Java, Python, C... J'ai mal à la tête.

kaoron · Le 09/03/2010, à 10:43

Xarkam a écrit :

Ca c'est pour le C# (ouais j'apprends le csharp )

Tu devrais avoir honte et te cacher dans les bois, sbire de Microsoft.

Xarkam a écrit :

Si tu veux faire des applications "web" php/jsp/aspnet est pas mal.

Python et Ruby ont aussi leur place dans le dev web, avec RubyonRails ou Zope/Plone et le framework Django pour Python.

Xarkam a écrit :

Ensuite tu à les interprétés qui sont sympa mais que oblige à avoir l'interpréteur et souvent une version précise (ca se rencontre souvent avec python).

C'est marrant, j'ai plus lu cette critique au sujet des versions différentes et incompatibles de la VM Java que de l'interpréteur Python.

Xarkam · Le 09/03/2010, à 10:56

J'avoue, j'ai oublié zope/plone et django. Ruby à aussi son truc, l'exemple c'est redmine

Bha, souvent scripts python 2.5 font des erreurs dans du python 2.4.
(pareil pour les jvm dès que tu utilise les nouvelles fonctionnalités, sauf que sous linux y a énormément plus de python qui circule).

kaoron · Le 09/03/2010, à 11:10

Xarkam a écrit :

J'avoue, j'ai oublié zope/plone et django. Ruby à aussi son truc, l'exemple c'est redmine
Bha, souvent scripts python 2.5 font des erreurs dans du python 2.4.
(pareil pour les jvm dès que tu utilise les nouvelles fonctionnalités, sauf que sous linux y a énormément plus de python qui circule).

Ouais, 'fin ça c'est valable pour tous les langages, toutes les bibliothèques et toute l'informatique en général, les nouvelles fonctionnalités marchent pas sur les vieilles implémentations, c'est juste "normal". (T'essayerais de lancer un gros FUD que ça ne m'étonnerait même pas)

L'inverse est plus grave, quand les anciennes source ne fonctionnent pas sur les nouvelles implémentations. C'est le cas de Python 3 qui doit subir une période transitoire (et il y a un gros travail effectué sur la branche 2 pour raccrocher les bouts en douceur). Sur une même branche, du code créé pour la version 2.X fonctionnera sur la version 2.X+1.
Il te suffit de déterminer la plus ancienne version ciblée, et tu sais que ton code sera compatible avec les versions supérieures.

Sur java d'après ce que j'ai lu, entre deux versions successives de la VM sur la même branche, la compatibilité bytecode peut être totalement brisée. Reste éventuellement la compatibilité source, mais au contraire de python, c'est généralement pas les sources que tu balances dans la nature.

Dernière modification par kaoron (Le 09/03/2010, à 11:11)

Xarkam · Le 09/03/2010, à 11:14

Pour java, je vais demander à ma femme, elle est ingé dev java.

Pour ton exemple de python on peut aussi parler de php 5.3 et 6.
Php 5.3 implémente la nouvelle gestion des dates ce qui "casse" les appli en php5.2.

kaoron · Le 09/03/2010, à 11:25

Ouais mais PHP c'est de la merde. </troll>

Pour Java il faut aller fouiller dans des temps reculés, le passage à la 1.2 ou la 1.5, je sais plus trop. Maintenant ils doivent faire gaffe à ce genre de détail.

On peut attendre d'un langage, d'un logiciel ou d'une bibliothèque qu'ils ne se risquent à péter la compatibilité ascendante qu'au changement de version majeure. Si c'est pas le cas, faut râler jusqu'à ce que ça rentre...

Xarkam · Le 09/03/2010, à 11:32

Haaa mes les temps reculés, moi je suis pas archéologue

Ouais php c'est d'la merdasss. aspnet c'est bien supérieur. (j'ai rencontré un troll, il marchait dans la foret)

DrDam · Le 09/03/2010, à 13:19

Xarkam a écrit :

Haaa mes les temps reculés, moi je suis pas archéologue
Ouais php c'est d'la merdasss. aspnet c'est bien supérieur. (j'ai rencontré un troll, il marchait dans la foret)

je relèverai pas le troll ... je dirais juste que la PHP est le "basic" moderne !

Xarkam · Le 09/03/2010, à 13:30

Et la basic alors ? Il à quant même évolué. Gambas c'est quant même pas mal.

Reste le logo qui est bien pour apprendre. (lointain souvenir )

Le Farfadet Spatial · Le 09/03/2010, à 13:44

Salut à tous !

Xarkam a écrit :

Et la basic alors ? Il à quant même évolué. Gambas c'est quant même pas mal.

Pédagogiquement, Basic pose vraiment trop de problèmes. Python est tout aussi accessible et n'a pas les mêmes problèmes que Basic.

Reste le logo qui est bien pour apprendre. (lointain souvenir )

Logo n'existe plus.

Pourquoi démultiplier les sujets parlant des langages pour débuter, alors que les rassembler tous en un seul est plus profitable pour tout le monde ?

À bientôt.

Le Farfadet Spatial

Koshie-2.0 · Le 09/03/2010, à 14:02

Parce que j'ai peut-être pas les mêmes besoin qu'un autre.

kaoron · Le 09/03/2010, à 14:06

Le Farfadet Spatial a écrit :

Pourquoi démultiplier les sujets parlant des langages pour débuter, alors que les rassembler tous en un seul est plus profitable pour tout le monde ?

Principe de base de la sécurité des données : créer de la redondance.

Sinon, on aurait pu répondre stfw aussi.

GentooUser · Le 09/03/2010, à 14:08

Le Farfadet Spatial a écrit :

Reste le logo qui est bien pour apprendre. (lointain souvenir )
Logo n'existe plus.

Logo c'est du Lisp sans parenthèses, une autre version simplifiée de Lisp alors ?
E-Lisp peut-être un bon choix si tu veux contribuer à Emacs

Ou du vrai Lisp si tu veut te laisser pousser la barbe.

(defun append. (x y)
  (cond ((null. x) y)
        ('t (cons (car x) (append. (cdr x) y)))))

Dernière modification par GentooUser (Le 09/03/2010, à 14:14)

Grünt · Le 09/03/2010, à 14:23

Le Farfadet Spatial a écrit :

Pédagogiquement, Basic pose vraiment trop de problèmes. Python est tout aussi accessible et n'a pas les mêmes problèmes que Basic.

Pour avoir essayé les deux, je te garantis que le BASIC est infiniment bien plus facile à découvrir et à prendre en main, que le Python.
Je n'ai pas dit que le Python était difficile, hein. Mais le BASIC, c'est vraiment simple et agréable à découvrir!

GentooUser · Le 09/03/2010, à 14:27

Tu parle du Visual Basic ou du BASIC ce truc des années 80 digne des années 50 ?

Grünt · Le 09/03/2010, à 14:28

Je parle du QBASIC, pour être précis. Et je maintiens que c'est d'une simplicité confondante.

Gage · Le 09/03/2010, à 14:40

ilagas a écrit :

pour commencer y a pas mieux que le C

Bof. Tu vas devoir gérer 36 trucs qui n'ont pas grand-chose, in fine, à voir avec ton programme. Je l'ai déjà dit, mais quand je programme un client de messagerie, je dois connaître les protocoles à employer, IMAP, POP, SMTP... Par contre, la gestion de la mémoire ne devrait pas venir m'embêter, et je préfère la déléguer à un gestionnaire de mémoire automatisé qui fera ça mieux que moi. A fortiori quand on commence la programmation : on commence par apprendre à décomposer une action en série d'instructions élémentaires (l'algorithmique), c'est déjà pas mal.
Il y a un dogme qui voudrait que le débutant doive commencer d'emblée avec des langages qui l'obligent à tout gérer, ce qui correspond en gros à "la meilleure façon d'apprendre à nager, c'est dans la mer, entouré de requins, avec des courants contraires, de la houle et des poids aux pieds". Je me permets humblement de disconvenir.

GentooUser · Le 09/03/2010, à 14:41

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Je parle du QBASIC, pour être précis. Et je maintiens que c'est d'une simplicité confondante.

Tu m'étonne que le langage soit simple, y'a à peu près que GOTO comme structure de contrôle Par contre le listing généré (et j'en ai fait sur mon CPC-8256)...

Les créateurs de ce langage ont confondus simplicité et archaïsme.

Dernière modification par GentooUser (Le 09/03/2010, à 14:41)

DrDam · Le 09/03/2010, à 14:41

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Le Farfadet Spatial a écrit :
Pédagogiquement, Basic pose vraiment trop de problèmes. Python est tout aussi accessible et n'a pas les mêmes problèmes que Basic.
Pour avoir essayé les deux, je te garantis que le BASIC est infiniment bien plus facile à découvrir et à prendre en main, que le Python.
Je n'ai pas dit que le Python était difficile, hein. Mais le BASIC, c'est vraiment simple et agréable à découvrir!

+42 ...

GentooUser a écrit :

Tu parle du Visual Basic ou du BASIC ce truc des années 80 digne des années 50 ?

le truc des années 80 digne des années 50 .. le QBASIC ... c'est la dessus que j'ai commencé à programmé ... et serieusement, pour mettre en place des notions d'algorithme c'est génial ..

Koshie-2.0 · Le 09/03/2010, à 14:41

Gage j'aime.

Quand j'avais essayé d'apprendre le C, effectivement, je me cassais plus la tête à définir tel ou tel type de nombre qu'à écrire des fonctions ...

Dernière modification par Koshie-2.0 (Le 09/03/2010, à 14:42)

GentooUser · Le 09/03/2010, à 14:44

DrDam a écrit :

GentooUser a écrit :
Tu parle du Visual Basic ou du BASIC ce truc des années 80 digne des années 50 ?
le truc des années 80 digne des années 50 .. le QBASIC ... c'est la dessus que j'ai commencé à programmé ... et serieusement, pour mettre en place des notions d'algorithme c'est génial ..

Pour l'algo peut-être j'ai commencé avec lui moi aussi, mais niveau bonnes habitudes de programmation c'est très mauvais !

Link31 · Le 09/03/2010, à 14:49

ilagas a écrit :

pour commencer y a pas mieux que le C

Sûrement pas.

DrDam a écrit :

le truc des années 80 digne des années 50 .. le QBASIC ... c'est la dessus que j'ai commencé à programmé ... et serieusement, pour mettre en place des notions d'algorithme c'est génial ..

Pour apprendre l'algorithmique, le Pascal me semble bien plus adapté, plus propre et mieux structuré.

C'est même à mon avis le meilleur langage pour apprendre la programmation. Le seul problème, c'est que les possibilités d'en faire quelque chose de plus qu'un simple apprentissage sont assez réduites, à cause du fait que la plupart des distributions GNU/Linux sont codées en C, C++, Bash, Perl et Python. Mais avoir débuté en Pascal et/ou en Pascal Objet permet de prendre d'excellentes habitudes de programmation dès le début.

DrDam · Le 09/03/2010, à 14:52

Link31 a écrit :

Pour apprendre l'algorithmique, le Pascal me semble bien plus adapté, plus propre et mieux structuré.

pas pour un gamin de 10ans ... alors que le QBASIC passe bien ...

Gage · Le 09/03/2010, à 14:54

Ou bien sinon, tu choisis un langage ultra-simple, ne comprenant que 8 instructions : Ook.

Link31 · Le 09/03/2010, à 14:54

DrDam a écrit :

Link31 a écrit :
Pour apprendre l'algorithmique, le Pascal me semble bien plus adapté, plus propre et mieux structuré.
pas pour un gamin de 10ans ... alors que le QBASIC passe bien ...

J'ai pourtant commencé la programmation (en Turbo Pascal) à cet âge-là.

DrDam · Le 09/03/2010, à 15:00

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