[OGM] et ça repart !

Astrolivier · Le 03/03/2010, à 04:46

salut,

http://info.france2.fr/environnement/la-culture-d-une-pomme-de-terre-ogm-autorisee-61469756.html

l'europe ultra libérale attaque dans tous les sens, ici, c'est le retour de la machine ogm, histoire de finir de tuer l'agriculture.

Keuz-Pon · Le 03/03/2010, à 09:41

Et l'utilité de l'Europe dans toute sa splendeur: "nous, on accepte, mais après vous faites comme vous voulez".
En gros, ils ont juste décidé que c'est aux états de décider. Quelle audace!

Ils auraient pu (dû, même) se démarquer et oser une interdiction totale.
Parce qu'à l'instar de l'Europe, les OGM ne connaissent pas les frontières. Il est donc nécessaire de n'aller à l'encontre d'aucun état membre. Or, il me semble que la France a un moratoire sur les OGM depuis des années. Son refus de voir des organismes modifié aurait dû suffire à lui seul à éviter cette autorisation (d'autant plus que ce n'est sans doute pas le seul pays à ne pas vouloir d'OGM).

Nasman · Le 03/03/2010, à 10:02

Je me pose une question concernant, d'une part la dissémination des pommes de terre OGM et le risque que les agriculteurs se fassent racketter par "l'inventeur de l'OGM".

Dans le premier cas, les pommes de terre OGM non récoltées (il en restera toujours quelques une qui échapperont au ramassage) germeront et feront d'autres plans qui repousseront les années suivantes - et qui pourront se trouver mélangées avec des pommes de terre destinées à la consommation humaine (si les OGM étaient destinés à une utilisation industrielle seulement - fabrication d'amidon en tant qu'épaississant pour produits industriels).

Le deuxième pb est que si un agriculteur vend des pommes de terre - contenant quelques échantillons d'OGM - il risque d'être trainé en justice pour "piratage de brevets", contrefaçon etc...
Quand on voit ce que le gouvernement fait à ce propos avec Hadopi et Cie, il est fort probable qu'il sera plutôt du côté des grosses firmes qui doivent lui "graisser la patte" que des agriculteurs endettés jusqu'au cou.
"Le monde selon Monsanto" montre de quoi la consanguinité entre capitaines d'industrie et pouvoir politique est capable.

DrDam · Le 03/03/2010, à 10:20

faut voir aussi .. si l'inventeur c'est l'INRA ... ça pose les mêmes problèmes ?

Nisaea · Le 03/03/2010, à 16:13

Le génie génétique et les OGM ne sont pas le problème. C'est l'usage qu'on en fait qui en est un: affaires de gros sous, travail bâclé, mauvaise prise en compte des risques environnementaux...

Je trouve ça triste qu'on en vienne à jeter la pierre aux OGM à cause d'une poignée de requins qui pourrissent le monde pour leur propre profit!

cinaptix · Le 03/03/2010, à 16:20

faut voir aussi .. si l'inventeur c'est l'INRA ... ça pose les mêmes problèmes ?

Ici en l'occurrence , c'est BASF, une boite privée allemande.

BASF est un groupe chimique allemand et le plus grand groupe de chimie au monde[1]. Son siège social est situé à Ludwigshafen en Allemagne.
BASF comprend plus de 160 filiales et coentreprises et opère sur plus de 150 sites de production, aussi bien en Europe, Asie, Amérique du Nord, Amérique du Sud et Afrique. BASF a des clients dans plus de 200 pays et fournit ses produits pour une grande variété d'industrie.
En 2006, le groupe employait plus de 95 000 personnes (dont plus de 47 000 en Allemagne) et son chiffre d'affaires s'élevait à 52,6 milliards € pour un bénéfice de 6,7 milliards €. Le groupe étend actuellement ses activités internationales avec une vue particulière sur l'Asie. Entre 1990 et 2005, BASF a investi 5,6 milliards € en Asie, notamment dans l'acquisition des sites de Nanjing et Shanghai.

Wikipedia

Dernière modification par cinaptix (Le 03/03/2010, à 16:21)

Astrolivier · Le 03/03/2010, à 16:33

Nisaea a écrit :

Je trouve ça triste qu'on en vienne à jeter la pierre aux OGM à cause d'une poignée de requins qui pourrissent le monde pour leur propre profit!

ah mais les ogm dans les labos c'est pas un problème, la recherche toussa, c'est cool. mais quand une mafia privatise le vivant pour créer une nouvelle forme d'esclavage et joue aux apprentis sorciers et balançant des gènes de pesticides, d'antibiotiques etc... dans la nature sans avoir la moindre idée des répercutions, là, c'est beaucoup moins cool, et s'il y avait une justice, ces gens seraient saisis de tous leurs biens, et feraient un petit tour en prison pour réfléchir un peu.

edit

Dernière modification par Astrolivier (Le 03/03/2010, à 16:35)

DrDam · Le 03/03/2010, à 17:01

cinaptix a écrit :

faut voir aussi .. si l'inventeur c'est l'INRA ... ça pose les mêmes problèmes ?
Ici en l'occurrence , c'est BASF, une boite privée allemande.

Oui je sais ...la question que je pose ...
c'est que si c'était l'INRA ( ou un quelconque institut de recherche plus ou moins public de tel ou tel État) ça poserai les mêmes problèmes ?

la question n'est pas en l'air, l'INRA est le propriétaire d'un certains nombre de variété OGM pour un certains nombre d'espèces végétal ( blé, orge, maïs, pomme, .... )

Astrolivier · Le 03/03/2010, à 17:24

DrDam a écrit :

c'est que si c'était l'INRA ( ou un quelconque institut de recherche plus ou moins public de tel ou tel État) ça poserai les mêmes problèmes ?
la question n'est pas en l'air, l'INRA est le propriétaire d'un certains nombre de variété OGM pour un certains nombre d'espèces végétal ( blé, orge, maïs, pomme, .... )

l'inra de part ses statut aura peut-être moins tendance à envoyer une police pour faire des procès (quoi que), mais sur le principe, que quelqu'un soit propriétaire d'une espèce ou d'un gène, c'est néfaste, quelque soit le propriétaire.

le seul avantage, si on peut dire, c'est que les profits reviendraient à la collectivité, mais toutes les autres collectivités se retrouvent dépendantes.

Nisaea · Le 03/03/2010, à 18:10

Astrolivier a écrit :

Nisaea a écrit :
Je trouve ça triste qu'on en vienne à jeter la pierre aux OGM à cause d'une poignée de requins qui pourrissent le monde pour leur propre profit!
ah mais les ogm dans les labos c'est pas un problème, la recherche toussa, c'est cool. mais quand une mafia privatise le vivant pour créer une nouvelle forme d'esclavage et joue aux apprentis sorciers et balançant des gènes de pesticides, d'antibiotiques etc... dans la nature sans avoir la moindre idée des répercutions, là, c'est beaucoup moins cool, et s'il y avait une justice, ces gens seraient saisis de tous leurs biens, et feraient un petit tour en prison pour réfléchir un peu.

Tu mélanges un peu deux choses là encore, mais tu as mis le doigt sur le problème: la mafia qui privatise le vivant (hérésie) et qui font n'importe quoi tant que ça leur rapporte des sous. Et de préférence, le plus vite possible (2e hérésie).

Le fait qu'il y ait des OGM dans la nature ne devrait pas être un problème en soi, encore faut-il qu'on se débarrasse du problème sus-cité, et que les études soient orientées en faveur de l'environnement (et non de l'ultralibéralisme), que les modifications ne mettent pas d'espèces artificiellement en danger (cf catastrophes liées à certains gènes de résistance), et pourquoi pas, qu'elles soient source de diversité (oui, c'est possible, mais pas dans le monde strictement cloné de Monsanto).

Ben oui, je suis biologiste et j'ai encore des rêves!

darktomato · Le 03/03/2010, à 18:28

Astrolivier a écrit :

mais sur le principe, que quelqu'un soit propriétaire d'une espèce ou d'un gène, c'est néfaste, quelque soit le propriétaire.

Être propriétaire d'un OGM ne signifie pas être propriétaire d'un gène, mais uniquement d'une application. C'est très différent...

Parce qu'à l'instar de l'Europe, les OGM ne connaissent pas les frontières. Il est donc nécessaire de n'aller à l'encontre d'aucun état membre. Or, il me semble que la France a un moratoire sur les OGM depuis des années. Son refus de voir des organismes modifié aurait dû suffire à lui seul à éviter cette autorisation (d'autant plus que ce n'est sans doute pas le seul pays à ne pas vouloir d'OGM).

Donc un seul pays devrait être capable d'imposer sa décision à tous les autres ?
C'est absolument contraire à tout principe démocratique. La seule et meilleure solution reste de permettre des recours au niveau européen... Ce qui est déjà le cas.

billou · Le 03/03/2010, à 18:52

Des recours au niveau européen?

Si ça continue l'Europe va finir par devenir un état fédéral...

darktomato · Le 03/03/2010, à 19:11

billou a écrit :

Des recours au niveau européen?
Si ça continue l'Europe va finir par devenir un état fédéral...

Pô compris... C'est quoi le rapport entre la possibilité de déposer un recours contre une décision communautaire et un Etat fédéral ?
A partir du moment où t'as une entité décisionnaire, c'est normal que t'aies le moyen de la contrer de temps en temps.

billou · Le 03/03/2010, à 19:22

Désolé, j'avais mal compris.

Juste que j'ai l'impression que certains essaient de faire de l'Europe une sorte de copie des états unis...

darktomato · Le 03/03/2010, à 19:29

billou a écrit :

Juste que j'ai l'impression que certains essaient de faire de l'Europe une sorte de copie des états unis...

Oh, ça on en est très loin, de toute façon. Les Etats ne vont pas accepter comme ça que le pouvoir leur soit retiré sur les sujets qui leur tiennent à coeur... Déjà commencent-ils à comprendre que l'UE doit se gouverner économiquement ensemble, c'est un début. Mais ils auront mis le temps.

Après, faut voir ce que t'appelles "copie", aussi. Par exemple les USA n'ont pas le monopole de l'Etat fédéral, ils n'en sont pas du tout un modèle. A la rigueur sur ce plan mieux vaut regarder vers l'Allemagne.

Kwolf · Le 03/03/2010, à 22:31

Ce qui me gêne sur le sujet des OGMs, c'est que les gens on tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain. Il ne faut, en aucun cas, interdire "les OGMs", que ça soit en labo ou pour l'agriculture.
C'est quelque chose qui se règle au cas par cas, en étudiant le(s) gène(s) ajouté(s), leur dangerosité pour l'homme ou l'environnement etc...

Dans ce cas précis, la brave patate en question ne ferait pas de mal à une mouche...

Reste le cas de la diffusion éventuelle du matériel génétique sur des plants normaux (bref, la "contamination"). Là, produire des plantes stériles serait une excellent solution au problème. Après, les histoires de brevets, ça se règle facilement. L'Europe peut très bien limiter la validité des brevets sur le vivant, comme ils l'ont fait pour les brevets logiciels.

valAa · Le 03/03/2010, à 22:57

Kwolf a écrit :

L'Europe peut très bien limiter la validité des brevets sur le vivant, comme ils l'ont fait pour les brevets logiciels.

À la base, c'est le cas. Mais plus ça va, plus ces brevets sont autorisés en France et en Europe. Donc dire c'est facile, oui, c'est aussi facile que d'inverser un processus politique initié il y a 40 ans.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brevetabil … _du_vivant

edit :

Là, produire des plantes stériles serait une excellent solution au problème.

C'est aussi une excellente solution pour empêcher la production de semences de ferme à partir d'une semence protégée, et donc continuer à enfermer son client. Même plus besoin de poser une COV ou un brevet pour protéger sa semence contre les méchants copieurs et autres chercheurs.

Dernière modification par valAa (Le 03/03/2010, à 23:01)

darktomato · Le 04/03/2010, à 02:50

valAa a écrit :

C'est aussi une excellente solution pour empêcher la production de semences de ferme à partir d'une semence protégée, et donc continuer à enfermer son client. Même plus besoin de poser une COV ou un brevet pour protéger sa semence contre les méchants copieurs et autres chercheurs.

En même temps il est question de production industrielle là, rien à voir avec l'agriculture. Ce problème éthique précis ne s'applique donc pas ici.

Astrolivier · Le 04/03/2010, à 12:12

ilagas a écrit :

il me semble que les ogm existent deja officieusement en europe a cause de l'importation illégale de certaines sociétés , l'europe ayant été mise devant le fait accompli
parcontre ça fait longtemps que l'europe produit des ogm (meme si elle ne les fait pas pousser en europe)

si on prend le soja, quelque chose comme 90% de la production mondiale (peut etre même oplus) est ogm, l'europe n'en produit pas, et il y en a dans tous les produits industriels. chacun pourra se faire son propre avis. moi, j'évite au maximum alors que j'adore ça (pareil pour le maïs)

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
mais sur le principe, que quelqu'un soit propriétaire d'une espèce ou d'un gène, c'est néfaste, quelque soit le propriétaire.
Être propriétaire d'un OGM ne signifie pas être propriétaire d'un gène, mais uniquement d'une application. C'est très différent...
Parce qu'à l'instar de l'Europe, les OGM ne connaissent pas les frontières. Il est donc nécessaire de n'aller à l'encontre d'aucun état membre. Or, il me semble que la France a un moratoire sur les OGM depuis des années. Son refus de voir des organismes modifié aurait dû suffire à lui seul à éviter cette autorisation (d'autant plus que ce n'est sans doute pas le seul pays à ne pas vouloir d'OGM).
Donc un seul pays devrait être capable d'imposer sa décision à tous les autres ?
C'est absolument contraire à tout principe démocratique. La seule et meilleure solution reste de permettre des recours au niveau européen... Ce qui est déjà le cas.

je n'ai pas dis que propriétaire d'une espèce ou d'un gène est pareil, j'ai dit que les deux étaient néfastes. la deuxième citation n'est pas de moi, mais pour le recours européen, peut être que bayer imposera les ogm à la france (libre concurrence oblige), je suis pas sûr que ce soit meilleur.

Kwolf a écrit :

Ce qui me gêne sur le sujet des OGMs, c'est que les gens on tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain. Il ne faut, en aucun cas, interdire "les OGMs", que ça soit en labo ou pour l'agriculture.
C'est quelque chose qui se règle au cas par cas, en étudiant le(s) gène(s) ajouté(s), leur dangerosité pour l'homme ou l'environnement etc...
Dans ce cas précis, la brave patate en question ne ferait pas de mal à une mouche...
Reste le cas de la diffusion éventuelle du matériel génétique sur des plants normaux (bref, la "contamination"). Là, produire des plantes stériles serait une excellent solution au problème. Après, les histoires de brevets, ça se règle facilement. L'Europe peut très bien limiter la validité des brevets sur le vivant, comme ils l'ont fait pour les brevets logiciels.

les plantes stériles ne règlent pas le problème de la contamination, les brevets sur le vivant (et pas seulement d'ailleurs) posent de grave problèmes, et tous les gouvernements poussent dans le même sens, qui n'est pas la limitation.

la brave patate pourrait faire du mal à une mouche, le problème, c'est justement qu'on en sait rien, et qu'on joue avec le feu pour le profit de quelques parasites. si les plantes de jardin se mettent à produire des antibiotiques ou je sais pas quoi, c'est assez problématique.

en plus, les ogm, c'est pas rentables, ça n'améliore pas les rendements, il y a toujours autant de pesticides, voir plus, ça contamine à des centaines de km à la ronde etc... etc...

hors d'un labo, ça n'est que néfaste, pas un seul avantage autre que pour le porte feuille de quelques mafias.

darktomato a écrit :

valAa a écrit :
C'est aussi une excellente solution pour empêcher la production de semences de ferme à partir d'une semence protégée, et donc continuer à enfermer son client. Même plus besoin de poser une COV ou un brevet pour protéger sa semence contre les méchants copieurs et autres chercheurs.
En même temps il est question de production industrielle là, rien à voir avec l'agriculture. Ce problème éthique précis ne s'applique donc pas ici.

heu... il est question de production agricole industrielle, on est en plein dedans. et la contamination elle ne s'arrête pas à la haie du champ.

Nisaea · Le 04/03/2010, à 14:37

ilagas a écrit :

les plantes stériles ne sont pas nouvelles et oh stupeur elles ne sont pas stériles

V'là aut'chose!

Astrolivier a écrit :

hors d'un labo, ça n'est que néfaste, pas un seul avantage autre que pour le porte feuille de quelques mafias.

Il ne faudrait pas qu'on s'amuse à dire non plus que ça ne peut qu'être néfaste.

Ce genre de raccourci est dangereux.

C'est actuellement néfaste car les thématiques de recherche menées pour la production des organismes qui se retrouvent dans nos champs sont menées par des labos au service des mafias sus-citées.

Pour moi, se battre contre les OGM, c'est se planter de public, et je rejoins Kwolf là-dessus. La source du problème se trouve dans le manque de contrôle des grands groupes qui ont champ libre pour façonner le monde comme ça les arranges avec les outils que la science leur offre sans restriction. Le génie génétique n'est qu'un seul de ces outils.

Il ne s'agit pas de taper sur les OGM mais de poser des limites pour qu'on ne puisse pas faire n'importe-quoi avec.

Dernière modification par Nisaea (Le 04/03/2010, à 14:38)

Astrolivier · Le 04/03/2010, à 14:55

Nisaea a écrit :

Astrolivier a écrit :
hors d'un labo, ça n'est que néfaste, pas un seul avantage autre que pour le porte feuille de quelques mafias.
Il ne faudrait pas qu'on s'amuse à dire non plus que ça ne peut qu'être néfaste.
Ce genre de raccourci est dangereux.
C'est actuellement néfaste car les thématiques de recherche menées pour la production des organismes qui se retrouvent dans nos champs sont menées par des labos au service des mafias sus-citées.
Pour moi, se battre contre les OGM, c'est se planter de public, et je rejoins Kwolf là-dessus. La source du problème se trouve dans le manque de contrôle des grands groupes qui ont champ libre pour façonner le monde comme ça les arranges avec les outils que la science leur offre sans restriction. Le génie génétique n'est qu'un seul de ces outils.
Il ne s'agit pas de taper sur les OGM mais de poser des limites pour qu'on ne puisse pas faire n'importe-quoi avec.

bah pour l'instant c'est néfaste, donc j'en veux pas. et je n'ai jamais vu personne faire la confusion entre les ogms qu'on exploite en extérieur et ceux de la recherche en labo.

quand on parle d'ogm, on est sur des idées déjà reçues, on sait à peut près de quoi on parle, ce qui permet d'en parler sans faire un récapitulatif exhaustif, qui permet à tout le monde de suivre la discussion.

ceci dit, le récapitulatif ne fait pas de mal, du moment qu'on ne tombe pas dans la caricature inverse qui voudrait que ceux nommés les "anti-ogm", comme je pourrais me définir, seraient contre la recherche, ou la science en général, voir revenir à cro-magnon (c'est les arguments qui arrivent vite chez les béni-oui-oui progressistes)

BBG44 · Le 04/03/2010, à 15:56

Je voudrais savoir si il existe des preuves réelles et indiscutables, comme quoi les OGM seraient dangereux pour la santé.

Neros · Le 04/03/2010, à 15:58

BBG44 a écrit :

Je voudrais savoir si il existe des preuves réelles et indiscutables, comme quoi les OGM seraient dangereux pour la santé.

Tout dépend de l'OGM, donc tu ne risques pas d'avoir une réponse du style c'est dangereux ou pas.

BBG44 · Le 04/03/2010, à 16:00

Est ce que l'on peut être malade à cause de la pomme de terre OGM ?

Neros · Le 04/03/2010, à 16:02

BBG44 a écrit :

Est ce que l'on peut être malade à cause de la pomme de terre OGM ?

Elle n'est pas faite pour la consommation...

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