L'UMP sort son site sur "L'Ethique du Numérique"

indiana tux · Le 24/02/2010, à 00:35

Et ils vous "donnent la parole" par l'intermédiaire d'un forum.
http://www.ethique-du-numerique.fr/index.php

J'aime beaucoup la manière dont sont posées les questions, dans le post sur la régulation du réseau par exemple, la question n'est même pas de savoir si cela doit se faire, mais comment ça doit se faire :

Le numérique n’a pas de frontière : à quel niveau doit on adapter la régulation ? Quelle répartition des rôles entre le niveau national, européen et international ? Une gouvernance mondiale d’internet est-elle souhaitable et possible ? Quelles initiatives l’Union Européenne peut-elle prendre ?

http://www.ethique-du-numerique.fr/index.php/forum/topic/10.html

Le site vaut vraiment le détour, entre franche rigolade (le sondage de l'acceuil) et tournure inquiétante (le reste) du "débat"... Venez participer, ils ont vraiment besoin qu'on leur explique les choses.

Laurent_chébran · Le 24/02/2010, à 00:45

En attendant c'est une très bonne occasion de véhiculer facilement quelques principes du libre directement chez certains contradicteurs... On a qu'a transposer ce qu'on fait ici...la-bas.. (avec sérieux..)

Dernière modification par Laurent_chébran (Le 24/02/2010, à 00:46)

darktomato · Le 24/02/2010, à 00:50

J'ai pas été voir le site, mais je ne vois rien de choquant à poser la question de la mesure de la régulation plutôt que celle de son existence. Il y a toujours une régulation, et celle-ci est toujours nécessaire. Il est donc naturel de s'interroger sur la force à y mettre.
Une régulation n'implique pas un filtrage, par exemple. Rien que protéger les webmasters contre le cyber-squatting ou protéger les internautes contre le pishing sont déjà des formes de régulation.

edit : je ne sais pas si la première réponse sur le sujet en lien a été faite par quelqu'un d'ici, mais à la première lecture j'ai cru à une parodie d'un gars de chez eux visant à se moquer des combattants d'Hadopi... C'est pas ce genre de message qui les touchera.

Dernière modification par darktomato (Le 24/02/2010, à 00:53)

indiana tux · Le 24/02/2010, à 00:54

darktomato a écrit :

J'ai pas été voir le site, mais je ne vois rien de choquant à poser la question de la mesure de la régulation plutôt que celle de son existence. Il y a toujours une régulation, et celle-ci est toujours nécessaire. Il est donc naturel de s'interroger sur la force à y mettre.
Une régulation n'implique pas un filtrage, par exemple. Rien que protéger les webmasters contre le cyber-squatting ou protéger les internautes contre le pishing sont déjà des formes de régulation.

Ok, mais à condition de formuler les choses de cette manière, je ne suis pas sur que la régulation d'internet vu par l'UMP ne se cantonne qu'à ces cas particuliers.

Par contre, entièrement d'accord avec toi pour le premier post, ce n'est pas très fin...

Dernière modification par indiana tux (Le 24/02/2010, à 00:56)

darktomato · Le 24/02/2010, à 01:04

Les messages sur la propriété intellectuelle sont beaucoup plus intéressants, ils vont au delà du "hadopi c'est pas bien".

Concernant la vision de l'UMP... Oui, ils ont une vision régulatrice à ce niveau - je n'ai aucun mal à la comprendre d'ailleurs, il suffit de s'imaginer le bonhomme naïf qui essaie d'appliquer à l'internet les lois de la vie réelle. C'est juste un autre point de vue, on dira. Du coup, c'est mieux d'aller dans leur sens pour leur proposer des solutions répondant à leurs inquiétudes que jouer la confrontation brutale (comme chaque fois en cas de divergence de vision des choses).

Mais pour l'instant je me demande surtout quel sera l'avenir de ce site, car c'est clair qu'il sera vite pris d'assaut par les internautes ayant une conception de l'internet beaucoup plus libérale que les députés UMP...

mimoun · Le 24/02/2010, à 01:05

darktomato a écrit :

edit : je ne sais pas si la première réponse sur le sujet en lien a été faite par quelqu'un d'ici, mais à la première lecture j'ai cru à une parodie d'un gars de chez eux visant à se moquer des combattants d'Hadopi... C'est pas ce genre de message qui les touchera.

Tu crois franchement qu'un message pourra les toucher ?
Il n'est pas là pour ça, ce site, il est juste là pour faire croire qu'on peut discuter avec eux, alors que tout est déjà décidé...

Edit : d'ailleurs, j'ai du mal à croire que "députés ump" fasse autre chose que poser des questions. "il" ne s'impliquera pas dans les débats. C'est tellement plus simple

Dernière modification par mimoun (Le 24/02/2010, à 01:08)

kimented · Le 24/02/2010, à 01:11

Je suis allé faire un tour, et pour l'instant ça a l'air pas mal. Les gens qui répondent sont des gens qui s'y connaissent. Le service de la censure n'est pas encore passé apparemment.

Je sens bien dans quelques temps un discours du style "92,3% des français trouvent que les internautes ne sont pas assez protégés, voici pourquoi nous vous 'proposons' LOPPSI3" (cf sondage du site...).

Laurent_chébran · Le 24/02/2010, à 01:15

Ils sont peut-être aussi en manque d'arguments... Ca leur est surement très profitable de connaître l'avis des gens sur des questions qui vont être débattues à court terme. Et même si le débat tourne au vinaigre ils auront un aperçu des tendances générales (arguments de leurs contradicteurs y compris) et des pièges à éviter.

En fait, il faut éviter d'aller poster là bas je pense.. Ils ne changeront jamais d'avis. Par contre, ils pourraient en apprendre assez pour devenir encore plus chiants.

Dernière modification par Laurent_chébran (Le 24/02/2010, à 01:22)

mimoun · Le 24/02/2010, à 01:22

Laurent_chébran a écrit :

Ils sont peut-être aussi en manque d'arguments... Ca leur est surement très profitable de connaître l'avis des gens sur des questions qui vont être débattues a court terme. Et même si le débat tourne au vinaigre ils auront un aperçu des tendances générales (arguments de leurs contradicteurs y compris) et des pièges à éviter.
En fait, il faut éviter d'aller poster là bas je pense.. Ils ne changeront jamais d'avis. Par contre, ils pourraient en apprendre assez pour devenir encore plus chiants.

Mouais... s'ils s'intéressaient vraiment au sujet, et qu'ils avaient envie d'avoir des arguments qui tiennent la route, ils auraient depuis longtemps consulté des gens qui s'y connaissent un minimum. C'est juste un moyen de faire croire qu'on a notre mot à dire.
Au pire, on peut tenter de flooder le forum mais c'est peut-être pas recommandé ^^

Grünt · Le 24/02/2010, à 01:40

http://www.ethique-du-numerique.fr/index.php/forum/message/68.html

DrDam · Le 24/02/2010, à 08:54

Dans 10jours ǤƦƯƝƬ disparait du net ...

vas te cacher vite !!!!

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Là encore, je serais tenté de dire "Ne payez pas votre prestataire!": le premier stagiaire venu avec un bac+2 en informatique aurait fait un meilleur travail.

:lol::lol:

Francis Drake a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
Je suis même surpris par la tolérance de mon service de messagerie, un mail sans expéditeur a de grandes chances de se faire classer comme "spam" pour peu que les règles de filtrage soient un peu sévères.
lol, heureusement que j'ai eu la bonne idée de parcourir le forum, le mail de réponse avait été en effet balancé dans la corbeille à spam.
C'est ces gens là qui prétendent réguler le net? Y'a pas à dire ça fait sérieux...

:lol::lol::lol::lol:

j'ai du mal à m'en remettre !!!

Dernière modification par DrDam (Le 24/02/2010, à 08:57)

MdMax · Le 24/02/2010, à 10:17

Franchement... vous croyez vraiment qu'un débat est possible à l'UMP ?
http://www.pcinpact.com/actu/news/49831-jeunes-ump-hadopi-censure-liberticide.htm
Moi non. Ce n'est pas un parti ouvert aux idées, ni un parti démocratique. Comme je ne crois pas à ce parti ou à ses sites, j'ai pour l'instant la flemme de m'inscrire. N'oubliez pas qu'ils sont proches du parti communiste chinois. En tous cas je vais observer la suite qu'il vont donner aux remarques de Grunt que je plussoie, surtout les 2 dernières.

DrDam · Le 24/02/2010, à 10:34

enfin c'est bien si on arrive à être un peu voyant ...

Khalev · Le 24/02/2010, à 10:43

Grunt tu as oublié de leur dire que l'on peut voter plusieurs fois sur leur sondage. (Je vote, je ferme le navigateur, j'y retourne et je peux revoter...)

GrainChieux · Le 24/02/2010, à 11:05

Non, vraiment, mais pour moi cela sent très mauvais.

Ils cherchent à se mettre à la page. Ils utilisent les intervenants comme des audits gratuits et bénévoles.
Une fois qu'ils auront écouté et mis en application tout ce que dit Grunt, ils auraient l'apparence du propre. certains pourraient alors le croire. heureusement qu'il y aura toujours des éléments invisibles pour eux qui pourront sortir au moment opportun .

Tout comme ils cherchent des arguments apportés sur le plateau, mais utilisés ensuite par des lefèbvre et segala .

Allez pas vous salir là bas et n'y envoyez pas vos amis. À la rigueur vos ennemis, mais vraiment ceux que vous n'aurez plus jamais de chance d'aimer.

GrainChieux · Le 24/02/2010, à 11:09

:lol::lol::lol: ...... microsoft sécurité .........:lol::lol::lol::lol::lol:

Vraiment, dans le cochon, tout est bon

MdMax · Le 24/02/2010, à 11:12

GrainChieux a écrit :

:lol::lol::lol: ...... microsoft sécurité .........:lol::lol::lol::lol::lol:
Vraiment, dans le cochon, tout est bon

Enorme ! Ils sont bien payés pour ce lien tu crois ?

Grünt · Le 24/02/2010, à 11:40

GrainChieux a écrit :

:lol::lol::lol: ...... microsoft sécurité .........:lol::lol::lol::lol::lol:
Vraiment, dans le cochon, tout est bon

Pourtant le gouvernement a un site très bien fait:
http://www.securite-informatique.gouv.fr/

MdMax · Le 24/02/2010, à 11:46

DrDam a écrit :

enfin c'est bien si on arrive à être un peu voyant ...

C'est vrai aussi ça... du coup je me suis lancé ici:
http://www.ethique-du-numerique.fr/index.php/forum/message/79.html

darktomato · Le 24/02/2010, à 11:47

Boarf.

- Tous les députés UMP ne sont pas forcément de gros cons présomptueux. Certains peuvent avoir une réelle envie de dialoguer, attendez de voir ce que ça donnera.

Si vous regardez la composition du groupe de travail à l'origine de ce site, vous avez des sales types comme Riester, mais vous avez aussi des gens comme Tardy, qui s'était opposé à Hadopi parce qu'il préférait faire fonctionner ses neurones plutôt que son appartenance politique.

- Un noob en informatique ayant envie de mettre un lien utile sur son site peut tout à faire mettre un lien vers MS Sécurité.

kara · Le 24/02/2010, à 12:14

indiana tux a écrit :

Et ils vous "donnent la parole" par l'intermédiaire d'un forum.
http://www.ethique-du-numerique.fr/index.php
J'aime beaucoup la manière dont sont posées les questions, dans le post sur la régulation du réseau par exemple, la question n'est même pas de savoir si cela doit se faire, mais comment ça doit se faire :
Le numérique n’a pas de frontière : à quel niveau doit on adapter la régulation ? Quelle répartition des rôles entre le niveau national, européen et international ? Une gouvernance mondiale d’internet est-elle souhaitable et possible ? Quelles initiatives l’Union Européenne peut-elle prendre ?
http://www.ethique-du-numerique.fr/index.php/forum/topic/10.html
Le site vaut vraiment le détour, entre franche rigolade (le sondage de l'acceuil) et tournure inquiétante (le reste) du "débat"... Venez participer, ils ont vraiment besoin qu'on leur explique les choses.

Je ne sais pas que quel droit ils parlent d'éthique ces gens de l'UMP

ils veulent sans doute parler de leurs éthiques si particuliére qui leur fait prendre une musique sans droit pour leur lipdub
http://www.rue89.com/2009/12/15/la-chanson-du-lipdub-de-lump-etait-bien-piratee-130212
-Ou alors de la police du Logo Hadopi pompé sans droit d'une loi qu'ils ont voté en majorité
http://www.ecrans.fr/Logo-d-Hadopi-mais-qui-fait-la,8919.html
-Ou alors peut étre l'utilisation sans droit de la zic de MGMT
http://www.lepoint.fr/actualites-technologie-internet/2009-02-20/l-ump-accusee-de-contrefacon-par-mgmt-veut-desamorcer-l-affaire/1387/0/319216

Je pense qu'avant de vouloir maitriser le sujet de l'ethique, il devrait déja essayer d'en avoir une qui tienne la route.

Pour la crédibilité, ils feraient mieux de retourner faire des cocottes en papier

L'éthique c'est peut être le fait d'"être au pouvoir et de dire Casse tou pauv'con" ?

Dernière modification par karadine (Le 24/02/2010, à 12:18)

MdMax · Le 24/02/2010, à 14:55

Vous avez déjà vu des commentaires positif concernants l'action des députés UMP et des lois qu'ils ont voté ? Pour l'instant, à la lecture des réponses... ils s'en prennent plein la gueule.

Dernière modification par MdMax (Le 24/02/2010, à 14:55)

indiana tux · Le 24/02/2010, à 15:32

MdMax a écrit :

Vous avez déjà vu des commentaires positif concernants l'action des députés UMP et des lois qu'ils ont voté ? Pour l'instant, à la lecture des réponses... ils s'en prennent plein la gueule.

Pourtant, selon Coppé, les résultats sont là! Internet leur a déjà permis de changer leur façon de faire de la politique :

Avec les députés du groupe UMP, dès que nous identifions un sujet de débat important, nous mettons en ligne un site Internet pour présenter les enjeux et donner la parole aux internautes. Je l'ai déjà fait pour le débat sur l'avenir de la télévision publique, sur la réforme de l'instruction judiciaire, sur la loi relative aux universités, sur la maîtrise de la dépense publique, sur le port de la burqa et sur les dépenses d'avenir. A chaque fois, ces sites ont rencontré un grand succès et j'ai été impressionné par la qualité des contributions des internautes. C'est dire si Internet a déjà changé pour le meilleur notre façon de faire de la politique. Et ce n'est qu'un début...

http://www.ethique-du-numerique.fr/index.php/Edito_de_Jean-Francois_Cope.html

Autrement dit : nous vous permettons de "discuter", de faire semblant de débattre et de nous donner des idées, puis une fois que nous avons suffisament de chiffres pour devenir crédible (tant de connexions sur le site, tant de personnes qui ont participés), nous pouvons faire ce que nous voulons en faisant croire que cela résulte du débat et que nous avons l'aval du peuple.

Il est évident que ce n'est qu'un site façade, mais il est quand même important d'y dire ce que nous en pensons, ne serait-ce que pour toucher des pro-ump et pro-censeurs qui lisent les posts, leur montrer qu'il y a des vrais arguments et que les lois et censure d'internet qu'ils tentent de faire passer sous couvert de "protection humanitaire" ne tiennent pas la route.

Dernière modification par indiana tux (Le 24/02/2010, à 15:34)

Sir Na Kraïou · Le 24/02/2010, à 23:09

Peuh ! D'façon, ils peuvent bien philosopher, faire des grands discours et chercher une éthique à tout ça, ils sont complètement dépassés, et ils n'ont aucun contrôle sur un truc qui les dépasse.

Nan mais sans blague, il suffit qu'ils fassent une loi pour qu'elle soit dépassée, inapplicable et facilement contournable avant même qu'elle ne soit votée.

Tous leurs trucs, là, c'est du vent. C'est pas eux qui font Internet, et c'est probablement pas eux qui vont y changer grand chose (à part à favoriser la démocratisation du chiffrage, je ne vois pas trop leur influence).

MdMax · Le 24/02/2010, à 23:18

Р'tite G☢gole

a écrit :

C'est pas eux qui font Internet, ...

Ouais mais ça ils ne le contestent pas... voilà justement la réaction de Orion:

Orion a écrit :

Il a quand même un centre qui se situe aux Etats-Unis, si du jour au lendemain ils décident de fermer internet, il n'y a plus rien.

http://www.ethique-du-numerique.fr/index.php/forum/topic/2.html

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