Allez les petits bretons... et les autres aussi d'ailleurs

Astrolivier · Le 14/02/2010, à 13:59

de la première à la cinquième république (les empires et monarchies ne pouvaient plus faire marche arrière, le pouvoir ne pouvait plus être aux francs), et on a toujours vercingétorix au programme non ?

pour la colonisation, je n'ai pas de date, et tout dépend de ce que l'on entend par là, mais je la ferais bien commencer avec christophe colomb, avant il n'y avait que quelques comptoirs. mais il faut reconnaître une mention spéciale à la troisième république, faut dire qu'elle cumule, dans les crimes et massacres les plus illustres, elle brille par son omniprésence, de sa création (l'alliance avec bismark pour mater les communes, mater ayant le sens de affamer, puis massacrer) jusqu'à vichy, on peut dire qu'elle nous aura tout fait, les petits soldats, la création du nationalisme avec l'école, les massacres d'ouvriers, les brigades du tigres, les emprunts russes, pour culminer avec la première guerre mondiale avec ses potes industriels de l'autre côté du rhin, les génocides et prisons dans les colonies, le coup de pouce à lenine et l'armée rouge, enfin, bref, on pourrait presque croire que les bretons s'en sont bien sortis (sauf peut être durant l'adage "les tirailleurs sénégalais en premier, puis les bretons" de la der des der)

et d'ailleurs d'après une résolution de l'onu, la france n'en a toujours pas fini avec la colonisation, au moins aux comores.

ps : j'avais envie de me lâcher un peu sur la troisième république, parce qu'on en a pas encore fini avec son héritage.

Elzen · Le 15/02/2010, à 03:02

Tout n'était pas si noir que ça, tout de même. Attention à ne pas en finir avec ce qu'il y avait de bon dans l'héritage : l'école publique laïque, gratuite et obligatoire, ça date de cette période-là, comme tu l'as dit. Et certes, il y avait ces quelques petits problèmes de nationalisme et compagnie, mais ceci mis à part, je crois qu'elle ne s'en est pas si mal sortie que ça Et qu'elle continue encore, malgré l'action de ses derniers ministres de tutelle...

Pour ce qui est du coup de pouce, là, je ne vois pas à quoi tu fais allusion... mais de mon point de vue, ce n'est pas forcément à classer dans la catégorie des mauvaises choses.
J'm'explique, même si c'est un tout autre débat : comparons un peu notre fameuse Révolution qui devrait nous rendre si fiers et faire de nous le pays des droits de l'Homme, et l'action de Lénine. Dans les deux cas, soulèvement populaire, renversement d'un régime autoritaire, et période assez chaotique jusqu'à ce qu'un mégalomane s'empare du pouvoir sans que ce ne soit ce qui était prévu et rétablisse un régime autoritaire.
Sauf que Lénine a fait ça, sauf erreur de ma part, dans une optique Marxiste que l'on peut qualifier, d'une certaine manière, d'altruiste (rendre le pouvoir au peuple et imposer l'égalité entre tous par la force.). Tandis que nos révolutionnaires à nous, du moins les membres de l'auto-proclammée assemblée constituante, il me semble qu'il s'agissait plutôt d'une majorité de bourgeois voulant défendre leurs intérêts personnels (ils ont proclamé l'égalité, mais c'était dans l'optique d'abolir les privilèges).
Et quand le système qu'ils avaient tant bien que mal réussi à mettre en place a menacé de se casser la figure, les réactions ont été assez différentes aussi : Lénine a fait la NEP. Nous, on a fait la Terreur.
Je caricature légèrement, mais le fait est qu'il me semble que Lénine a été ce qui est arrivé de mieux à la Russie depuis les Tsars jusqu'au premier ministre actuel. J'avais envie de me lâcher aussi

Pour les Brigades du Tigre, tout ce que j'en sais, concrètement, c'est que ça a fait un bon film, tiré d'une série que j'aimerais bien découvrir.

Dernière modification par ArkSeth (Le 15/02/2010, à 03:27)

viviun · Le 15/02/2010, à 03:22

ArkSeth a écrit :

il me semble que Lénine a été ce qui est arrivé de mieux à la Russie depuis les Tsars jusqu'au premier ministre actuel.

+1

Astrolivier · Le 15/02/2010, à 06:39

ArkSeth a écrit :

Tout n'était pas si noir que ça, tout de même. Attention à ne pas en finir avec ce qu'il y avait de bon dans l'héritage : l'école publique laïque, gratuite et obligatoire, ça date de cette période-là, comme tu l'as dit. Et certes, il y avait ces quelques petits problèmes de nationalisme et compagnie, mais ceci mis à part, je crois qu'elle ne s'en est pas si mal sortie que ça Et qu'elle continue encore, malgré l'action de ses derniers ministres de tutelle...

ouais... disons que l'école de ferry a permis au nationalisme d'exploser et de faire la première guerre mondiale. l'école c'est bien, mais ce que ferry, thiers et cie avaient dans la tête, c'était pas un projet altruiste, c'était de faire des bons petits soldats de la république (contre les monarchistes, l'église et les ouvriers), et pour faire accepter la colonisation.

Pour ce qui est du coup de pouce, là, je ne vois pas à quoi tu fais allusion... mais de mon point de vue, ce n'est pas forcément à classer dans la catégorie des mauvaises choses.
J'm'explique, même si c'est un tout autre débat : comparons un peu notre fameuse Révolution qui devrait nous rendre si fiers et faire de nous le pays des droits de l'Homme, et l'action de Lénine. Dans les deux cas, soulèvement populaire, renversement d'un régime autoritaire, et période assez chaotique jusqu'à ce qu'un mégalomane s'empare du pouvoir sans que ce ne soit ce qui était prévu et rétablisse un régime autoritaire.
Sauf que Lénine a fait ça, sauf erreur de ma part, dans une optique Marxiste que l'on peut qualifier, d'une certaine manière, d'altruiste (rendre le pouvoir au peuple et imposer l'égalité entre tous par la force.). Tandis que nos révolutionnaires à nous, du moins les membres de l'auto-proclammée assemblée constituante, il me semble qu'il s'agissait plutôt d'une majorité de bourgeois voulant défendre leurs intérêts personnels (ils ont proclamé l'égalité, mais c'était dans l'optique d'abolir les privilèges).
Et quand le système qu'ils avaient tant bien que mal réussi à mettre en place a menacé de se casser la figure, les réactions ont été assez différentes aussi : Lénine a fait la NEP. Nous, on a fait la Terreur.
Je caricature légèrement, mais le fait est qu'il me semble que Lénine a été ce qui est arrivé de mieux à la Russie depuis les Tsars jusqu'au premier ministre actuel. J'avais envie de me lâcher aussi
Pour les Brigades du Tigre, tout ce que j'en sais, concrètement, c'est que ça a fait un bon film, tiré d'une série que j'aimerais bien découvrir.

au tout début de la révolution d'octobre, lenine et trotsky n'étaient pas majoritaires, une bonne partie des bolcheviks n'avaient pas de grands penchants militaires, mais dès les premiers mois, les "blancs" ont clairement montré qu'ils ne laisseraient pas un régime socialiste se mettre en place, ce qui a permis à lenine et trosky de créer la tcheka et l'armée rouge, dès lors, je pense que c'est le début de la fin.

et encore une fois, on peut remarquer les grands principes de la république, s'allier avec anglais, américains, japonais, roumains, grecs, polonais et... allemands, ou comment les industriels qui viennent de massacrer leur peuple pour la "nation", pour la "patrie" s'allient pour combattre l'abolition des privilèges.

dès lors c'est la logique guerrière qui domine, et les guerriers qui prennent le pouvoir. toute idée humaniste est morte et entérée.

en ce moment j'écoute une lecture de "the people's history of the united states of america" (howard zinn), il est intéressant de remarqué la similitude avec le vietnam. les américain (et donc leur sbires au début, les français) ont soutenus les fascistes envers et contre tout pour qu'une société égalitaire ne voit pas le jour. sauf que contrairement à lenine, hô chi minh s'est occupé de son peuple et a botter le cul aux usa, mais c'est pareil, rentré dans une logique guerrière, aucun espoir que les modéré émergent. je rappelle aussi que notre pays, la france (enfin pour une bonne partie ) est un pays en guerre, dans une logique guerrière, et qu'il n'a rien d'égalitaire ou de modéré.

en ce qui me concerne, l'échec de la révolution russe est directement attribuable aux grandes "démocraties" industrielles, mais lenine et trotsky n'étaient pas franchement des modérés, la preuve, ils ont briller en temps de guerre tel un pétain, clémenceau ou churchill. c'est d'ailleurs pour ça que j'ai beaucoup de mal avec les marxistes leninistes ou les trotskystes, ils se revendiquent de héros guerriers. d'ailleurs ça me casse les couilles, pour parler poliment, que toute l'histoire soit faite à travers les guerriers, jamais les pacifistes. alors que les pacifistes sont plus puissants, car plus nombreux.

mais bon, on est toujours en république, elle ne peut survivre sans grand renfort de révisionnisme.

THS` · Le 15/02/2010, à 13:46

Moi j'veux bien .goat, c'est possible?

compte supprimé · Le 15/02/2010, à 14:07

Langoat ou Hengoat ?:D

.plou ? Hey, j'ai pas dit plouc, hein !

Dernière modification par Sapiens (Le 15/02/2010, à 14:10)

linoleum klaxon · Le 26/02/2010, à 09:00

Super... débat très intéressant.
J'espère que vous êtes nombreux à avoir apporté votre soutien.

Pour info, la catalogne a déjà son .cat

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