la france est-elle un état communiste?

gkeynes · Le 29/01/2010, à 13:17

Je sais bien que l'on est gouverner par un gouvernement de droite mais...

les états communistes avaient pour principes de mettre tout en commun(le travail dans les fermes par exemple),l'état "récoltait" ensuite et s'assurait de redistribuer.la principale différence en théorie avec les états dit capitaliste étant que l'état n'assure que le bon fonctionnement du pays(et donc une implication minimum ,que pour les fonctions vitales du pays,genre infrastructure et dépenses armées).

De mon point de vue la russie et la chine n'ont pas exercer le communisme mais une dictature.

Je me demande donc,dans un monde ou l'argent fait le pouvoir(obama a bien du mal a imposer des lois aux marchés financier),et dans notre pays,la france, ou plus de 50% de l'argent que l'on gagne(tva,essence,impots,salaires avec cotisations(les charges patronales ne sont pas sur votre bulletin de paie,mais normalement elles font parties de votre salaire) est reversé à l'état si nous ne somme pas dans une économie et donc dans un pays théoriquement communiste(je ne parle pas de dictature).

si vous regardez par exemple les états-unis,l'état prélève moins,les gens payent plus mais décident d'eux même dans quoi investir,l'état ne décide pas pour eux.bien ou mal le fait est la.

un economiste a dit que si plus de 60% de l'argent que gagne le peuple est prélevé par l'état,alors nous sommes dans un pays économiquement communiste.et si vous pourriez retrouver le nom de cet économiste je serais content

la france étant l'un des pays les plus taxés du monde...franchement la je me demande.(et ca me pèse,j'aimerai bien ne pas avoir à payer pour leur loi hadopi et m'acheter une wii à la place par exemple!)

je ne m'étonne pas que les pays communistes soient tomber dans une dictature vu que l'état s'impliquait dans tout... et la il suffit de regarder les radars,les caméras,hadopi prochainement,ce ne sont pas des particuliers qui financent cela mais bien le peuple indirectement...au nom de l'état

Dernière modification par gkeynes (Le 29/01/2010, à 13:22)

Dalai-Lama · Le 29/01/2010, à 13:20

Socialiste plutôt.

gkeynes · Le 29/01/2010, à 13:32

oui c'est bien pertinent,le socialisme est une transition vers le communisme théoriquement.
mais si le communisme induit une dictature,et que l'on voit déjà apparaitre des éléments de dictatures (cette fameuse hadopi par exemple grrrrrrr),peut-on se considérer déja dans un état communiste?

y a t'il un seuil de prélèvement du pib/habitant qui puisse réellement mesurer dans quel type de système nous vivons? ou peut t'on directement passer du socialisme à une restriction des libertés?

en fait c'est ce genre de questions que j'aurai aimer soulever avec le paradoxe que le gouvernement est de droite...

DrDam · Le 29/01/2010, à 13:36

je dirais qu'on est plus proche d'un état autoritariste, vois fachiste

Neros · Le 29/01/2010, à 14:15

si vous regardez par exemple les états-unis,l'état prélève moins,les gens payent plus mais décident d'eux même dans quoi investir,l'état ne décide pas pour eux.bien ou mal le fait est la.

Tu oublies qu'en France, l'argent collecté sert pour beaucoup à faire tourner les services publics comme la santé, la culture,....
Je préfère être en France et être taxé et le jour où il m'arrive un pépin je ne me retrouve pas dans une merde pas possible comme cela pourrait être le cas aux Etats-Unis.

chinois02 · Le 29/01/2010, à 14:16

gkeynes a écrit :

Je sais bien que l'on est gouverner par un gouvernement de droite mais...
les états communistes avaient pour principes de mettre tout en commun(le travail dans les fermes par exemple),l'état "récoltait" ensuite et s'assurait de redistribuer.la principale différence en théorie avec les états dit capitaliste étant que l'état n'assure que le bon fonctionnement du pays(et donc une implication minimum ,que pour les fonctions vitales du pays,genre infrastructure et dépenses armées).
De mon point de vue la russie et la chine n'ont pas exercer le communisme mais une dictature.
Je me demande donc,dans un monde ou l'argent fait le pouvoir(obama a bien du mal a imposer des lois aux marchés financier),et dans notre pays,la france, ou plus de 50% de l'argent que l'on gagne(tva,essence,impots,salaires avec cotisations(les charges patronales ne sont pas sur votre bulletin de paie,mais normalement elles font parties de votre salaire) est reversé à l'état si nous ne somme pas dans une économie et donc dans un pays théoriquement communiste(je ne parle pas de dictature).
si vous regardez par exemple les états-unis,l'état prélève moins,les gens payent plus mais décident d'eux même dans quoi investir,l'état ne décide pas pour eux.bien ou mal le fait est la.
un economiste a dit que si plus de 60% de l'argent que gagne le peuple est prélevé par l'état,alors nous sommes dans un pays économiquement communiste.et si vous pourriez retrouver le nom de cet économiste je serais content
la france étant l'un des pays les plus taxés du monde...franchement la je me demande.(et ca me pèse,j'aimerai bien ne pas avoir à payer pour leur loi hadopi et m'acheter une wii à la place par exemple!)
je ne m'étonne pas que les pays communistes soient tomber dans une dictature vu que l'état s'impliquait dans tout... et la il suffit de regarder les radars,les caméras,hadopi prochainement,ce ne sont pas des particuliers qui financent cela mais bien le peuple indirectement...au nom de l'état

Ben, j'aimerais bien voir comment tu compte...:lol:

Dalai-Lama · Le 29/01/2010, à 14:17

gkeynes a écrit :

mais si le communisme induit une dictature

Oh le joli raccourcit

DrDam · Le 29/01/2010, à 14:29

@chinois02 : moi aussi ...

@gkeynes : comment tu arrive à tes 60% ? parceque moi entre les impots sur les revenues et taxes locatives .... j'en suis à peine à 30%

chinois02 · Le 29/01/2010, à 14:31

Moi, sur mes actions, c'est 30%, sur mes assurances vie, 11%, mais comme je suis finaud, je défiscalise come un goret sur les placement immo Demessine et Derobien. Mon yatch s'appele Merci Béré (payé à 50% par la princesse, comme mes demessine )
Eh, mec l'impôt, c'est pour les pauvres, deviens rentier, tu paiera moins

Neros · Le 29/01/2010, à 14:35

DrDam a écrit :

@chinois02 : moi aussi ...
@gkeynes : comment tu arrive à tes 60% ? parceque moi entre les impots sur les revenues et taxes locatives .... j'en suis à peine à 30%

Il n'y a pas les taxes sur les biens de consommation qui sont à prendre en compte avec ?
(+redevance tv, ...)

Dernière modification par Neros (Le 29/01/2010, à 14:36)

gkeynes · Le 29/01/2010, à 14:47

salut neros

tiens je crois que cet article sur lequel je viens de tomber peut correspondre au sujet

http://lechamplibre.perso.neuf.fr/textes/textes/augmentation30.htm

heuuuuu · Le 29/01/2010, à 14:58

la france étant l'un des pays les plus taxés du monde...franchement la je me demande.(et ca me pèse,j'aimerai bien ne pas avoir à payer pour leur loi hadopi et m'acheter une wii à la place par exemple!)

Ouais, si seulement ils avaient l'idée de fabriquer plein de billets et de les distribuer à tout le monde plutôt que de prélever des impôts, il n'y aurait plus de pauvres on serait tous milliardaires et on pourrait alors avoir tout ce qu'on veux. Je comprend pas qu'on y ai pas pensé plus tôt.

billou · Le 29/01/2010, à 15:04

heuuuuu a écrit :

Ouais, si seulement ils avaient l'idée de fabriquer plein de billets et de les distribuer à tout le monde plutôt que de prélever des impôts, il n'y aurait plus de pauvres on serait tous milliardaires et on pourrait alors avoir tout ce qu'on veux. Je comprend pas qu'on y ai pas pensé plus tôt.

Tu en ris, mais les conséquences seront les mêmes quoi qu'il se passe, plus y'a d'argent en circulation, plus il perd de sa valeur, par conséquent, inflation des prix permanente depuis quelques décennies...

La seule différence entre son scénario et l'actuel, c'est que dans le sien, tout le monde serait "riche" sans vraiment l'être, les gens dépenseraient "juste" beaucoup plus pour acheter ce qui leur est nécessaire, tandis que dans la réalité, les prix grimpent et grimperont encore, mais les gens n'auront plus assez d'argent pour acheter ce qui leur est nécessaire.

chinois02 · Le 29/01/2010, à 15:16

Hummm, je pense qu'il faut vendre ceci
Et acheter ceci
Pensez que l'obligation alimentaire n'est pas qu'alimentaire (et s'étend à la santé) vis à vis des ses ascendants. (ps, prévoir un ejection automatique à 65 ans!)
Hummm, va y avoir du blé à se faire en dormant

Dernière modification par chinois02 (Le 29/01/2010, à 15:18)

darktomato · Le 29/01/2010, à 15:26

Dalai-Lama a écrit :

Socialiste plutôt.

+1.

Non, on ne va pas vers un régime communiste, car il faudrait pour ça nationaliser la propriété privée; chose qui n'arrivera jamais, grand jamais en France.

D'ailleurs la tendance actuelle avec notre gouvernement est plutôt à la détaxation (exemple de la taxe professionnelle). Ça n'empêche pas que le pays reste extrêmement taxé, mais ça n'est pas forcément un mal. Par exemple, je pense que tout le monde est bien content de payer et avoir les soins gratuits, quand tu vois qu'aux USA une bonne partie des gens n'ont même pas de quoi s'offrir un dentiste.

Dans le sens inverse, la TVA qui reste une taxation globale, bien qu'inventée en France s'est également propagée aux USA, on ne peut pas non plus dire qu'il ne taxent pas.

C'est juste un choix d'équilibre... Incomparable avec un système aussi extrême que le communisme ou le stalinisme.

lawl · Le 29/01/2010, à 15:55

gkeynes donner son argent à un état sur lesquelles tu a théoriquement un droit de regard (le vote entre autre) et des organisme privée (mutuelle par exemple) sur lesquelles tu n'a aucun pouvoir, à peine celui de la concurrence, j'ai vite fais mon choix...
Au final que tu sois dans n'importe quel pays développé tu va payer quasiment la même chose (pour la même protection/confort) seul ceux qui gère cet argent sont différent (public ou privé)

Dernière modification par lawl (Le 29/01/2010, à 15:57)

ikthus · Le 29/01/2010, à 16:07

france état fasciste

Smon · Le 29/01/2010, à 17:03

Dalai-Lama a écrit :

Socialiste plutôt.

Hitler était socialiste.

(désolé fallait que je la place )

Dalai-Lama · Le 29/01/2010, à 17:12

On est content pour lui.

Snake046 · Le 29/01/2010, à 17:34

Les systèmes ne se résument pas à communisme et capitalismes (que tu semble d'ailleurs confondre avec socialisme et libéralisme).

Nous ne sommes pas dans un état communiste, car le communisme bannit la propriété privée, déjà. D'ailleurs, sauf erreur de ma part, l'idéal communiste bannit également l'Etat (d'où un rapprochement entre l'anarchie et le communisme, sauf que dans la théorie, la mise en place d'un système communiste nécessite d'abord la mise en place d'un gouvernement totalitaire temporaire, ce qui n'est pas tellement la façon de voir des anarchistes).

De plus, au contraire, on s'éloigne de plus en plus du communisme au fur et à mesure qu'on renonce à notre héritage socialiste (en privatisant des entreprises qui n'ont pas vraiment lieu de l'être par exemple). Donc non, c'est sûr on est beaucoup plus socialistes que les Etats-Unis, mais on se dirige de plus en plus vers leur système (tandis que eux se dirigent de plus en plus vers le notre, si j'ai bien compris).

lawl · Le 29/01/2010, à 19:01

mais on se dirige de plus en plus vers leur système (tandis que eux se dirigent de plus en plus vers le notre, si j'ai bien compris).

Merde alors on va tous devenir centriste alors !

rabouga · Le 29/01/2010, à 19:37

Communiste? Regarde un peu le gouvernement actuel! Je ne pense pas que l'ère Sarko and co. sera considérée comme communiste… la redistribution des biens que devrai organiser l'état n'a jamais été aussi mise à mal et réduite que maintenant…
En temps de crise, c'est bien aux USA que le taux d'imposition était monté à 90% pour les plus riches afin de sauver le système…

inconnu · Le 29/01/2010, à 20:01

On a de plus en plus l'Etat policier des pays communistes, par exemple la censure d'internet et sa surveillance. N'oublions pas que dans le hadopi 1, il y avait la surveillance des messageries !!!

Et de moins en mois d'Etat social comme les pays libéraux comme les Usa (adieu la retraite à 60 ans).

On ne fait pas que le chemin à motié, on fait mieux.
On prend le pire de chaque côté.

Dalai-Lama · Le 29/01/2010, à 20:02

Parce que tu penses que la surveillance / censure & co, ça vient du communisme ?!
Blague ou bien ?

rabouga · Le 29/01/2010, à 20:13

Ce que je dis choque parfois mais je dois avouer que, pour connaitre un peut certains régimes communistes et y avoir vécu un peut, je m'y suis sentis globalement plus à l'aise que en France ces derniers temps…
Maintenant, nos rues sont de plus en plus truffés de caméras de surveillance, l'usage des cartes bancaires est généralisé, les policiers sont de plus en plus équipés comme les brigades du GIGN, les lois liberticides s'enchainent les unes après les autres et tout est fait pour nous monter les uns contre les autres… dans le but que la peur nous pousse à nous replier sur nous même, dans notre cocon matérialiste que on sue à se créer grace aux crédits…
Au moins dans les pays communistes, l'état des finances ne permet pas forcément de truffer le pays de gadget hi-tech (radar etc) et le culte du leader et du peuple fort pousse les gens à se voir et à se rassembler (même si c'est autour de symboles que je réfute, je le dis pour ne pas laisser de doutes…).

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