L'UMP sort son site sur "L'Ethique du Numérique"

Grünt · Le 02/03/2010, à 19:10

MdMax a écrit :

D'ailleurs... n'est-ce pas Nicolas Sarkozy lui-même qui disait que la réglementation est un obstacle ? Pourquoi voudrait-il déréglementer le droit de l'urbanisme, alors que ça peut prendre la vie de dizaines de personnes comme ce week-end, et en même temps réglementer Internet ? Internet ça tue ?

Oui, ça tue, y'a des mafias, des pédophiles, des violeurs et des psychopathes

Blague à part, Internet est perçu d'une façon totalement déformée par les députés. La députée Chantal Brunel en avait fourni un très bon exemple, en parlant de sites pornographiques de fiction dont elle avait pris le scénario au premier degré.

Il me semble que des réactions (au sens de "réactionnaire") similaires ont eu lieu vis-à-vis de beaucoup de nouvelles technologies. Mais on se rendra compte un jour que les réactions vis-à-vis d'Internet auront été, pour la plupart, aussi aberrantes que si l'on s'était indignés du fait que le cinéma permettent de diffuser, rendez-vous compte, des images de délits et de crimes affreux en donnant l'impression qu'ils étaient réels:

http://www.assemblee-nationale.fr/13/cri/2009-2010/20100129.asp
Rechercher " Avec une webcam" dans la page (des ancres HTML ça serait pas si mal, sur le site de l'AN).

Chantal Brunel a écrit :

Comme je le disais hier soir, il y a aussi les sites de vengeance. On met sur la toile des images intimes de sa conjointe et elle est détruite à vie. Ce n’est pas aujourd’hui que l’on va régler le problème mais il faut vraiment le régler.

On est dans la pleine confusion entre fiction et réalité, ce genre de films sont joués par des acteurs. Personne ne s'amuse à diffuser sur un site Web des vidéos prises dans l'intimité, sans le consentement des participants: c'est un coup à se faire traîner devant la justice (et c'est normal de traîner devant la justice quelqu'un qui fait ça).

C'est symptomatique des attitudes des députés vis à vis d'Internet:

- ils oublient totalement que des lois existent déjà pour lutter contre les mauvaises utilisation d'Internet. S'il est nécessaire de légiférer, c'est afin de faciliter l'application des lois existantes. Il faut former les forces de l'ordre et les membres des institutions juridiques, mettre en place des procédures adaptées. Hadopi, malgré tous ses défauts, allait dans ce sens-là: on a construit une machine à faire respecter un droit qui était piétiné de façon massive. De même qu'on a mis en place des radars automatiques pour faciliter l'envoi de contravention aux gens qui roulent trop vite, sans pour autant poser de nouveaux interdits absurdes du genre "Il est interdit de construire des routes trop lisses car ça fait rouler vite."

- ils confondent fiction et réalité, technologies et usage qui en est fait. Il y a un siècle, Chantal Brunel aurait été scandalisée par le fait que le cinéma montre des scènes de meurtre, ZOMG ILS TUENT DES GENS!

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 19:15

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Chantal Brunel a écrit :
Comme je le disais hier soir, il y a aussi les sites de vengeance. On met sur la toile des images intimes de sa conjointe et elle est détruite à vie. Ce n’est pas aujourd’hui que l’on va régler le problème mais il faut vraiment le régler.

Elle dit n'importe quoi, les femmes politiques publient elles même leurs photos intimes. La preuve.

Grünt · Le 02/03/2010, à 19:17

hopimet a écrit :

Elle dit n'importe quoi, les femmes politiques publient elles même leurs photos intimes. La preuve.

T'as fini de dire des trucs hors-sujet quand on cause?

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 19:19

ǤƦƯƝƬ a écrit :

hopimet a écrit :
Elle dit n'importe quoi, les femmes politiques publient elles même leurs photos intimes. La preuve.
T'as fini de dire des trucs hors-sujet quand on cause?

Bah, c'est en plein dans le sujet non. Ça parle de politique, d'internet et de respect de l'intimité

Et puis pour quoi le "t'as fini", j'avais commencé avant ?

Edit : tiens ça doit être de ce genre de chose dont parle la député.
http://www.drigg-france.com/INSOLITE/PHOTOS-DE-SON-EX-SUR-INTERNET-METTRE-EN-LIGNE-LES-PHOTOS-DE-SON-EX-FEMME-EX-PETITE-AMIE
http://www.lesnouvelles.pf/fenua/societe/547-des-photos-internet-pas-nettes.html

Dernière modification par hopimet (Le 02/03/2010, à 19:24)

Grünt · Le 02/03/2010, à 19:40

hopimet a écrit :

Edit : tiens ça doit être de ce genre de chose dont parle la député.
http://www.drigg-france.com/INSOLITE/PHOTOS-DE-SON-EX-SUR-INTERNET-METTRE-EN-LIGNE-LES-PHOTOS-DE-SON-EX-FEMME-EX-PETITE-AMIE
http://www.lesnouvelles.pf/fenua/societe/547-des-photos-internet-pas-nettes.html

Comme c'est dit dans les liens, les gens à qui ça arrive portent plainte. Et on n'a pas attendu Internet pour que des gens fassent ce genre de conneries.

Je remarque qu'ils parlent aussi de diffusion via des clefs USB: LOPSSI3 va filtrer les clefs USB?

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 20:10

Dans le premier lien donné, l'exemple est celui d'une femme qui a mis les photos de son mec en ligne. Mme la député avait l'air de considérer que seule la situation inverse se produisait
Cela dit, je suis d'accord avec toi sur le fait que des lois existent déjà pour ce genre de conduite et qu'il n'est pas nécessaire d'en inventer de nouvelles. Mais on est ici encore dans l'émotion pour faire passer des mesures liberticides.

Berneri · Le 02/03/2010, à 22:03

hopimet a écrit :

Cela dit, je suis d'accord avec toi sur le fait que des lois existent déjà pour ce genre de conduite et qu'il n'est pas nécessaire d'en inventer de nouvelles. Mais on est ici encore dans l'émotion pour faire passer des mesures liberticides.

Ce qui tient lieu de "politique" à l'UMP, apparemment.

PPdM · Le 02/03/2010, à 22:34

@damastes
La loi adhopi et tout ce qui va avec rend impossible toute discussion avec se gouvernement,composé des cpire réactionnaires, débiles, ignorants, incultes et prétentiards que l'on ait eu depuis la libération.
Le tout accompagné d'une bande de courtisans que même Louix XIV n'a jamais eu.
Comment veut tu faire quelque chose avec des gens qui ne comprennent pas ce qu'il font et dont la vision de l'avenir se résume a savoir si il seront réélus en 2012.
Mais ils ne le seront pas, les miracles n'ont lieu qu'une fois, et chat échaudé craint l'eau froide.
L'UMP va prendre une ratatouille au régionales .
Tout ce qu'ils font c'est de détruire ce qu'il reste de la république et on ne voir pas ce qu'il vont faire a la place a part s'en mettre plein les poches, ces gens n'ont aucune éthique, aucun sens moral, se foutent de la démocratie et encore plus des gens qu'ils condamnent a la misère.
Tu soutiens des gens qui ne s'inquiètent absolument pas de ce que tu va devenir.

Dernière modification par pierguiard (Le 02/03/2010, à 22:50)

Grünt · Le 02/03/2010, à 22:47

hopimet a écrit :

Dans le premier lien donné, l'exemple est celui d'une femme qui a mis les photos de son mec en ligne. Mme la député avait l'air de considérer que seule la situation inverse se produisait

La confusion entre "lutte égalitaire contre le sexisme" et "lutte sectaire pour les droits des femmes" ne date pas d'hier, mais c'est un autre débat

Cela dit, je suis d'accord avec toi sur le fait que des lois existent déjà pour ce genre de conduite et qu'il n'est pas nécessaire d'en inventer de nouvelles. Mais on est ici encore dans l'émotion pour faire passer des mesures liberticides.

Raison pour laquelle je doute de la bonne foi de la démarche des députés. Rien que la forme très verticale du forum..

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 22:52

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Raison pour laquelle je doute de la bonne foi de la démarche des députés. Rien que la forme très verticale du forum..

Moi je n'ai aucun doute sur leur mauvaise foi. T'as vu mon post 162. Le allemands sont en train d'aller à 180° des mesures de surveillances. Nos députés vont ils se poser des questions ?

Grünt · Le 02/03/2010, à 23:00

hopimet a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
Raison pour laquelle je doute de la bonne foi de la démarche des députés. Rien que la forme très verticale du forum..
Moi je n'ai aucun doute sur leur mauvaise foi. T'as vu mon post 162. Le allemands sont en train d'aller à 180° des mesures de surveillances. Nos députés vont ils se poser des questions ?

Aucune idée, mais je me demande si c'est pas rentable d'apprendre l'allemand et de partir là bas. Sérieusement. Je voudrais pas passer ma vie dans un pays avec un Internet chinois, même si ça fait plaisir à Tryo.

mimoun · Le 02/03/2010, à 23:05

ǤƦƯƝƬ a écrit :

même si ça fait plaisir à Tryo.

Ah ? Eux aussi ?
C'est énorme ce genre de groupes qui nous gonflent avec leurs chansons libertaires ("laissez nous nos libertés, cui-cui les p'tits oiseaux") et qui contredisent leurs "idéaux" à la première occasion venue.

Grünt · Le 02/03/2010, à 23:10

mimoun a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
même si ça fait plaisir à Tryo.
Ah ? Eux aussi ?
C'est énorme ce genre de groupes qui nous gonflent avec leurs chansons libertaires ("laissez nous nos libertés, cui-cui les p'tits oiseaux") et qui contredisent leurs "idéaux" à la première occasion venue.

Ben les chanteurs à la SACEM, c'est comme les députés UMP: t'en as 1, 2, 10 qui te déçoivent, et au bout d'un moment t'en as marre de faire le tri et tu les mets tous dans le même sac, en conseillant à ceux qui sont différents d'en sortir.

MdMax · Le 02/03/2010, à 23:27

Au fait ǤƦƯƝƬ t'as vu qu'ils t'ont répondu à propos de la possibilité de créer de nouveaux sujets ?
http://www.ethique-du-numerique.fr/index.php/forum/message/155.html

En gros, tu proposes le sujet, ça entre dans une commission de sujets, ensuite ça passe par un vote à l'assemblée et au sénat (peut-être même en procédure accélérée), et si c'est OK c'est le Président de la République himself qui promulguera ton sujet.

C'est un peu plus compliqué qu'un forum Internet, mais plus proche du métier des députés.

Dernière modification par MdMax (Le 02/03/2010, à 23:28)

mimoun · Le 02/03/2010, à 23:29

Ouais... d'accord... ils sont pas là pour discuter en fait. Juste pour lancer des sujets et voir comment ça se passe ensuite. Aucun intérêt. Vraiment...

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 23:29

MdMax a écrit :

C'est un peu plus compliqué qu'un forum Internet, mais plus proche du métier des députés.

Une façon polie de dire "cause toujours..."

PPdM · Le 02/03/2010, à 23:35

L'art et la manière d'enfumer les gens, et après cela donne des leçons de démocratie!

On dirait un bot qui répond ou alors un séide bien formaté

Grunt, tu va passer en commission de reforme !:P

Dernière modification par pierguiard (Le 02/03/2010, à 23:36)

mimoun · Le 02/03/2010, à 23:40

pierguiard a écrit :

On dirait un bot qui répond

Grave ^^

indiana tux · Le 03/03/2010, à 00:18

Il commence à y avoir des réactions de députés UMP, je me permet de rapporter celle-ci qui réagit à l'excellente intervention de benjamin bayard que vous retrouverez en intégralité ici (je suis vache, je file le lien vers le blog FDN)

Benjamin Bayard a écrit :

Sauf erreur de lecture de ma part, un diffuseur de contenu, pour diffuser son contenu sur Internet, doit s'y raccorder, et pour cela le plus souvent fait appel aux services, rarement gratuits, d'un opérateur de réseau. De même que le destinataire du contenu paye son raccordement au réseau.
Ainsi, vous payez l'hébergement de votre site web, et je paye l'accès Internet qui me permet de le consulter. Les opérateurs, qui ne sont que le transporteur dans cette histoire, sont bien rémunérés. Bien entendu, les opérateurs intermédiaires, qui ne sont ni mon FAI, ni votre hébergeur, ne sont pas rémunérés de manière directe. Tout comme, quand j'envoie un colis en Allemagne, je ne paye que La Poste, qui se débrouille de ses accords commerciaux avec ses partenaires, les opérateurs s'arrangent entre eux pour s'entre-facturer le trafic qu'ils transportent pour compte de tiers.
Il est donc parfaitement illégitime de considérer une rémunération qui soit, par exemple, liée à la valeur marchande du contenu transporté (La Poste est rémunéré autant qu'elle transporte un kilo de plomb ou un kilo d'or), et parfaitement illégitime de considérer que les producteurs de contenu doivent financer un autre accès à Internet que le leur.

Réponse des députés UMP :

Merci pour cette contribution très construite et intéressante qui enrichit notre réflexion.
Juste une question : quand vous faites un comparatif avec la poste, vous expliquez que l'expéditeur paye le même prix pour un kilo d'or qu'un kilo de plomb. Les FAI expliquent qu'en revanche, on ne paye pas le même prix pour un courrier de 20g que celui pour un colis d'un kilo. Que leur répondez-vous ?
Merci d'avance pour cette précision.

Je vous laisse découvrir la réponse de Benjamin Bayard : http://www.ethique-du-numerique.fr/index.php/forum/topic/12.html?page=2

Vous pouvez constater l'effort, les députés commencent à participer pour de vrai et nous permettent de confirmer qu'ils ont vraiment voté hadopi et loppsi les yeux bandés et sur ordre expresse. C'est pas une news, mais là il n'y a plus aucun doute possible.

Dernière modification par indiana tux (Le 03/03/2010, à 00:20)

mimoun · Le 03/03/2010, à 00:21

indiana tux a écrit :

Il commence à y avoir des réactions de députés UMP

Celle que tu cites est particulièrement nulle

indiana tux · Le 03/03/2010, à 00:26

mimoun a écrit :

indiana tux a écrit :
Il commence à y avoir des réactions de députés UMP
Celle que tu cites est particulièrement nulle

C'est le moins que l'on puisse dire...

ares · Le 03/03/2010, à 01:20

pierguiard a écrit :

L'art et la manière d'enfumer les gens, et après cela donne des leçons de démocratie!

Pour enfumer... c'est des "pros" et ils fument pas le saumon les bougres !
«Sur Internet comme ailleurs, l'absence de règles n'est pas liberté mais anarchie» comme le dit si bien Copé, mais le délit financier est au dessus des "règles" et sans anarchie pour ces délinquants en col blanc !

Délits financiers couverts par la prescription (...) enquêtes sur les grandes sociétés ou la corruption par un changement de la règle de la "prescription" (...) Si ce point était adopté, ce serait un changement révolutionnaire dans la justice pénale française. Source : nouvelobs
Ouf ! je suis rassuré ! "abus de biens sociaux etc" envolé grâce à la lenteur judiciaire !

C'était quoi déjà le sujet de l'édito de Copé ?
Ah ! oui : "Éthique du Numérique"
Un truc pour occuper les bouseux que nous sommes monsieur Copé !

Parmi le groupe de travail : Hervé Gaymard ancien Ministre de l'économie, des finances et de l'industrie du 29/11/04 au 25/02/05... Petite casserole de l'Éthique d'un Ministre de l'économie envers les contribuables

wikipedia a écrit :

un article du Canard enchaîné paru le 15 février 2005 révélant que le ministre, son épouse Clara et leurs 8 enfants logent dans un duplex parisien de 600 m2 payé 14 400 euros par mois par l'État. Et ce, alors même que l'appartement du boulevard Saint-Michel dont ils étaient propriétaires, qui semblait leur convenir notamment du point de vue de sa superficie, avait été mis en location pour leur procurer des revenus. Cette affaire aboutit à la démission de Hervé Gaymard de son poste de ministre dix jours plus tard, le 25 février 2005. Source : wikipedia

Un familier : Philippe Gosselin défenseur des lobbies et de la rentabilisation d'Internet. On lui doit cette excellent projet de loi sur la défense du monopole public sur les cimetières afin d'accueillir les urnes suite a une crémation !
Jusqu'en enfer Gosselin poursuivra l'internaute pendant treize générations si il le faut ! Vous serez contrôlé et censuré jusqu'à la fin! Na !

J'allais oublier le benjamin de l'équipe : Louis Guédon né le 28 novembre 1935 ! Un passionné d'informatique le «Loulou» d'après ce compte rendu du 29 Avril 2009 !

On a de la chance, car certains sont des deputes-fantomes d'après cette liste
On est des idiots parce que c'est notre argent qui les fait vivre !Ils votent dans le désintérêt totale ou ne participe pas au débat !

Parmi les auditionnés :
Marc MOSSÉ
Directeur des affaires publiques et juridiques de Microsoft
Se spécialiste en droit, propriété intellectuelle, sécurité et "accessoirement" de la protection de la vie privée est aussi candidat PS aux prochaines élections municipales, et mène la liste Meudon Oxygène
Monsieur MOSSÉ par son engagement personnel semble crédible, mais impossible de prendre connaissance du contenu de son audition ! Dommage.
Même remarque pour Bernard Benhamou, Jean-Claude VITRAN, Peter FLEISCHER, M. Claude Kirchner... Pourquoi n'avoir pas retranscris les propos de ses professionnels sur l'Éthique du Numérique ?

Je sais je suis "démago" mais a la différence de Copé je me soigne !

Grünt · Le 03/03/2010, à 01:21

mimoun a écrit :

indiana tux a écrit :
Il commence à y avoir des réactions de députés UMP
Celle que tu cites est particulièrement nulle

Mais non, ils sont naïfs.

En fait, les FAI font payer le même prix pour 20g ou un kg (ce qui n'est pas normal), mais si le kg c'est du contenu qu'ils ont par ailleurs vendu, ça les dérange beaucoup moins de le transporter, que si c'est 1 kg de P2P ou 1kg de la concurrence.

GrainChieux · Le 03/03/2010, à 19:18

indiana tux a écrit :

mimoun a écrit :
indiana tux a écrit :
Il commence à y avoir des réactions de députés UMP
Celle que tu cites est particulièrement nulle
C'est le moins que l'on puisse dire...

ben je suis pas d'accord.
C'en est presque touchant de voir autant de crédulité car ils ne se sont pas penchés sur la question .

Ce qui me surprend, c'est en même temps leur apparente réflexion personnelle inexistante et leur besoin d'être portés au niveau des idées par les autres.
Peut être sont ils sincères. Pas préparés mais sincères.

Et effectivement, si les seules paroles qu'ils entendent sont les explications des majors, merdosoft et autres vampires ou chacals, cela serait triste.
Alors, peut être autant les aider.

indiana tux · Le 03/03/2010, à 19:29

Tu crois vraiment qu'ils n'y connaissent rien à ce point? Je l'espère presque en fait, comme j'espère qu'ils tiendront compte des explications présente sur leur forum. Qu'est-ce que cela aurait été plus raisonnable de se poser toutes ces questions avant d'attaquer internet.

Et pourtant, je doute, dans le même temps l'ARCEP invente la quasi-neutralité du réseau, terme appaisant qui cache des notions bien inquiétantes. J'ai l'impression que même si ils ne comprennent pas techniquement ce qui se passe, ils ont bien saisis les portes qu'il fallait franchir, les murs qu'ils risquent de se prendre. On sent qu'ils avancent en terrain miné, mais que malgré tout le but est de toute façon fixé.

Oui, il y a de la naiveté sur la question technique, mais pas dans le chemin qu'ils prennent.

Dernière modification par indiana tux (Le 03/03/2010, à 19:30)

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