Le format vidéo VP8 bientôt open source ?

keny · Le 13/04/2010, à 23:18

Si vous suivez un peu l’actualité des formats, vous savez surement qu’avec le passage au HTML 5 avec le support vidéo visant à concurrencer le flash, 2 formats principaux se tirent la bourre pour devenir le standard…

Lire la suite: http://www.korben.info/open-source-vp8.html

Bonne nouvelle pour le libre ?
Personnellement j'ai toujours un peu de mal à me réjouir quand il y a le mot Google, enfin peut-être que je me trompe....

darktomato · Le 13/04/2010, à 23:35

keny a écrit :

Personnellement j'ai toujours un peu de mal à me réjouir quand il y a le mot Google, enfin peut-être que je me trompe....

Pourquoi ? Sérieusement, ça fait longtemps qu'ils aident le libre. Et là, s'ils font vraiment ça, c'est juste gigantesque. Ils vont purement et simplement sauver la balise html video... et donner un énorme coup de main aux acteurs qui en avaient besoin comme la MozFo.

Google fait 100 fois plus pour le Libre que l'ensemble des personnes qui s'amusent à leur cracher dessus en permanence, sérieux. Ils ont leurs défauts, mais il faut au moins leur reconnaître ça.

Dernière modification par darktomato (Le 13/04/2010, à 23:36)

side · Le 14/04/2010, à 00:13

Si google libère VP8 on ne pourra plus rien dire sur google niveau opensource. Theora profitera sans doute beaucoup de VP8. Si google implémente VP8 dans youtube c'est la mort de flash.

Comment ne pas se réjouir de ça ? C'est probablement un évènement capital pour l'avenir du Web.

Neros · Le 14/04/2010, à 00:22

Ha, enfin des nouvelles à ce sujet.

Attendons tout de même de voir quelle licence ils vont lui mettre dessus.

MbdM · Le 14/04/2010, à 00:52

C'est en effet une bonne nouvelle. Il reste à attendre le mois prochain pour avoir confirmation. Il y a cependant une chose qui m'échappe un peu concernant la licence H264 :

Il existe un encodeur (x264) et un décodeur (inclus dans libavcodec) sous licence libre pour ce codec. Le décodeur est par exemple utilisé (gratuitement je suppose) par VLC. Pourquoi un logiciel comme Firefox devrait payer une forte somme pour intégrer un décodeur H264 ?

Merci pour d'éventuelles précisions à ce sujet.

billou · Le 14/04/2010, à 01:22

MbdM a écrit :

C'est en effet une bonne nouvelle. Il reste à attendre le mois prochain pour avoir confirmation. Il y a cependant une chose qui m'échappe un peu concernant la licence H264 :
Il existe un encodeur (x264) et un décodeur (inclus dans libavcodec) sous licence libre pour ce codec. Le décodeur est par exemple utilisé (gratuitement je suppose) par VLC. Pourquoi un logiciel comme Firefox devrait payer une forte somme pour intégrer un décodeur H264 ?
Merci pour d'éventuelles précisions à ce sujet.

Parce que le projet VLC est français, et qu'en France, les brevets logiciels n'ont aucune valeur juridique, il est donc possible de créer un encodeur/décodeur tiers pour un même format ou dérivé sans problèmes juridiques.

En théorie, VLC ne peut pas être légalement distribué aux USA et au Japon sans le paiement de cette licence, sinon il y a violation de brevet.

Concernant Firefox, c'est un projet dont le siège se situe aux USA, donc soumis aux brevets logiciels.

Dernière modification par billou (Le 14/04/2010, à 01:23)

samυncle · Le 14/04/2010, à 01:25

Il aurait fallu, à la création de la balise vidéo, imposer un standard libre

Days · Le 14/04/2010, à 01:53

Neros a écrit :

Ha, enfin des nouvelles à ce sujet.
Attendons tout de même de voir quelle licence ils vont lui mettre dessus.

surement une licence non restrictive de type BSD.. mais bon, attendons de voir, rien n'est joué.

keny · Le 14/04/2010, à 02:12

mais bon, attendons de voir, rien n'est joué.

Effectivement .

Goldy · Le 14/04/2010, à 02:41

samuncle a écrit :

Il aurait fallu, à la création de la balise vidéo, imposer un standard libre

La question a déjà été abordé, mais le w3c ne peut pas statuer sur la nature du contenu d'une balise. Par exemple pour la balise <img>, il n'est pas imposé d'utiliser du jpeg ou du png ou bien encore du bmp si l'on le souhaite, le format en lui-même n'est pas une composante du standard, ce qu'il faut c'est que l'image s'affiche selon ce qui est dicté dans la page. Pour la balise vidéo, c'est la même chose, on ne peut pas imposer un format.

samυncle · Le 14/04/2010, à 02:43

Bon je me prépare à dire le h.264 saynul sapu au lieu du traditionnel flash

L33thium · Le 14/04/2010, à 04:58

samuncle a écrit :

Il aurait fallu, à la création de la balise vidéo, imposer un standard libre

Mais ça c'est pas le boulot du w3... ils ne peuvent qu'emetre des reccomandations, des preferences à ce niveau, est-ce qu'ils auraient dû imposer un format d'image pour la balise <img> et un charset pour les headers http aussi ?

Ras' · Le 14/04/2010, à 09:31

side a écrit :

Si google libère VP8 on ne pourra plus rien dire sur google niveau opensource. Theora profitera sans doute beaucoup de VP8. Si google implémente VP8 dans youtube c'est la mort de flash.

Tant que ce sont les patrons originaux de google qui sont à sa tête, google n'est pas vraiment mauvais, c'est le jour ou ils partiront qu'ils faudra sérieusement s'inquiéter...
Et ça profitera certainement à theora (qui est issu de VP3 il me semble)

En tout cas c'est clair que si ce sera implémenté dans youtube, et que ça va se propager comme un pet sur une plaque de verglas.

On à rien de confirmé pour le moment, mais je ne peux m'empêcher de me réjouir d'avance

DrDam · Le 14/04/2010, à 09:43

Ras' a écrit :

En tout cas c'est clair que si ce sera implémenté dans youtube, et que ça va se propager comme un pet sur une plaque de verglas.

j'aime bien la comparaison :lol::lol:

Ras' · Le 14/04/2010, à 09:46

C'est du kaamelott

(expression mal utilisée d'ailleurs, c'est pas employé dans ce sens là à l'origine...)

Dernière modification par Ras' (Le 14/04/2010, à 09:51)

MbdM · Le 14/04/2010, à 21:08

billou a écrit :

Parce que le projet VLC est français, et qu'en France, les brevets logiciels n'ont aucune valeur juridique, il est donc possible de créer un encodeur/décodeur tiers pour un même format ou dérivé sans problèmes juridiques.
En théorie, VLC ne peut pas être légalement distribué aux USA et au Japon sans le paiement de cette licence, sinon il y a violation de brevet.
Concernant Firefox, c'est un projet dont le siège se situe aux USA, donc soumis aux brevets logiciels.

Ok, merci pour l'explication billou.:)

kaoron · Le 14/04/2010, à 22:17

Pour les anglophones, cet article d'un développeur de x264 soulève des points particulièrement intéressants.

Entre autres, sur le code. D'après lui, le code publié par On2 par le passé est particulièrement mauvais, et qu'il y a de bonnes chances pour que celui VP8 soit de la même trempe et doive être complètement réécrit pour obtenir un codec libre de qualité.

Autre info intéressante, a la fois dans l'article et dans les commentaires : l'industrie du jeu vidéo s'oriente assez naturellement vers des formats qui ne sont pas encombrés de brevets, ainsi png et vorbis y ont déjà une place d'honneur, et on apprend dans les commentaires que les vidéos de Starcraft 2 sont en Theora. Il serait intéressant de voir s'il existe d'autres jeux AAA qui suivent cette tendance, et éventuellement d'y trouver un allié de circonstance.

ares · Le 14/04/2010, à 23:56

@ aux libriste(s) emmerdeur(s) intolérant(s), intégriste(s) et extrémiste(s)

Cette nouvelle histoire de format vidéo arrive au bon moment... Il est assez jouissif de constater que partisans des brevets logiciels, éditeur privateur, fabricant égocentrique se livrent a des règlements de comptes dignes d'un scénariste à l'enfance malheureuse, divorcé et sidaique :

- Adobe présente actuellement en grande pompe sont "Flash Catalyst CS5" le truc pour fabriquer du «client riche» Concept de margoulin pour te faire croire que t'es pas une merde sur le "ouaibe"...
- Apple qui fournis l'Afrique en Ipad, Imac HS pour dépolution cherche a contrôler le "Word" avec son Iphone. Son patron (le mégalo au foie d'acier) vient ainsi de restreindre le nombre de compilateurs utilisables pour le développement des applis pour son Iphone... barrant la route à Adobe et consorts pour intégrer Flash sur Iphone.
- Ne pas oublier Microsoft et sa stratégie d'exclusions. Plus inventif que jamais Microsoft a annoncé que son future OS embarqué n'autorisera que Silverliht pour le développement d'applications Web! Adieu Flash et le monde Apple.

Bref nos trois compères sont les Pieds Nickelés du Web!
Souvenez-vous, au début du Web :
- Adobe vendait sa came aux infographistes/imprimeurs
- Apple cherchait a faire un OS et c'est échec totale
- Microsoft ne croyait en rien d'autre que son Dos/Windows95!

En 2010 ils sont là et espèrent dominer l'univers du Web, ignorant que la Web repose sur des standards «ouverts»!
Ces visionnaires du paléolithique n'ont même pas vu arriver «une société fondée le 27 septembre 1998 dans la Silicon Valley, en Californie» qui s'est donnée comme mission «d'organiser l'information à l'échelle mondiale et de la rendre universellement accessible et utile».

D'après lui, le code publié par On2 par le passé est particulièrement mauvais, et qu'il y a de bonnes chances pour que celui VP8 soit de la même trempe et doive être complètement réécrit pour obtenir un codec libre de qualité.

Difficile de pas croire en une licence ouverte pour en permettre la "réécriture" du codec VP8. Il est probable que cela ne sera pas GPL si Google veut conserver un quelconque contrôle du codec.
Si le format vidéos permet d'économiser de la bande passante ou du temps de calcule... même avec 10% de gains l'affaire est très bénéfique pour Google il me semble.

Les Pieds Nikelés, rois du Web aux pays des aveugles vont encore se le prendre dans le fiont !
Comme disait Audiard : «La connerie à ce point-là, moi, j'dis qu'ça devient gênant.»

brakbabord · Le 14/04/2010, à 23:57

darktomato a écrit :

keny a écrit :
Personnellement j'ai toujours un peu de mal à me réjouir quand il y a le mot Google, enfin peut-être que je me trompe....
Pourquoi ? Sérieusement, ça fait longtemps qu'ils aident le libre

Oui mais ils jouent un double-jeu:

- Leur Youtube c'est h264
- Leur navigateur Chrome va intégrer nativement le plugin flash
- Android lit le h264 et pas les formats libres du genre xvid, x264

Ce sont vraiment les rois pour faire une chose d'un côté et une autre de l'autre.

kaoron · Le 15/04/2010, à 00:01

Difficile de pas croire en une licence ouverte pour en permettre la "réécriture" du codec VP8.

Surtout quand tu vois l'énorme réputation de x264. Si des hackers de la même trempe s'intéressent à VP8 (et amha, Google a les moyens de les intéresser), ça va roxxer du poney.

darktomato · Le 15/04/2010, à 00:08

brakbabord a écrit :

- Leur Youtube c'est h264

Pour l'instant. Et le h264 ayant une meilleure qualité, personnellement je vois mal comment le leur reprocher. A défaut d'avoir une interface potable, ils essaient au moins d'avoir des vidéos de bonne qualité.

- Leur navigateur Chrome va intégrer nativement le plugin flash

Ce qui n'est pas en soi un coup contre le libre. C'est une pure solution de convénience pour l'utilisateur moyen.

- Android lit le h264 et pas les formats libres du genre xvid, x264

S'ils font passer le VP8, t'inquiète que ça va le devenir.

En attendant, même si tout n'est pas parfait, ils sont quand même un soutient très important, voire fondamental pour le Libre. Alors dire qu'ils font l'inverse de ce qu'ils disent juste parce que t'as 3 ou 4 problèmes face à des dizaines de grandes actions en faveur du libre, bof.

Au passage ils ont déjà développé des outils pour les mettre en open source, il me semble. Donc vu les bénéfices de bande-passante que VP8 peut apporter, je ne me fais pas de souci sur le sujet.

YannUbuntu · Le 08/05/2010, à 11:44

Bonjour à tous,

Google a relancé un sondage. C'est le moment de pousser pour obtenir l'ouverture du codec VP8 et le support des licences CC !
http://www.google.com/moderator/#11/e=6a0b&u=CAIQlYW7hcOOtsLuAQ

keny · Le 19/05/2010, à 22:11

Et voilà le format est maintenant libre.
http://www.numerama.com/magazine/15759_2-webm-mozilla-opera-et-google-ensemble-contre-la-video-h264.html

billou · Le 19/05/2010, à 22:23

J'ai essayé de rajouter &webm=1 sur firefox avec youtube, ça ne fonctionne pas.

Pourtant je suis sous la nightly de Firefox, qui se met à jour toute seule tous les jours. (3.7a5pre)

Qu'on ne me dise pas que ma version n'est pas assez récente

useless · Le 19/05/2010, à 22:28

@billou : essaye celle-là

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