L'UMP sort son site sur "L'Ethique du Numérique"

mimoun · Le 25/02/2010, à 03:08

Tiens, il semblerait que Benjamin Bayart ait trouvé le chemin vers le forum

Neros · Le 25/02/2010, à 05:12

mimoun a écrit :

Tiens, il semblerait que Benjamin Bayart ait trouvé le chemin vers le forum

Hm ?

DrDam · Le 25/02/2010, à 08:58

Il y a que moi pour avoir la naïveté de croire que ça vas servir à quelque chose et peut être leur permettre de "corriger" leurs conneries ?

Grünt · Le 25/02/2010, à 09:32

DrDam a écrit :

Il y a que moi pour avoir la naïveté de croire que ça vas servir à quelque chose et peut être leur permettre de "corriger" leurs conneries ?

Tiens bon: on est deux.

indiana tux · Le 25/02/2010, à 12:09

DrDam a écrit :

Il y a que moi pour avoir la naïveté de croire que ça vas servir à quelque chose et peut être leur permettre de "corriger" leurs conneries ?

Je pense que la seule chose qu'il est possible de changer, c'est la vision de ceux qui ne connaissent pas suffisament internet pour comprendre la richesse de cet outil. Les politiques ont ,malgré leur déficience technique, très bien compris les tenants et aboutissants de ce nouveau média.

Je pense que l'on a tendance à croire que l'on rentre dans un pays de plus en plus dictatorial, de plus en plus touché par la propagande et par un lien de plus en plus étroit entre les médias et le Gouvernement. C'est à mon avis une erreure, ce n'est pas plus grave qu'il y a 20 ans (regardez Tchernobyl), c'est juste qu'Internet nous a permis d'en prendre conscience, pour la première fois, nous pouvons nous informer différement, échapper aux lobby, au contrôle d'information, etc... Regardez le nombre de blogs en france !( d'ailleurs, on commence une campagne "d'information" sur les jeunes, internet et les dangers qui en découlent).

Il est normal pour nos dirigeant d'essayer de maitriser la bête, cela leur échappe, leur fait peur, ils ont beaucoup moins de possibilités de nous enfler.

Ce qui est important, c'est de faire comprendre à Mr toutlemonde la richesse de l'outil, nos gouvernements l'ont pour leur part trop bien compris.

Dernière modification par indiana tux (Le 25/02/2010, à 12:11)

DrDam · Le 25/02/2010, à 12:30

indiana tux a écrit :

C'est juste qu'Internet nous a permis d'en prendre conscience, pour la première fois, nous pouvons nous informer différement, échapper aux lobby, au contrôle d'information, etc... Regardez le nombre de blogs en france !( d'ailleurs, on commence une campagne "d'information" sur les jeunes, internet et les dangers qui en découlent).

ça change pas que c'est un contre pouvoir qui n'a pas/peu d'influence sur les décisions politique ...

indiana tux a écrit :

Il est normal pour nos dirigeant d'essayer de maitriser la bête, cela leur échappe, leur fait peur, ils ont beaucoup moins de possibilités de nous enfler.

ça on a bien vue !

indiana tux · Le 25/02/2010, à 12:41

DrDam a écrit :

indiana tux a écrit:
C'est juste qu'Internet nous a permis d'en prendre conscience, pour la première fois, nous pouvons nous informer différement, échapper aux lobby, au contrôle d'information, etc... Regardez le nombre de blogs en france !( d'ailleurs, on commence une campagne "d'information" sur les jeunes, internet et les dangers qui en découlent).
ça change pas que c'est un contre pouvoir qui n'a pas/peu d'influence sur les décisions politique ...

Effectivement, cela n'a pas beaucoup d'influence, par contre cela pèse très fort sur la décribilisation de ce petit monde, jamais les côtes des journalistes et des politiques n'a été aussi bas, il y a un vent (une brise) de révolution, qu'est-ce que ça va donner si on laisse faire?

DrDam · Le 25/02/2010, à 13:35

indiana tux a écrit :

DrDam a écrit :
indiana tux a écrit :
C'est juste qu'Internet nous a permis d'en prendre conscience, pour la première fois, nous pouvons nous informer différement, échapper aux lobby, au contrôle d'information, etc... Regardez le nombre de blogs en france !( d'ailleurs, on commence une campagne "d'information" sur les jeunes, internet et les dangers qui en découlent).
ça change pas que c'est un contre pouvoir qui n'a pas/peu d'influence sur les décisions politique ...
Effectivement, cela n'a pas beaucoup d'influence, par contre cela pèse très fort sur la décribilisation de ce petit monde, jamais les côtes des journalistes et des politiques n'a été aussi bas, il y a un vent (une brise) de révolution, qu'est-ce que ça va donner si on laisse faire?

perso je suis pas pour une révolution .. de tout temps les révolutions ont apporter des systèmes pire que ceux présent avant ....

et il ne semble pas que le "pouvoir" ai envie de changer, voir "fait attention" à la fourmilière à ses pieds

inconnu · Le 25/02/2010, à 13:53

Ce qui change c'est que la collusion entre médias/industriels/politiques/showbiz est désormais visible par le plus grand nombre.
Les médias et les politiques voient leur crédibilité s'amenuiser mais...pour le moment je ne vois pas la plupart des gens en tirer de conclusions constructives.

inconnu · Le 25/02/2010, à 13:57

perso je suis pas pour une révolution .. de tout temps les révolutions ont apporter des systèmes pire que ceux présent avant ....

ah la Révolution Française aussi a apporté du pire ? La Révolution Espagnole ?

indiana tux · Le 25/02/2010, à 14:05

@DrDam : je ne parle pas d'une révolution par les armes, que je pense impossible aujourd'hui (et je ne suis pas le seul), mais d'une évolution de la mentalité générale. Comme le dit DerKraKen, pour le moment les gens n'en tirent pas encore de conclusions constructives, mais on sent malgré tout un changement : des sites comme la Quadrature Du Net ont vu le jour, on voit apparaitre des ligues comme Obedi (bien que ne partageant pas forcément leur manière d'agir, je suis content qu'ils existent), il y a sur le net un changement de comportement.

En fait, le changement se fait à mesure que les lois passent, reste à savoir qui sera le plus rapide.

DrDam · Le 25/02/2010, à 14:05

shlok a écrit :

perso je suis pas pour une révolution .. de tout temps les révolutions ont apporter des systèmes pire que ceux présent avant ....
ah la Révolution Française aussi a apporté du pire ? La Révolution Espagnole ?

je suis pas sur que la "Terreur" ai été une période "mieux" que le regne de Louis XVI ....
idem je suis pas sur que la révolution espagnole ai apporter beaucoup de mieux "rapidement" , sans parler de l'allemande ou de la russe ...

indiana tux a écrit :

il y a sur le net un changement de comportement.
En fait, le changement se fait à mesure que les lois passent, reste à savoir qui sera le plus rapide.

mais le problème est que les lois qui pondent n'ont aucun impacte sur le net mais uniquement dans le monde réel ... et dans celui là ... il n'y a pas d'évolution ..

Dernière modification par DrDam (Le 25/02/2010, à 14:08)

inconnu · Le 25/02/2010, à 14:15

mais on sent malgré tout un changement : des sites comme la Quadrature Du Net ont vu le jour, on voit apparaitre des ligues comme Obedi (bien que ne partageant pas forcément leur manière d'agir, je suis content qu'ils existent), il y a sur le net un changement de comportement.

En fait j'aurais cru que ce type d'initiative(ODEBI, Parti Pirate, Quadrature, EUCD Info etc...) allait faire tache d'huile...mais non
edit: et en fait ça m'énerve de voir l'apathie de la majorité, majorité toujours prête à râler, mais jamais à se remuer.

Dernière modification par DerKraKen (Le 25/02/2010, à 14:17)

Grünt · Le 25/02/2010, à 14:37

DerKraKen a écrit :

En fait j'aurais cru que ce type d'initiative(ODEBI, Parti Pirate, Quadrature, EUCD Info etc...) allait faire tache d'huile...mais non
edit: et en fait ça m'énerve de voir l'apathie de la majorité, majorité toujours prête à râler, mais jamais à se remuer.

Concernant les menaces qui pèsent sur Internet, avant de râler il faudrait déjà que les gens sachent que ça existe..

Je bosse dans l'informatique, et je dois être le seul à savoir ce que c'est que ACTA ou même ce qui concerne Internet dans LOPPSI2. Même les gens militants et engagés dans d'autres domaines, et/ou curieux et bidouilleurs, n'en ont pas entendu parler.

Neros · Le 25/02/2010, à 14:39

ǤƦƯƝƬ a écrit :

DerKraKen a écrit :
En fait j'aurais cru que ce type d'initiative(ODEBI, Parti Pirate, Quadrature, EUCD Info etc...) allait faire tache d'huile...mais non
edit: et en fait ça m'énerve de voir l'apathie de la majorité, majorité toujours prête à râler, mais jamais à se remuer.
Concernant les menaces qui pèsent sur Internet, avant de râler il faudrait déjà que les gens sachent que ça existe..
Je bosse dans l'informatique, et je dois être le seul à savoir ce que c'est que ACTA ou même ce qui concerne Internet dans LOPPSI2. Même les gens militants et engagés dans d'autres domaines, et/ou curieux et bidouilleurs, n'en ont pas entendu parler.

Ca doit certainement grandement les arranger que pas beaucoup de personnes soient au courant, et pas qu'un peu.

milkshake · Le 25/02/2010, à 14:41

On nous gave de doctrine « libéralisme néoclassique » à toutes les sauces :

"La nature humaine est telle qu'elle est, il n'est pas possible de faire autrement"
"Il est ridicule, voir stupide de remettre en cause les lois du marché"

Par contre c'est très en vogue de vouloir réguler la liberté d'expression, dans nos démocraties...
Cherchez l'erreur ? Inutile elle est flagrante par nature.

Décider sur quoi va porter le prochain débat et l'aborder "sans tabou", voila le pouvoir.

DrDam · Le 25/02/2010, à 15:40

Neros a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
DerKraKen a écrit :
En fait j'aurais cru que ce type d'initiative(ODEBI, Parti Pirate, Quadrature, EUCD Info etc...) allait faire tache d'huile...mais non
edit: et en fait ça m'énerve de voir l'apathie de la majorité, majorité toujours prête à râler, mais jamais à se remuer.
Concernant les menaces qui pèsent sur Internet, avant de râler il faudrait déjà que les gens sachent que ça existe..
Je bosse dans l'informatique, et je dois être le seul à savoir ce que c'est que ACTA ou même ce qui concerne Internet dans LOPPSI2. Même les gens militants et engagés dans d'autres domaines, et/ou curieux et bidouilleurs, n'en ont pas entendu parler.
Ca doit certainement grandement les arranger que pas beaucoup de personnes soient au courant, et pas qu'un peu.

le principe fondateur de toute société : ce maintenir et exécuter toutes les actions nécessaires pour y arriver.
là où le bas blesse c'est quand dans une "démocratie" , les gouvernant doivent "cacher" leur actions ...

milkshake a écrit :

Par contre c'est très en vogue de vouloir réguler la liberté d'expression, dans nos démocraties...
Cherchez l'erreur ? Inutile elle est flagrante par nature.
Décider sur quoi va porter le prochain débat et l'aborder "sans tabou", voila le pouvoir.

Se maintenir et détourner l'attention ...
c'est bien en ça que je pense qu'il est temps d'agir ... faire éclater au grand jour .. et si faut qu'on repasse aux "tracs sauvage" ...

MdMax · Le 25/02/2010, à 15:46

J'ai comme l'impression qu'ils vont laisser le site à l'abandon quelques jours sans prendre part aux débats, à la fin le forum sera fermé et un stagiaire aura pour mission de mixer un résumé. Et au final nous aurons une proposition de loi pour retranscrire un truc qui ressemblera à l'ACTA dans le droit national.

[mode SF]
Bon... je vais à la préfecture chercher ma carte grise pour mon adresse IP et pour l'associer à mon IDéNum obligatoire. Ils ont été sympas. C'est pas beaucoup plus cher qu'une carte grise pour voiture.
[/mode SF]

THS` · Le 25/02/2010, à 15:46

http://pix.toile-libre.org/?img=1267105562.png

Damastes · Le 25/02/2010, à 15:46

darktomato a écrit :

Mais pour l'instant je me demande surtout quel sera l'avenir de ce site, car c'est clair qu'il sera vite pris d'assaut par les internautes ayant une conception de l'internet beaucoup plus libérale que les députés UMP...

Je me permets de vous contacter pour vous donner quelques renseignements sur le site.

En effet, il serait dommage de voir le site submergé par une vague anti-hadopi alors que le but du groupe et même du site n'est pas de refaire une fois de plus le débat.

Le véritable but du site et du groupe de travail est de donner la parole aux internautes et ce n'est pas une démarche d'apparence mais vos propos sur le site sont réellement suivis.

J'ai pu lire plusieurs remarques sur la possibilité de créer des topics comme dans un véritable forum et nous sommes en train d'étudier la question et en effet, ça serait une bonne chose.

Je me répète mais la démarche est une démarche d'information et d'écoute auprès des internautes.

Les petits textes en début de sujet étaient là pour cadrer le débat mais il y a de nombreux sujets à aborder.

Concernant le savoir des députés sur internet et le numérique en général, n'oubliez pas que depuis novembre ils auditionnent un grand nombre d'acteurs (cf la liste sur le fofo). Les auditions servent également à cela et comme vous le verrez, il y a vraiment beaucoup de personnes différentes. (la liste va être maj d'ici peu).

Voilà je ne peux pas trop en dire mais je tenais juste à vous dire que vos propos ont et auront une place importante dans la réflexion du groupe de travail.

Bien cordialement.

Damastes · Le 25/02/2010, à 15:51

MdMax a écrit :

J'ai comme l'impression qu'ils vont laisser le site à l'abandon quelques jours sans prendre part aux débats, à la fin le forum sera fermé et un stagiaire aura pour mission de mixer un résumé. Et au final nous aurons une proposition de loi pour retranscrire un truc qui ressemblera à l'ACTA dans le droit national.

Je suis désolé mais je dois absolument vous contredire là dessus ! Groupe de travail ne signifie pas obligatoirement loi.

Grünt · Le 25/02/2010, à 15:56

Damastes a écrit :

MdMax a écrit :
J'ai comme l'impression qu'ils vont laisser le site à l'abandon quelques jours sans prendre part aux débats, à la fin le forum sera fermé et un stagiaire aura pour mission de mixer un résumé. Et au final nous aurons une proposition de loi pour retranscrire un truc qui ressemblera à l'ACTA dans le droit national.
Je suis désolé mais je dois absolument vous contredire là dessus ! Groupe de travail ne signifie pas obligatoirement loi.

Surtout qu'elles sont déjà passées

Damastes · Le 25/02/2010, à 15:59

Oui mais c'est une démarche nouvelle. La Loppsi n'est pas encore adoptée.

DrDam · Le 25/02/2010, à 16:05

@Damastes : bienvenu .. nouveau ?

Damastes a écrit :

Oui mais c'est une démarche nouvelle. La Loppsi n'est pas encore adoptée.

parce que tu pense sincèrement que ils vont se mettre à retourner leur veste maintenant , autant qu'ils ailles jusqu'au bout, pour être bien sur qu'il n'y aura plus aucune opposition ...

MdMax · Le 25/02/2010, à 16:14

C'est vrai que la LOPPSI n'est pas adoptée et que la loi sur les jeux en ligne doit encore repasser par l'assemblée. Il reste donc des occasions pour sérieusement examiner les risques des surblocages sur l'ensemble de l'économie numérique en France, ainsi que leur efficacité.

http://www.pcinpact.com/actu/news/51278-filtrage-blocage-site-pedopornographie-impact.htm
http://www.pcinpact.com/actu/news/53360-ftt-etude-impact-filtrage-blocage.htm

Damastes a écrit :

mais vos propos sur le site sont réellement suivis.

J'en suis ravi, et nous aussi on va suivre les actes, qui vote quoi, à quoi vont ressembler les décrets et l'application de ces lois, etc...

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