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#1 Le 17/04/2010, à 16:20

cbrunos

Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Le titre dit tout.
Je suis en dernière année de licence Math-Éco à Strasbourg et l'année prochaine je vais me diriger vers un master de statistiques-économétrie.
Comme introduction à l'économétrie assistée par ordinateur on nous a fait découvrir Shazam (logiciel privateur…je parle de cet épisode plus en détail sur mon blog: http://cbrunos.wordpress.com/), et vous quels logiciels utilisez-vous pour faire de l'économétrie, des stats etc?
R, Octave ont-ils des limites particulières? Peut-on se passer complétement de logiciels privateurs pour les stats (je pense que oui mais j'aimerais avoir des réponses de gens qui sont des statisticiens dans la vraie vie)


Je recommande pcubuntoo!

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#2 Le 17/04/2010, à 16:43

Lstr

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

cbrunos a écrit :

[...]et vous quels logiciels utilisez-vous pour faire de l'économétrie, des stats etc?

Ça doit donner la trique ce genre de logiciels.

Ceci était un message à caractère informatif.

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#3 Le 17/04/2010, à 16:51

cbrunos

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Lstr a écrit :
cbrunos a écrit :

[...]et vous quels logiciels utilisez-vous pour faire de l'économétrie, des stats etc?

Ça doit donner la trique ce genre de logiciels.

Ceci était un message à caractère informatif.

Je confirme ça donne la trique.


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#4 Le 17/04/2010, à 17:17

playmobill

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Economiste (coté obscur de l'enseignement maintenant) pour ma pomme. J'ai été formé sur E-views (privateur) et Stata (privateur). Je me suis retrouvé bloqué pendant ma thèse avec ces deux softs car ils ne proposaient pas à l'époque les distributions bêta. Je me suis tourné vers R et je ne l'ai pas quitté depuis. Je manipule des grosses bases de données et des tenseurs de fort beau gabarit, je fait des boucles relativement complexes et des estimations non-paramètriques, et surtout des graphiques magnifiques avec. R n'est sans doute pas parfait (lenteurs pour les boucles par rapport à Mathlab par ex.), mais il est quand même sacrément puissant et sa communauté est très large et très réactive. Pour un enseignement d'introduction à l'économétrie, j'ai aussi utilisé gretl qui est pas mal du tout, bien que plus limité.

Alors oui, on peut parfaitement se passer de logiciels privateurs en statistique pour une utilisation professionnelle, du moins dans le monde académique (mon patron ne me contraint pas à utiliser un logiciel quelconque).


Passer à Linux n’est pas un défi, c’est juste un choix.

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#5 Le 17/04/2010, à 17:26

totophe

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

A l'Univ. de Strasbg, demande aux ingénieurs d'étude qui travaillent au BETA et au LARGE. Aux dernières nouvelles (mais cela fait au moins trois ans de cela), au moins l'un d'entre eux était bien lancé dans la programmation en Python.
Sinon, oui, R est pas mal utilisé dans ce domaine (peutêtre pasévident à la prise en main? cf. Playmobill -- que je croyais en géographie, d'ailleurs smile )


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#6 Le 17/04/2010, à 17:34

cbrunos

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

totophe a écrit :

A l'Univ. de Strasbg, demande aux ingénieurs d'étude qui travaillent au BETA et au LARGE. Aux dernières nouvelles (mais cela fait au moins trois ans de cela), au moins l'un d'entre eux était bien lancé dans la programmation en Python.
Sinon, oui, R est pas mal utilisé dans ce domaine (peutêtre pasévident à la prise en main? cf. Playmobill -- que je croyais en géographie, d'ailleurs smile )

J'irai me renseigner à l'occas. Je suis content de savoir qu'on peut se passer de logiciels privateurs (je me disais bien aussi je vois pas trop ce qu'un logiciel comme Shazam ou Eviews peut proposer de plus que R ou Octave) mais c'est toujours bon d'avoir des avis.
J'en ai un peu discuté avec l'un de mes enseignants et chose assez étonnant il m'a révélé que c'était surtout les étudiants qui réclamaient du privateur (SAS notamment) parce que pour eux, gratuit=nul, pour débutant, pas professionnel enfin bref tous les préjugés qu'on nous sert à chaque fois.


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#7 Le 18/04/2010, à 08:33

playmobill

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Cela ne m'étonne pas. Les étudiants se disent que dans une boite on va utiliser un logiciel privateur, donc qu'il est nécessaire qu'ils soient formés dessus pour pour pouvoir l'afficher sur leur CV. D'un autre côté, si on leur demande un travail de mémoire avec des stats, ils seront les premiers à demander une version du soft pour pouvoir l'installer sur leur matériel personnel. Et là, on peut proposer du logiciel libre.

Ce que proposent Shazam ou Eviews par rapport à R et Octave (ou Scilab d'ailleurs) ? C'est très simple, un clickodrome. Mais tout le monde reconnaît que la ligne de commande est rapidement indispensable lorsque l'on fait une étude économétrique.

Perso, je pense que pour « vendre » un logiciel libre aux étudiants, il faut casser l'image du bidouilleur qui développe dans son garage. R, c'est quand même à la base la version libérée d'un soft développé par Bell pour ATT. C'est donc quand même du très sérieux.

Pour ce qui est de la difficulté de prise en main de R, je crois que cela dépend du type de logiciel qu'on a manipulé auparavant. Ayant été formé sous Stata, c'est vrai que j'ai eu quelques problèmes car la syntaxe de R et son esprit (langage orienté objet) sont radicalement différents. Il faut être rigoureux et le mécanisme d'indexation des objets peut-être déroutant au début. Il y a donc un coût à l'entrée, mais c'est un investissement rentable.

PS : au passage, si quelqu'un peut me dire ce qui lui semble le mieux entre Scilab et Octave, je suis preneur d'info.

Dernière modification par playmobill (Le 18/04/2010, à 08:34)


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#8 Le 25/11/2010, à 00:04

cbrunos

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Je reviens avec des nouvelles après 7 mois ^^
Bon finalement en master première année de stat et économétrie on nous enseigne…roulement de tambours…RATS et Eviews. Bon Eviews on l'a juste vu vite fait, je peux pas vraiment juger. Mais RATS…c'est franchement une grosse daube. Heureusement que mon prof est cool et me laisse utiliser gretl sur mon ordinateur portable.
D'ailleurs gretl est vraiment sympa, le fait de pouvoir utiliser une interface ET une ligne de commande n'a que des avantages.
R ce sera pour le semestre prochain apparemment.


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#9 Le 25/11/2010, à 08:50

playmobill

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Si tu as déjà fait un peu de langage orienté objet --- je crois que la syntaxe d'Eviews est dans ce style ---, R ne te poseras pas de problème. En tout cas, tu vas pouvoir t'éclater avec R même si la maîtrise du langage demande pas mal de boulot. Au passage note la commande system.time(), très utile pour apprendre à optimiser son code.

PS : pour gretl, n'hésites pas à faire des retours à l'équipe de développement ou celle de traduction. Ils sont très réactifs et très demandeurs de commentaires.


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#10 Le 01/03/2011, à 18:50

cbrunos

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Plouf, je reviens avec des nouvelles, 4 mois plus tard big_smile

On a bel et bien commencé à bosser sur R et je dois dire que ça me plaît pas mal. Cela dit, j'ai plus l'impression qu'il n'est intéressant de l'utiliser que si on veut aller au delà de ce qui existe déjà en terme de logiciels et de fonctionnalités implémentées dans ceux-ci (à notre niveau en tout cas, on peut tout faire avec gretl que ce soit en graphique ou ligne de commandes), donc je pense que R c'est plus pour les spécialistes qui voudront vraiment aller au fond des choses. Et c'est exactement ça que je veux faire big_smile


D'ailleurs, playmobill si tu passe par ici, concrètement, quel est l'intérêt de R par rapport à un logiciel comme Octave et le package «econometrics»? Pas mal de chercheurs semblent utiliser Matlab plutôt que R pour leur recherche (pas tous), je sais que R est vraiment orienté stats et économétrie contrairement à Matlab/Octave qui permettent un peu de tout faire, mais y a-t-il d'autres raisons pratiques?

Dernière modification par cbrunos (Le 01/03/2011, à 18:53)


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#11 Le 01/03/2011, à 19:21

Peuks

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Je suis tombé sur toi par hasard . Pourquoi n'as tu pas fait actuariat ? Je suis en première année de Math eco au PEGE aussi . Par contre je sors de la filière ES ( ah ça se corse déjà ! )

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#12 Le 01/03/2011, à 19:40

cbrunos

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

AH! Un jeune compère de ma fac! Décidément le monde est petit lol

Si je n'ai pas fait actuariat c'est simplement parce que j'ai bossé deux étés de suite dans l'une des plus grandes assurances du Luxembourg (Foyer Assurances) et que j'ai donc pu observer leur travail et discuter avec eux. C'est très intéressant, mais je dois avouer que ça m'a pas mal refroidi toute cette ambiance dans l'entreprise etc. Je ne sais pas trop expliquer, mais ça m'a refroidi.

La je suis en Master APE, spécialité Stat et Économétrie donc, et ça me plaît vachement plus. De plus je pense m'orienter vers la recherche finalement, si possible.

EDIT: mais dis moi, tu ne serais pas, par le plus grand des hasards le lycéen que j'ai vu aux Journées Universitaires l'an dernier? Un étudiant d'ES qui voulait faire Math-Éco, auquel j'ai conseillé de voir les nombres complexes durant l'été?

Dernière modification par cbrunos (Le 01/03/2011, à 20:37)


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#13 Le 02/03/2011, à 07:48

Peuks

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Pour être un peu dans le sujet , pouquoi utilises tu plus grtl et pas un autres ?
Je ne me souviens pas d'avoir vu le PEGE au Palais. Par contre je suis allé voir les DUT informatiques et l'UFR de math. L'UFR m'avait conseillé de faire une remise a niveau à l'UFR même ( sans que mon semestre soit validé ) et d'essayer de m'en sortir sans la physique chimie .

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#14 Le 02/03/2011, à 11:11

cbrunos

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

J'utilise gretl parce qu'en plus d'être libre il est vraiment très simple à prendre en main et dispose de toutes les fonctionnalités dont un étudiant a besoin. Il est de plus compatible avec un tas de formats différents et R y est integré si jamais on a besoin de pousser l'analyse plus loin. Et cerise sur le gateau on peut exporter les résultats en LaTeX.

Tu devrais assister aux soirées organisées la semaine prochaine dans lesquelles on présentera les masters. Lundi soir ce sera le master éco (dont l'une des spécialités est l'économétrie). Sinon tu t'en sors en maths? Parce que ca va t'être utile surtout l'algébre linéaire si tu fais actuariat ou économetrie...

Dernière modification par cbrunos (Le 02/03/2011, à 11:13)


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#15 Le 02/03/2011, à 14:53

playmobill

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

@cbrunos. Pour répondre à ta question, je dois dire que lorsque j'ai décidé d'écarter définitivement les logiciels propriétaires pour les stats et l'économétrie, l'offre était sensiblement moins riche. gretl était vraiment très jeune et n'offrait pas la richesse dont j'avais besoin. Octave (ou Scilab qui n'était pas encore libre) était une possibilité mais j'avoue avoir été séduit par la très importante communauté de R qui en outre incluait la distribution beta de type 1 dont j'avais besoin à l'époque pour certains calculs. Il faut quand même dire qu'il y a un grand facteur hasard dans mon choix. En tout cas, comme il y a toujours un coût d'entrée pour ce type de logiciels, il me semblait délicat d'apprendre les deux simultanément pour pouvoir faire par la suite mon choix.


Passer à Linux n’est pas un défi, c’est juste un choix.

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#16 Le 02/03/2011, à 15:05

cbrunos

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Ok, merci pour ces détails. Je vois qu'au final, c'est plus une question de goût et de préférences ^^

Je pense que l'idéal, c'est probablement d'en connaître plusieurs histoire de pouvoir jongler de l'un à l'autre en fonction de nos besoins. Par exemple aujourd'hui j'ai du maximiser une vraisemblance (très simple certes), et en faire un graph et je pense pas que j'aurai pu le faire sur gretl, donc R était vraiment bienvenue. Dans tous les cas, je devrai apprendre Octave/Matlab pour mon stage de cet été, je pense que j'aurai pas trop de mal à apprendre ça assez vite.

Dernière modification par cbrunos (Le 02/03/2011, à 15:12)


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#17 Le 02/03/2011, à 15:20

playmobill

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

De goût... et d'usage aussi car même si les langages permettent de faire a priori tout ce qu'on veut, ils ne sont pas toujours aussi performants qu'on le voudrait selon les tâches effectuées. R est ainsi assez « mou » pour ce qui est des boucles.


Passer à Linux n’est pas un défi, c’est juste un choix.

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#18 Le 02/03/2011, à 18:20

cbrunos

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Je viens de trouver THE interface pour R: rstudio. C'est de loin la meilleure interface que j'ai trouvé pour R. Vraiment géniale, essayez-la!


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#19 Le 02/03/2011, à 22:34

ehmicky

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Salut à tous,
Désolé de dévier un peu le sujet, je voulais profiter de tous ces gens qui s'y connaisse en stats pour me proposer des sites d'apprentissage des stats, et des biblio C ou C++ de stats, parce que ça me servirait peut-être pour une biblio de stégo/peut-être stéganalyse que je fais.
Mon niveau en maths est assez catastrophique, et mon niveau en stats limité à des cours basiques en école de commerce pour les sondages et analyses de marché : covariance, khi2, degré d'incertitude, calcul basique de la taille d'un échantillon. Mais je suis prêt à apprendre ! Merci et désolé de devier le sujet smile


Stego++, bibliothèque libre de stéganographie (avec cryptographie), à venir !
Besoin de votre aide :
Stats sur les compilateurs C++ les plus utilisés
Comment utiliser les archetypes C++ ?

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#20 Le 03/03/2011, à 00:06

cbrunos

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Si tu as un peu d'argent de côté je peux te conseiller l'excellent livre de Brigitte Tribout, Statistique pour économistes et gestionnaires, il est très complet et simple à prendre en main. Sinon, je te conseille vivement de maîtriser les bases de l'algèbre linéaire et surtout les matrices. Ce pdf pourra peut-être t'être utile. Consulte surtout tout ce qui est inverses des matrices, déterminants, valeurs et vecteurs propres…

Au niveau des logiciels je peux pas t'aider. En quoi consistent les méthodes sténographiques?

Dernière modification par cbrunos (Le 03/03/2011, à 00:10)


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#21 Le 03/03/2011, à 00:38

ehmicky

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Merci beaucoup ! Je vais regarder le bouquin, mais je n'ai hélas pas les sous ! Mes compétences en matrices se limitent à ce que j'ai appris pour OpenGL :s.
Bah par exemple, la moitié des outils de stego incrustent le message caché sur les LSB (least-significant bit) de chaque pixel. Donc pour détecter une image dissimulant un texte ASCII non chiffré avec une telle stego, vu que le 1er bit d'un caractère ASCII est toujours 0, on peut par exemple regarder si tous les 8 LSB, ce LSB est toujours un 0, c'est qu'il est quasi-certain que le fichier est louche.
Après ça peut chercher loin, par exemple si le message est chiffré avec AES et répartit de manière pseudo-aléatoire dans les LSB du fichier, mais j'ai crû comprendre que des gros cerveaux du SARC (centre d'études de la stégo) réussissaient à cracker ça en utilisant des stats poussées, c'est pourquoi je voulais apprendre.

Dernière modification par ehmicky (Le 03/03/2011, à 00:40)


Stego++, bibliothèque libre de stéganographie (avec cryptographie), à venir !
Besoin de votre aide :
Stats sur les compilateurs C++ les plus utilisés
Comment utiliser les archetypes C++ ?

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#22 Le 03/03/2011, à 00:52

cbrunos

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Ça dépasse mes compétences lol, mais je pense que tu vas vraiment besoin de maîtriser l'algèbre linéaire et les probas. Je pense que tu devrais aussi savoir ce que sont des tests statistiques. Essaye peut-être de contacter quelqu'un au SARC, pour avoir plus de détails.


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#23 Le 03/03/2011, à 01:18

ehmicky

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

Ok merci smile


Stego++, bibliothèque libre de stéganographie (avec cryptographie), à venir !
Besoin de votre aide :
Stats sur les compilateurs C++ les plus utilisés
Comment utiliser les archetypes C++ ?

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#24 Le 03/03/2011, à 14:51

playmobill

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

cbrunos a écrit :

Je viens de trouver THE interface pour R: rstudio. C'est de loin la meilleure interface que j'ai trouvé pour R. Vraiment géniale, essayez-la!

Qu'a-t-elle de plus que Rkward ? C'est basé sur qt, gtk, java... ?


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#25 Le 03/03/2011, à 16:28

cbrunos

Re : Des économètres, statisticiens, économistes… parmi vous?

playmobill a écrit :
cbrunos a écrit :

Je viens de trouver THE interface pour R: rstudio. C'est de loin la meilleure interface que j'ai trouvé pour R. Vraiment géniale, essayez-la!

Qu'a-t-elle de plus que Rkward ? C'est basé sur qt, gtk, java... ?

C'est basé sur qt. Je n'utilise pas rkward, n'utilisant pas KDE, donc je ne sais pas ce qu'elle a de plus (j'ai utilisé rkward un très court moment le mois dernier pour voir, ça ne m'a pas convaincu). Peut-être rien. Mais c'est une interface vraiment très propre, sans grandes dépendances et avec des options vraiment intéressantes, comme un historique, une listing en temps réel des fonctions et variables créés, une intégration de latex et sweave etc...De plus elle est multi-plateforme contrairement à Rkward ce qui est non-négligeable si on doit changer souvent d'OS (boulot-maison etc)

Dernière modification par cbrunos (Le 03/03/2011, à 16:29)


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