Etes vous préts ?

torpedolos · Le 21/01/2010, à 00:53

Bonjour,

On a tous un parents/voisin/pote qui nous demande un jour a migrer sous ubuntu.
Mais une migration mal préparée peut être catastrophique et faire retourner le nouveau venu vers windows.

Donc, quels conseils donneriez vous dans ce cas au nouveau candidat ubuntiste ?

Et surtout, surtout, quelles questions lui poseriez-vous pour vous assurer qu'il est "prét" ?

Merci d'avance.

freaxmind · Le 21/01/2010, à 01:01

L'informatique sert aux utilisateurs à répondre à des services, comme par exemple la communication, le graphisme, la programmation, la navigation sur le net.

La première chose à lui demander et à s'assurer c'est que son nouveau système puisse lui rendre les mêmes usages. Pourra il utiliser toutes ces anciennes applications ? Est ce que les alternatives lui conviennent ?

Ensuite, il faut qu'il puisse retrouver ces repères et ces habitudes rapidement. Pour cela, il faut déjà lui présenter l'environnement avant de l'installer.
A ce titre, il faut aussi le guider pour qu'il puisse avoir un environnement qui lui convient (kde, gnome, xfce). Certains de mes proches préfèrent la simplicité et sont sur xfce, d'autres privilégient le coté eye candy et les fonctionnalités et sont sous kde.

Enfin, il est très important pour lui de garder son ancien système pour que la migration ne soit pas trop brutale. Assure toi aussi en plus de l'installation de leur présenter les alternatives et de ne pas les lacher directement dans un environnement hostile.

Je pense avoir fait le tour des principales questions, comme tu peux le voir, tout est une question de service rendu et d'habitude.

slasher-fun · Le 21/01/2010, à 01:04

Ne jamais le forcer s'il n'a pas envie. Lui montrer, lui présenter, et s'il dit non, c'est non. (et ne pas lui parler d'ICE s'il pense que c'est une glace )

torpedolos · Le 21/01/2010, à 01:19

Souate, je suis bien d'accord, j'ai fais mienne la méthode de "ploum":
http://ploum.frimouvy.org/?36-je-ne-suis-pas-un-numero-de-hotline-je-suis-un-geek-libre

Mais sans aller dans les applications spécialisées, en parlant du fonctionnement de base d'un ordi (messagerie/surf/un peu de bureautique/voir des videos/...) quelles questions poseriez-vous pour vous assurer qu'au bout de 10 mn la personne ne va pas tout envoyer péter et demander qu'on lui remette l'ordi "comme avant" ?

Ce n'est pas une réaction par rapport a un logiciel particulier ni même par rapport a une utilisation particulière, mais plutôt pour s'assurer que la personne a bien compris qu'il ne s'agit pas d'un windows bis, et qu'il va falloir réapprendre certains trucs, qu'elle ne s'énervera pas en constatant que son second disque dur n'est pas monté par defaut au démarrage, des trucs comme ça...

J'aurais pu poser la question différemment et demander ce que vous dites, vous, quand quelqu'un vous demande d'installer ubuntu sur son ordi ?

Vous voyez ce que je veux dire ?

slasher-fun · Le 21/01/2010, à 01:27

torpedolos a écrit :

demander ce que vous dites, vous, quand quelqu'un vous demande d'installer ubuntu sur son ordi ?

"GNOME ou KDE ?". S'il te demande, alors tu n'as pas à le convaincre, ce qui est déjà le principal. Bien lui faire oublier dès le début le réflexe du telecharger.com, ainsi que ses disques d'installation d'imprimante / appareil photo / carte graphique et autre.

papis01 · Le 21/01/2010, à 01:32

En plus de tout ça il faut lui parler des avantages de linux c'est à dire que

1 c'est libre dépence pas des euros pour l'avoir
2 robuste
3 multi-utilisateurs
4 pas besoin d'antivirus
5 tout ce qu'on a besoin comme logiciel se trouve à un seule endroit
6 Et pour finir on peut bénéficier de nouvelle mise à jours sans dépenser un centime

torpedolos · Le 21/01/2010, à 02:43

La question KDE ou GNOME n'est pas mal, c'est révélateur du minimum d'effort que le nouveau venu a fait/pas fait pour s'informer.

Les avantages font partie de la motivation qui pousse a migrer, mais ce n'est pas ça qui facilite l'utilisation au quotidien des logiciels de messagerie, bureautique, etc...
Même si c'est appréciable de ne plus avoir d'antivirus, de ne plus avoir a défragmenter, etc, j'aurais tendance a penser qu'on a pas besoin de s'habituer a ce qui marche tout seul, par contre, il est indéniable qu'il y a des efforts a faire pour s'adapter a évolution ou thunderbird, a totem, rhythmbox ou Kaffeine, a Ooo, etc...

Perso, avant de migrer, je commence a conseiller a utiliser des log libre tournant sous windows afin de commencer a se familiariser avec.
Si on arrive sous linux en étant déjà habitué a firefox,thunderbird, Ooo, c'est déjà ça de gagné...

Il n'y a pas de méthode, c'est plus s'assurer d'un état d'esprit ouvert.

pipocas · Le 21/01/2010, à 03:09

Moi je dit:
-qu'il n'y a pas de webcam avec MSN
-qu'il n'y a pas itunes (mais un équivalent)
-qu'on ne peut pas jouer au derniers jeux
-qu'il faut faire une croix sur les applis Windows, qu'il y a des équivalents
-qu'on ne fait pas plus de choses avec Ubuntu qu'avec Windows
-que certaines touches des laptops ne fonctionnent pas

Si ça ne dérange pas je dit que
-qu'il n'y a pas de virus
-pas de fragmentation
-ça boot rapidement
-pas de ralentissement de l'OS au fil du temps
-c'est libre/communautaire comme la science

Je ne parle pas de stabilité car je trouve que ce n'est pas/plus pertinent.

slasher-fun · Le 21/01/2010, à 03:18

pipocas a écrit :

-qu'il n'y a pas de webcam avec MSN

Bah si

pipocas a écrit :

-qu'on ne peut pas jouer au derniers jeux

Bah si (mais pas tous les jeux Windows, c'est vrai)

pipocas a écrit :

-qu'il faut faire une croix sur les applis Windows

Bah non, y'a des applis multiplateformes (Firefox en est l'exemple le plus connu) (et au pire y'a WINE)

pipocas a écrit :

-qu'on ne fait pas plus de choses avec Ubuntu qu'avec Windows

Ah si (mais c'est pas forcément évident pour le 1er venu il est vrai)

pipocas a écrit :

-que certaines touches des laptops ne fonctionnent pas

Mais que d'autres fonctionnent mieux, avec plein de nouveaux caractères (et que tu peux enfin faire des majuscules accentuées)

pipocas a écrit :

-qu'il n'y a pas de virus

C'est pas vrai, y'en a (mais pas des masses)

pipocas a écrit :

-pas de fragmentation

C'est pas vrai, y'en a (mais pas des masses)

Barkod · Le 21/01/2010, à 03:19

je vais vous faire part d'une experiance personnelle: dernierement un ami qui n'y connait rien dans le monde des ordis m'a fait part de son raz le bol de Windows: PC ralenti, virus, bugs a repetitions

il avait deja entendu parler de Linux de ma bouche mais ne m'avait pas demandé...j'ai d'abord ciblé l'utilisation qu'il allait faire de son PC: Internet, Mail, Musique, Films et taper 2-3 CV et textes

c'est la que je lui ai dit que Linux pouvait correspondre a ses besoins et que pour ces usages il ne perdrait pas vraiment ses marques

je l'ai mit devant mon PC durant 1h, je lui ai laissé faire tout ce qu'il fesait sous windows

1ere reaction: c'est beau
2eme reaction: c'est rapide
3eme reaction: c'est simple
4eme reaction: Virre moi Vista et met moi Ubuntu

mais la encore la solution est mauvaise, je ne lui ai rien installé du tout, je ne lui ai rien fait, installer un OS le rebutait, il croyait que c'etait complexe, alors je l'ai laissé faire, en lui expliquant ce qu'il comprenait pas

reaction a l'installation: en fait c'est simple d'installer Linux

et le voila devant le style depouillé de Gnome

1ere reaction: c'est moche, on dirait que je bouffe de la terre
2eme reaction: Ah mais j'avais pas remarqué c'est Firefox !
3eme reaction: chez toi c'est customisé, moi aussi je veux de la custo

1h d'explications et de recherches sur Gnome-look et de ses tentative d'avoir un truc coerrant (je l'ai vu passé par des couleurs tout simplement affreuses et tres desagreables pour les yeux)

bon bah on va installer ce qu'il manque...aMSN, il a été dans la logiteque et l'a installé, il a tout mis a jour tout seul

et finalement, il decouvre et s'eclate alegrement, meme quand il a des soucis (flash+ ubuntu 64x par exemple) on cherche enssemble, il regle son probleme qui peut aussi me servir (car je connais juste un poil plus Ubuntu que lui)

il est 100% Ubuntu depuis samedi, il s'est depetré de tous ses soucis, il arrive a s'en servir mieux que windows et en est tres content

pour motiver une personne a passer sous Linux je penses que c'est plus une question de lui en parler, de cibler ses besoins, de respecter ses choix et ne jamais lui faire ses configurations, l'accompagner, l'aider si il comprends pas, mais ne jamais lui macher le boulot sinon au 1er probleme il va paniquer et repasser sous windows en disant c'est de la merde

je rajoute que ce qui l'a impressionné et agreablement surprit c'est aussi que tout est fesable Out of Box:

faut prendre quoi pour graver ?
C'est la -> Brasero
et pour taper mon Texte
Ici -> Open Office
il me faudrait VLC pour lire les videos
Prend Totem, il fait ca aussi bien et t'as pas besoin de passer par la logiteque
et Y'a Winamp ?
Rythmbox fait la meme chose
et si je veux editer des images ?
GIMP est deja integré
Nickel ! merci

ce qui compte c'est d'etre patient et accompagner le candidat

YannUbuntu · Le 21/01/2010, à 03:19

pipocas +1 : preparer au pire, et tant mieux si finalement la webcam fonctionne

Dernière modification par YannUbuntu (Le 21/01/2010, à 03:24)

pipocas · Le 21/01/2010, à 20:33

@slasher-fun: Je sais très bien pour toutes tes remarques. Le but est de ne pas présenter Ubuntu comme quelque chose de révolutionnaire et de parfait. Présenté comme tel, il ne peut que décevoir...
Exemple:
-si je lui dis "Avec WINE tu fais tourner les derniers jeux." Une fois sous Ubuntu il essayera de lancer son jeu. Si ça ne marche pas il sera déçu!
-si je lui dis "Pas moyen de faire tourner les derniers jeux". Une fois sous Ubuntu il essayera de lancer son jeu avec WINE. Si ca ne marche pas, il se dira "j'étais prévenu". Par contre, si ça marche, il sera heureux.
Tu peux appliquer ce principe au reste de tes remarques.

Pour la fragmentation et les virus. On s'en fou qu'il y ait "quelques" virus ou "un peu" de fragmentation. Avec mon message il va comprendre :"Je n'ai pas besoin d'antivirus, ni de défragmenter": ce qui, in fine, est vrai et rassurant pour lui.

Dernière modification par pipocas (Le 21/01/2010, à 20:35)

Barkod · Le 22/01/2010, à 15:14

il ne faut pas non plus etre trop zélé en presentant notre OS comme le meilleur sur le marché...ca ne serait pas dire la verité....en meme temps ca ne serait pas mentir non plus

Lef · Le 24/01/2010, à 19:46

Le meilleur une fois configuré peut-être enfin selon certains critères. Je vois mal un graphiste pro se passer de Photoshop (personnellement j'aime beaucoup Gimp) on ne peut finalement pas être 1er partout!

Ce qui m'a fait essayer Ubuntu 9.10 il y a 5 jours c'était plutôt une question d'éthique et de politique. Je pense que tout linuxien voit de quoi je parle. Bien sûr il y avait une condition au préalable: continuer à faire ce pourquoi j'ai un ordinateur (internet, photo, musique etc.)

Après je pense qu'il faut aussi admettre que tout n'est pas pour le mieux dans le meilleur des mondes. L'installation est rapide certes, la configuration est pour ma part un vrai gouffre en temps et énergie. Simple comme Ubuntu, la partie documentation de ce site, le forum, google n'apportent pas toutes les réponses sur un plateau, loin de là!

J'avais lu certains posts avant de me lancer où l'on parlait de la logithèque de Synaptic, clairement la réalité est tout autre. Ex: F-SPOT est installé, pourquoi ne se lance t'il pas? pourquoi lorsque je télécharge les paquets pour installer Amarok, le lecteur ne marche pas pourtant Rhythmbox fonctionne? Des exemples j'en ai à foison. Les solutions ne sont pas forcément compliquées, il peut s'agir d'un paquet à installer ou d'une petite ligne de commande à envoyer mais quand on débute on peut passer des heures à trouver la bonne information. Clairement 200 euros (prix d'un système?) ne sont pas grand chose à côté du temps passé à régler des détails. La motivation doit se trouver ailleurs. En plus libre ne veut pas dire ne pas participer.

Je continue parce que je suis convaincu qu'une fois configuré ce système sera très efficace, viable dans le temps, ne nécessitera que peu de maintenance et surtout il sera en accord avec mes idées. Je ne conseillerais (pour l'instant) pas l'installation de Karmic à quelqu'un qui ne connait pas quelqu'un qui utilise ce système ou qui n'aime pas bidouiller ou qui ne se rend pas à une installe partie ou qui ne se fasse pas aidé par une société.

Allez bon app ^^

torpedolos · Le 24/01/2010, à 19:51

Pas faux.

pipocas · Le 24/01/2010, à 20:52

Lef a écrit :

Clairement 200 euros (prix d'un système?) ne sont pas grand chose à côté du temps passé à régler des détails.

Donne moi les 200 €, je te configure ton OS si tu veux!

D'autant plus que:
-comme tu le dis ce sont des détails (comprendre maniaquerie de geeks, le genre de détails dont Mme Michu se fou royalement)
-avec les autres systèmes c'est chiant de configurer aussi
-tu maitrises les autres systèmes et pas Ubuntu

Sinon tu devrais utiliser la logithèque, c'est plus simple que synaptics. C'est vrai que pour le moment la logithèque ne fait pas tout mais il semble que pour Lucid Lynx elle pourra complètement remplacer synaptics.

Dernière modification par pipocas (Le 24/01/2010, à 20:55)

torpedolos · Le 24/01/2010, à 21:34

pipocas a écrit :

Lef a écrit :
Clairement 200 euros (prix d'un système?) ne sont pas grand chose à côté du temps passé à régler des détails.
Donne moi les 200 €, je te configure ton OS si tu veux!
D'autant plus que:
-comme tu le dis ce sont des détails (comprendre maniaquerie de geeks, le genre de détails dont Mme Michu se fou royalement)
-avec les autres systèmes c'est chiant de configurer aussi
-tu maitrises les autres systèmes et pas Ubuntu
Sinon tu devrais utiliser la logithèque, c'est plus simple que synaptics. C'est vrai que pour le moment la logithèque ne fait pas tout mais il semble que pour Lucid Lynx elle pourra complètement remplacer synaptics.

Même si, fondamentalement, c'est pas faux.
C'est quand même pas si simple.

Par exemple, j'installe ubuntu a Mme Michu, qui habite a 300 bornes, et, évidemment, 2 jours après mon départ, Mme Michu veut lire un DVD que lui a offert son petit fils.
On est pas dans le domaine de la geekerie pure et dure, tu me l'accorde ?

Et bien va expliquer a Mme Michu que pour lire son DVD, il lui faudra modifier les sources de mise a jour, installer medibuntu, puis la librairie lbcssdvd...
Bon courage.

Il n'y a personne chez canonical capable de faire ça en un clic, avec une option dans "système" du genre "installer ce qui manque pour lire des DVD du commerce" ?

Mmmmhhh ?

Idem pour installer des programmes aussi spécialisés et réservés a l'élite que google earth ou picasa...

J'aime ubuntu, sa philosophie, toussa.

Mais la, je dis: "Dooooommmmmaaaaaage !!!!"

Et je continue a me frapper la tête contre les murs en jurant que la prochaine fois je lui fais une install customisée de linux mint.

pipocas · Le 24/01/2010, à 21:44

Déjà, sous Windows à moins de pirater/acheter un logiciel dédié, elle va galérer autant.
Ensuite, tu peux lui dire d'installer vlc et clique droit->ouvrir avec vlc. Voilà, ce n'est pas en un clic mais presque.

Dernièrement, la prochaine fois que tu vas chez elle tu lui ouvres les ports qui vont bien + configuration pour faire de l'assistance à distance -> http://www.tutoriels-video.fr/controler … ace-a-vnc/

C'est toujours pareil, windows on connait bien, Ubuntu moins...

J'allais oublié, tu peux aussi lui faire mini script bash avec tous les dépôts qui vont bien. Elle n'aura plus qu'à lancer le script: double clique->lancer dans un terminal tu la rendras heureuse.

Dernière modification par pipocas (Le 24/01/2010, à 21:50)

torpedolos · Le 24/01/2010, à 21:56

J'ai pris cet exemple a dessein.

Lire un DVD, c'est quand même un truc de base.

Sous windows (et même sans savoir ce qu'est windows, ce qu'est un OS, ce qu'est un navigateur, ce qu'est un lecteur, etc).
Tu met le DVD, et ça le lit.
Et sur un Apple idem.

Sur ubuntu, non.

Bon, je peux le comprendre puisque c'est pour une question de droit.

Seulement, puisqu'on offre une solution, pourquoi cette solution doit nécessairement être compliquée ?

Zenigata · Le 24/01/2010, à 21:57

Euh, on n'a pas besoin de medibuntu pour lire des dvd commerciaux. Il me semble même que totem propose tout seul l'activation des universe/multiverse et installe les paquets qui vont bien... Donc si ton "un clic" il existe...

Après si par manque de chance c'est un geek qui t'as fait ton installation, qu'il a viré totem pour mettre mplayer ou vlc à la place et qu'il a été assez peu prévoyant pour ne pas te mettre le support des dvd... ben c'est pas de bol. Mais l'installation de base, ça marche pour Mme Michu.

pipocas · Le 24/01/2010, à 22:04

Pour le DVD sous windows ça ne le lis pas direct non plus. Le seul moyen c'est qu'il soit préinstallé et que le constructeur ait inclus des outils dedans. Sinon acheter dans le commerce sans PC en version boite, ya rien avec, juste windows.

D'après moi, quand on propose Ubuntu à Mme Michu, c'est à nous, geeks de service, de veiller à ce genre de trucs.

torpedolos · Le 24/01/2010, à 22:04

Ah, ben ça a peut-être changé, mais quand j'ai essayé de lire un film en DVD avec ma première ubuntu (8.04) rien ne fonctionnait, et j'ai essayé tous les lecteurs.
Il a fallu que je suive ce tuto:
http://doc.ubuntu-fr.org/lire_un_dvd

Si vous êtes ici, c'est que vous n'avez pas réussi à lire un DVD en le mettant simplement dans votre lecteur.
(...)
Solution
Il va falloir installer le paquet libdvdcss2 qui permettra de déchiffrer la clé Css du DVD. Ceci peut prendre quelques temps avant que la lecture du DVD ne commence réellement.
Il faut imperativement activer le depot Medibuntu pour pouvoir lire les DVD cryptés ; autrement le paquet libdvdcss2 ne s'installera pas et sera déclaré obsolete
Pour cela il vous suffira de suivre les instructions d'installation ci-dessous :

J'ai loupé un truc ?

pipocas · Le 24/01/2010, à 22:06

Zenigata a écrit :

Euh, on n'a pas besoin de medibuntu pour lire des dvd commerciaux. Il me semble même que totem propose tout seul l'activation des universe/multiverse et installe les paquets qui vont bien... Donc si ton "un clic" il existe...

De tête, je ne crois pas si tu n'as pas coché les dépôts universe. En plus des fois ça merde. La solution ultime: VLC!

pipocas · Le 24/01/2010, à 22:08

@torpedolos: ouais peut être sous 8.04.

torpedolos · Le 24/01/2010, à 22:17

pipocas a écrit :

Pour le DVD sous windows ça ne le lis pas direct non plus. Le seul moyen c'est qu'il soit préinstallé et que le constructeur ait inclus des outils dedans. Sinon acheter dans le commerce sans PC en version boite, ya rien avec, juste windows.
D'après moi, quand on propose Ubuntu à Mme Michu, c'est à nous, geeks de service, de veiller à ce genre de trucs.

Je ne dis pas le contraire (enfin si: mon vista lisait les DVD "out of the box" sans rien d'autre avec windows playerj'sais plus combien ).

Mais sur l'install, qu'on te dise "ok, on a pas installé le truc qui permet de faire ça parce qu'il y a un probleme de droit, mais vous pouvez l'installer quand même en cliquant ici, mais maintenant c'est en connaissance de cause, nous on y est pour rien."

Et pas ""ok, on a pas installé le truc qui permet de faire ça parce qu'il y a un probleme de droit, mais vous pouvez l'installer quand même, pas de probléme, 'achement fastoche:
Alors, il faut aller dans /huiohuioehzfuiorh/njuir/fn/fznjo/fe modifier avec jiforpefroi le dossier gfyogfyogyforoé puis editer le configurateur de prolaxysation externe (en mode bimode) a l'aide du bifurquer de glamisation, ensuite, vous allez dans huihzuiphruhgr et vous modifiez le taux de PGR pour fixer la normalisation des deux glafougneur, puis vous attendez 234 jours et vous sacrifiez une chevre vierge a l'aide d'un couteau en corail que vous avez ramassé et fabriqué vous même aprés vous etre enduit le corps d'une decoction d'euphorbe cueillie a la pleine lune, ensuite vous installez le paquet hufhufhurhu et vous tapez les cinquante lignes de codes qui sont dans un document cypté que l'on vous enverra par la poste gratuitement si vous adressez 2459 email a la liste d'adresse suivante, a et puis, j'ai oublié de vous dire: a l'étape 1 n'oubliez pas de redémarrer sinon il faut tout recommencer ou l'ordi risque d'exploser, ensuite, vous ...."

Tu vois ce que je veux dire ?

J'en demande trop ????

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