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#1 Le 28/04/2006, à 11:44

butnuu74

cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

Ces nuls de l'industrie du clavier ne semble pas commercialiser des claviers azerty correctement accentués sur la sérigraphie des cabochons, avec des touches mortes pour produire par exemple des : ÇÈÉÊÀœŒ etc

A moins que je sois mal renseigné, il se peut que ça existe pour un clavier fr azerty, je cherche pas forcément un dvorak d'ailleurs je sais même pas s'ils sont commercialisés mad

Passer par un remapping de la table de caractère ça fait cheap si le clavier suit pas physiquement : bref, il serait possible d'avoir un clavier accentué comme sur macOs, mais pour pc ?

Vais-je devoir acheter mac usb ? hmm

#2 Le 28/04/2006, à 12:42

footware

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

J'attends avec impatience la commercialisation de celui-çi...  roll


Mieux vaut porter sa croix que trainer son boulet : au bout du chemin la croix a son utilité.

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#3 Le 28/04/2006, à 12:45

Bobbybionic

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

@footware : il m'a l'air bien inutile... donc indispensable ! (franchement il roxe ! mais sera-t-il compatible nux ?)


Non à la vente liée. Non au monopole Windows.
Tous ensemble, refusons les logiciels préinstallés et tournons nous vers le libre.

http://bobbybionic.wordpress.com

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#4 Le 28/04/2006, à 12:57

footware

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

Bobbybionic a écrit :

@footware : il m'a l'air bien inutile... donc indispensable !

Absolument... big_smile

Bobbybionic a écrit :

(franchement il roxe ! mais sera-t-il compatible nux ?)

Possible !.. tongue


Mieux vaut porter sa croix que trainer son boulet : au bout du chemin la croix a son utilité.

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#5 Le 28/04/2006, à 17:10

butnuu74

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

J'ai envoyé un mail à Cherry, je vais en faire de même avec Logitec, Microdaube et Clubic. On se demande ce qu'ils testent ces fainéasses de rédacteurs de pseudo magazines de test de matos tongue

Joli sinon ce clavier prometteur, allez, ça sera mon prochain, que les autres aillent au diable big_smile

D'autant plus que je viens de voir : "Moscow is the capital of Russia." sur cette page http://www.artlebedev.com/portfolio/optimus/answers/ wink

#6 Le 28/04/2006, à 17:18

goodluck

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

Salut,
Une visite à ces adresses vous diras pourquoi il n'y a jamais de majuscules accentuées en français. Mieux vaut se renseigner avant de traiter les gens de nul smile
- la dernière version de BOF (format HLP) est téléchargeable à l'adresse :
  http://mapage.noos.fr/mp2/bof.zip
  ou à partir de Marc Page :
  http://www.marcpage.fr.st/  rubrique « Outils » ou « Les indispensables ».

- BOF v1.7 est consultable en ligne à l'adresse suivante :
  http://mapage.noos.fr/mp2/index.htm

- une présentation de BOF existe également à l'adresse :
  http://mapage.noos.fr/marcpage/bof.htm


Amicalement, Gerard ;)
http://counter.li.org/cgi-bin/certificate.cgi/302199
http://www.worldcommunitygrid.org/

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#7 Le 28/04/2006, à 17:54

footware

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

goodluck a écrit :

Une visite à ces adresses vous diras pourquoi il n'y a jamais de majuscules accentuées en français.

Les accents, ainsi que la cédille, se mettent aussi aux majuscules.

http://mapage.noos.fr/mp2/index.htm > "Généralités" > "La majuscule" > troisième ligne.
Il me semble que ça fait partie des adresses citées... hmm


Mieux vaut porter sa croix que trainer son boulet : au bout du chemin la croix a son utilité.

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#8 Le 28/04/2006, à 20:00

Bobbybionic

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

il n'y a jamais de majuscules accentuées en français

J'ai de sérieux doutes... J'avais lu un papier de l'Académie Française disant le contraire...


Non à la vente liée. Non au monopole Windows.
Tous ensemble, refusons les logiciels préinstallés et tournons nous vers le libre.

http://bobbybionic.wordpress.com

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#9 Le 28/04/2006, à 20:08

footware

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr


Mieux vaut porter sa croix que trainer son boulet : au bout du chemin la croix a son utilité.

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#10 Le 28/04/2006, à 23:21

goodluck

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

Re,

Deux solutions : Soit les majuscules accentuées sont plus petites que leurs consoeurs, soit il faut augmenter inutilement l'espace entre deux lignes pour le cas éventuel d'une majuscule accentuée. Le gros bon sens (français) de nos typographes (les nuls) à résolu le problème en supprimant  l'accentuation.


Amicalement, Gerard ;)
http://counter.li.org/cgi-bin/certificate.cgi/302199
http://www.worldcommunitygrid.org/

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#11 Le 29/04/2006, à 00:05

mathesis

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

Il y a bien des accents sur les majuscules en français. Sans cela de nombreux titres n'auraient pas de sens. Ça a pleine valeur orthographique. Les histoires d'espaces entre deux lignes on s'en fou lorsqu'on écrit à la main. Si la machine ne sait pas faire c'est autre chose. La règle est là et reste valable.

L'incompétence n'est pas une preuve.

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#12 Le 29/04/2006, à 00:16

Tao

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

D'après l'Académie Française, il est fortement conseillé d'utiliser les accents sur les majuscules, mais il n'est pas dit que c'est une faute de ne pas en mettre! La bonne raison est que tant que l'usage est flottant il serait un peu trop audacieux de dire que c'est une règle.

Sinon +1 pour les claviers qui n'ont pas tout ce qu'on voudrait. On peut redéfinir les touches, mais c'est dommage que ce ne soit pas imprimé dessus.

EDIT : Quant à dire que des titres n'ont plus de sens, il y a bien pleins d'homonymes en français et on arrive à se comprendre quand même.

Dernière modification par Tao (Le 29/04/2006, à 00:17)

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#13 Le 29/04/2006, à 00:50

dawar

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

mathesis a écrit :

Il y a bien des accents sur les majuscules en français. Sans cela de nombreux titres n'auraient pas de sens. Ça a pleine valeur orthographique. Les histoires d'espaces entre deux lignes on s'en fou lorsqu'on écrit à la main. Si la machine ne sait pas faire c'est autre chose. La règle est là et reste valable.

L'incompétence n'est pas une preuve.

Tout a fait, il suffit de regarder les titres de n'importe quel livre (je parle de littérature, pas de Word Pour Les Nuls). Sans majuscules accentuées , on pert le sens de pas mal de phrases. C'est la machine a écrire qui a éliminé les majuscules accentuées car techniquement c'était difficile a faire. Mais même sur des vieux livres, on trouve des majuscules accentués, parfois assez moches car les gars allaient jusqu'a utiliser le caractère apostrophe pour faire l'accent (et oui, c'était l'imprimerie au plomb a l'époque).


S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème (Devise Shadoks)

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#14 Le 29/04/2006, à 01:10

Strash

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

Un prof d'elec que j'ai eu il y a quelques années nous donnais cet exemple :

Titre d'un article de journal : AUGMENTATION DES RETRAITES

RETRAITES OU RETRAITÉS ???

le sens n'est pas du tout le même, et c'étais bien sur avec un accent que le sens était juste (et du coup moins intéressant pour les retraitÉs !)

En tout cas j'apprécie drolement la fonction d'accentuation des majuscules lorsqu'on passe en Caps Lock. Fini les messages sur MSN qui contiennent des 2, 7 et 0 à l'intérieur des mots car on a oubliè d'enlever la touche de verrouillage des majuscules.

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#15 Le 29/04/2006, à 01:28

mathesis

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

Allez voir dans le dictionnaire si les majuscules ne sont pas accentuées ... (pour ceux qui écrivent avec la première lettre en majuscule bien sûr).

Bon exemple pour RETRAITES / RETRAITÉS
@Tao : tu comprends ça comment : LE FILS LEGITIME ?

Extrait du site de l'académie :
Accentuation des majuscules

Quant à l’utilisation des accents sur les majuscules, il est malheureusement manifeste que l’usage est flottant. On observe dans les textes manuscrits une tendance certaine à l’omission des accents. Il en va de même dans les textes dactylographiés, en raison notamment des possibilités limitées qu’offrent les machines traditionnelles. En typographie, enfin, certains suppriment tous les accents sur les capitales sous prétexte de modernisme, en fait pour réduire les frais de composition.

Il convient cependant d’observer qu’en français, l’accent a pleine valeur orthographique. Son absence ralentit la lecture, fait hésiter sur la prononciation, et peut même induire en erreur.

On veille donc, en bonne typographie, à utiliser systématiquement les capitales accentuées, y compris la préposition À, comme le font bien sûr tous les dictionnaires, à commencer par le Dictionnaire de l’Académie française, ou les grammaires, comme le Bon usage de Grevisse, mais aussi l’Imprimerie nationale, la Bibliothèque de la Pléiade, etc. Quant aux textes manuscrits ou dactylographiés, il est évident que leurs auteurs, dans un souci de clarté et de correction, auraient tout intérêt à suivre également cette règle, en tirant éventuellement parti des ressources nouvelles que peuvent offrir les traitements de texte modernes.

Il en va de même pour le tréma et la cédille.

Ils constatent l'usage, ils précisent la règle. Notez bien le « malheureusement » du début et le « règle » de la fin notamment.
Il s'agit donc bien d'une faute, d'orthographe.

Dernière modification par mathesis (Le 29/04/2006, à 01:31)

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#16 Le 29/04/2006, à 02:10

Strash

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

mathesis a écrit :

Ils constatent l'usage, ils précisent la règle. Notez bien le « malheureusement » du début et le « règle » de la fin notamment.
Il s'agit donc bien d'une faute, d'orthographe.

Je suis d'accord avec ce que tu dis mais il faut aussi être tolérant, je pense que si il n'y a pas ralentissement de la lecture à cause d'une omission qui n'entraîne pas d'ambiguïté, il faut alors considérer que l'accent sur la majuscule est optionnel.

Une langue est avant tout un outil de communication, et si l'information est transmise sans déformation, alors elle a atteint son but !

Dernière modification par Strash (Le 29/04/2006, à 02:10)

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#17 Le 29/04/2006, à 02:24

Tao

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

mathesis a écrit :

Bon exemple pour RETRAITES / RETRAITÉS
@Tao : tu comprends ça comment : LE FILS LEGITIME ?

En général dans un livre il n'y a pas qu'un titre, il y a du texte ensuite. Et je ne vois pas en quoi c'est plus grave que les vrais homonymes (y compris avec les accents). Il y a plein de situation où la langue française est ambiguë, même en respectant les accents : utilisation des pronoms, différenciation du masculin/neutre, ...

Aussi, je n'ai pas dis qu'il ne faut pas utiliser les majuscules accentuées, au contraire c'est même vivement conseillé. Et ça l'est d'autant plus quand le risque de confusion est grand comme dans vos exemple. Mais je soutiens que ce n'est pas une _faute_, on peut conseillé à quelqu'un de mettre les accents mais on ne peut pas le condamner la dessus au même titre qu'une faute d'orthographe, de grammaire ou de typographie.
Il me semble que l'Académnie Française va dans ce sens. Et de toute façon cette institution (et elle le dit elle même) n'a pas autorité sur la langue française. Elle est là pour clarifier les choses, donner des conseils et en respectant l'usage qui est la seule véritable règle.

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#18 Le 29/04/2006, à 02:44

mathesis

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

Ça a pleine valeur orthographique --> non respect = faute d'orthographe, je ne vois pas comment tu peux appeler ça autrement (relis bien le passage en italique dans mon message précédent), ça n'est pas moi qui ait défini le rôle de l'accent c'est l'Académie (ou tout autre organisme qui en a la légitimité - je ne sais pas).
L'Académie n'est pas là pour valider toutes les modes, mais pour prendre du recul et valider les choses a posteriori, on ne peut pas lui reprocher de tout brader à chaque négligence sinon bientôt on échangera nos dictionnaires contre un bréviaire du langage S.M.S (un autre bon topic existe là-dessus big_smile ). L'usage n'est certainement pas la règle, il ne peut qu'influer sur la règle (faut-il encore prendre assez de recul) ; va dire ça aux instits qui devraient corriger les dictées en fonction de l'usage local, je te laisse imaginer les différences entre ceux qui balbutient quelques mots de bon français et ceux qui maîtrisent la langue : aucune, même note (très bonne).

Les homonymes concernent les sons, là on parle d'écriture. Cela dit si on veut être pointilleux, si deux mots ne s'écrivent pas de la même façon ils n'ont pas la même prononciation (cf l'alphabet phonétique) (marre d'entendre les journalistes dire cote au lieu de côte et réciproquement ou encore confondre le ai (fermé) et ais (ouvert) pour l'imparfait et le passé simple, serai-je le seul a avoir appris ces nuances  en primaire, je ne suis pourtant pas très vieux - pour les exemples les plus flagrants)

Dans les deux cas le contexte aide ensuite à comprendre, mais cela aide grandement à comprendre rapidement ce que tu lis comme tu l'a aussi souligné. Tu peux aussi ne pas voir le reste du texte et être accroché par un titre. Tu peux aussi avoir des textes uniquement en majuscules, regarde les disclaimers, les conditions générales de vente etc.

Bref la question à l'origine était : est-ce qu'on doit accentuer ? --> oui et cela justifie que l'on ait des claviers appropriés. Mais le mien me semble approprié (capslock et ça roule - ce n'est pas plus contraignant que maj à mon avis), qu'est ce qui cloche sur le vôtre ?

Dernière modification par mathesis (Le 29/04/2006, à 03:06)

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#19 Le 29/04/2006, à 03:19

Tao

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

Wiki :

Le terme d'homonymie qualifie un rapport d'identité phonétique (homophonie), graphique (homographie) ou les deux (homonymie parfaite) entre deux ou plusieurs mots d'une langue donnée (on exclut de l'analyse l'identité sémantique). Des mots liés par un tel rapport sont des homonymes

Donc j'aurais plutot dû parler d'homographes, d'homonymes parfaits ou de polysèmes. Mais sur le fond, je réitère ma question. (avec le mot livre par exemple, unité de masse ou bouquin?)
Et oui l'AF n'est pas là pour valider toutes les modes et elle se doit de prendre un peu de recul. Finalement on est presque d'accord sur tout smile. Pour le reste, je ne m'obstinerai pas plus longtemps. Ah si, un autre argument imparable, c'est laid une majuscule accentuée big_smile Dans le fond c'est pour ça que j'ai toujours eu des réserves sur ce point!

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#20 Le 29/04/2006, à 09:01

footware

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

mathesis a écrit :

Bref la question à l'origine était : est-ce qu'on doit accentuer ? --> oui et cela justifie que l'on ait des claviers appropriés. Mais le mien me semble approprié (capslock et ça roule - ce n'est pas plus contraignant que maj à mon avis), qu'est ce qui cloche sur le vôtre ?

Si on a bien gagné l'apparition de l'euro (€) il y manque toujours l'évidence des lettres :
- assemblées (æ, Æ, œ, Œ)
- avec l'accent circonflexe (â, Â, ê, Ê, î, Î, û, Û, ô, Ô)
- avec les trémas (ë, Ë, ï, Ï, ü, Ü)
Les autres majuscules accentuées peuvent (à la limite) se déduire de la position des minuscules accentuées (bien que, pour ma part, je trouve anormal qu'une touche n'ait pas le même comportement suivant qu'on utilise la touche "majuscule" ou qu'on passe en "verrouillage majuscules").


Mieux vaut porter sa croix que trainer son boulet : au bout du chemin la croix a son utilité.

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#21 Le 29/04/2006, à 09:25

dawar

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

Tao a écrit :

Mais je soutiens que ce n'est pas une _faute_, on peut conseillé à quelqu'un de mettre les accents mais on ne peut pas le condamner la dessus au même titre qu'une faute d'orthographe, de grammaire ou de typographie.

Si, ne pas mettre d'accent sur les majuscules c'est une faute de typographie, comme d'utiliser trois points pour les points de suspension (… et non ... smile ) ou ne pas mettre d'espace après un signe de ponctuation, etc.
Je suis maquettiste, et quand j'ai passé mon diplome, je pense que j'aurais perdu des points si j'avais fait mon projet sans majuscules accentués. N'importe quel manuel de typo parle de l'acecntuation des majuscules.

Alors que l'usage se perde parce que windows a un mappage clavier digne des machines a écrire du 19eme siècle, c'est possible, mais regarde un peu les choses imprimés autour de toi (emballages, livres, je parle pas de la pub qui est sagouiné en général), et bien il y'a presque systématiquement les accents sur les majuscules. Tiens, en regardant autour de moi, j'ai "SEL IODÉ", "APPELATION D'ORIGINE CONTRÔLÉE" (un coteaux d'aix en provence qui risque d'être pas dégueu en passant wink ), "100% À ROULER" (mon tabac, fumer tue), etc. D'ailleur quand je vois un texte imprimé sans majuscules accentuées, ça me saute au yeux car en fait ce n'est pas si courant.

Bref, j'arrête la, parce qu'en plus cette discution a déjà été abordé sur le forum il n'y a pas si longtemps... cool


S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème (Devise Shadoks)

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#22 Le 29/04/2006, à 09:45

Bobbybionic

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

É o c pa b1to fini on sen fou ds majuskul on écri com sa noo tongue


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#23 Le 29/04/2006, à 09:58

dawar

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

Bobbybionic, t'imites trop mal le djeunz qui écrit SMS lol lol


S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème (Devise Shadoks)

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#24 Le 29/04/2006, à 10:08

Bobbybionic

Re : cherche un clavier pc fr pour les français qui savent écrire fr

dawar : désolé ! pas l'habitude ! wink

(d'un autre coté avoir marqué terminator sous son pseudo ça discrédite le jen ki c pa écrir !)


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