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#51 Le 03/09/2010, à 19:10

Ziel

Re : une vue parfaite sans lunettes

Oh, c'était dans le "utilisez-vous", je croyais que c'était adressé à tous... désolé o.O

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#52 Le 03/09/2010, à 19:30

Pi3r

Re : une vue parfaite sans lunettes

En fait c'est un complot monté avec ziel nous avons eu l'idée du siecle!
Investir un forum pour raconter nimporte quoi afin de vendre des produits miracles à des prix exorbitants et devenir milliardaires!
Bravo messieurs; vous nous avez démasqués!
Sachez que j'ai un emploi (je ne suis pas lycéen contrairement à certains d'entres vous) et je n'ai nul besoin de jouer les charlatans pour arrondir mes fins de mois.
Quand a la personne qui vend des lunettes,je m'interroge sur ce qui est le plus triste; rester toute sa vie dans l'erreur alors que justement on devrait etre au courant ou vendre des lunettes en disant aux gens que c'est irrémédiable pour etre bien sur de les voir revenir.
Mais il faut l'avouer je suis un cas rare, voire tres rare, cependant j'existe.

Mais non je plaisante je suis juste un mythomane en train d'essayer de vous vendre sa méthode de relaxation pour gens trop simples d'esprit.

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#53 Le 03/09/2010, à 19:36

Haplo

Re : une vue parfaite sans lunettes

Ziel a écrit :

La raison qui m'a poussé vers ce forum, c'est que c'est un des rares qui parlait du sujet en français et je sentais que j'avais des choses à y dire. Je n'ai rien à vendre et je suis ici pour partager mon expérience. Maintenant, à vous d'y résister ou de l'accepter, c'est votre choix et ça ne concerne que vous.

Oui j'inclus la chirurgie lourde comme les greffes et autres parce que quand on regarde ça, on ne guérit pas dutout la personne et ses organes, on ne fait que les enlever pour les remplacer par d'autres. Ce n'est pas guérir, c'est simplement traiter un symptôme de manière extrême. Nulle part j'ai dit que je rejetais la médecine occidentale, au contraire! Je fais simplement la traiter comme elle est : une médecine qui ne guérit rien et qui traite des symptômes. Pour les vaccins, c'est différent... on habitue le corps à lui former des défenses en lui injectant la maladie (virus aux coquilles vides sans matériel génétique pour se reproduire) ainsi les globules blanc peuvent reconnaître et détruire plus facilement les micro-organismes responsables... Mais ce n'est pas guérir, c'est rendre le corps malade pour qu'il soit plus à même de résister à la maladie plus tard... Encore là pour traiter préventivement un symptôme...

Lorsque l'on dort, souvent il réside des tensions résiduelles auxquelles l'organisme s'est habitué. De mon côté, lorsque je réussis à complètement me détendre, je sens encore une légère tension inconsciente autour de mes yeux. Elle est moins forte qu'au début de l'été, mais ça prend du temps! Comme j'ai dit, ça peut prendre de 5 mois à 1 an pour arriver à retrouver une vision parfaite par ce procédé. C'est un processus qui demande du temps, chose difficilement acceptable dans une société de consommation où la tolérance face au temps est réduite pratiquement à néant.
Pour ce qui est du fait d'avoir un problème oculaire à la naissance, ce qui peut se produire est simple : Le stress des parents est transmis au bébé puisqu'il n'a aucun autre repère que ses parents et qu'il s'y identifie complètement. Vous avez certainement déjà vu un bébé se mettre à pleurer puisque sa mère ou son père ressentait un choc émotionnel négatif? Ça ressent tout à cet âge.

Pour ce qui est des aveugles, la cause peut être physiologique, mais il existe en effet dans la littérature scientifique des causes psychosomatiques (rattachées au stress ou à certains types de choc psychiques vécus) à certains types de cécité...

Aussi, tout comme vous, c'est la première fois que je lis Pi3r et je ne le connaissais pas. Ainsi je le remercie pour son témoignage.

Haplo, tu iras lire les deux articles, surtout le deuxième, il risque de t'intéresser.

Pour finir, j'ai commencé à utiliser ubuntu avec hardy heron, j'ai continué sur la version intrepid ibex, j'ai sauté la version jaunty jackalope et j'avais réinstallé dernièrement sur mon imac Karmic Koala. Là sur mon portable j'utilise win7, mais c'est seulement pour jouer facilement aux jeux videos sans me casser la tête. Sinon, mon cousin est programmeur informatique et il ne jure que par Ubuntu. Il s'implique d'ailleurs beaucoup dans la communauté linux et c'est lui qui m'a initié à ce merveilleux monde.

Donc, si je suis bien ton raisonnement, tu a pu réussir a faire bouger un des rayons de ton oeil de 3 à 4 mm, et comme par hasard le bon, le tout avec des muscles qui n'ont absolument aucun contact avec la cavité orbital, qui je te rappelle est un os.

J'vais surement me répéter, mais tu est plus borné que mon chat face a mes chaussettes. Si ton trouble de la vision est dût à une mauvaise forme de ton oeil, t'y peut rien.
surtout que le seul élément contrôlable dans l'oeil est le cristallin qui ne peu qu'augmenter sa puissance grâce a un muscle sphincter, j'voudrais bien savoir comment tu arrive a baisser la puissance total de ton oeil. parce que tu sais, si ce n'était qu'un trouble mental, tout mes confrères fermerait boutique. mais malheureusement pour toi, (et heureusement pour moi), tu a tords.

MAIS, seulement si ton cristallin se contracte naturellement, tu n'a aucun contrôle sur ta vue. Seul les facteurs extérieur (Stress, AVC, tension artérielle, diabètes, etc) peuvent influencé ta vue. tu n'a aucun contrôle sur ce muscle sphincter. et même si tu le veut, tu n'y arrivera pas. Donc croire que tu arrivera a guérir toute les gênes visuel par "de la relaxation", tu me fait rire. va a lourde, tu y aura ta place.

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#54 Le 03/09/2010, à 19:36

Ziel

Re : une vue parfaite sans lunettes

Allez lire sur la méthode Alexander (gratuitement sur internet), il s'agit d'une "méthode de relaxation" reconnue scientifiquement pour traiter et guérir certaines afflictions.

Étant donné que la méthode englobe tout ce qui est musculaire, j'ai l'impression qu'elle s'applique aussi à la vue selon mon expérience.

Aussi, tu as quelque chose que tu partages avec le Dr. Bates. Toi aussi tu dis qu'il s'agit d'un trouble inconscient qu'il est impossible à régler consciemment (muscle sphincter hors de mon contrôle). Seulement, le but de la "relaxation" est de déprogrammer ce qui est inconscient (ça prend énormément de temps) pour que la partie inconsciente ne puisse plus affecter la vue...

Ce n'est pas "qu'un trouble mental", c'est une maladie biologique programmée dans le cerveau et qui se répercute dans le corps après un élément déclencheur donné. (choc, conflit, etc.) Étant donné qu'il est rare de voir des gens en ce monde régler leurs conflits, vous aurez du travail pour le reste de votre vie ^^

Ce qui se passe... lors de la détente, c'est que des images et des pensées nous reviennent rattachées à ces chocs ou ces conflits et... petit à petit, on arriver à les régler, les dépasser et pardonner ce qui est arrivé... pour déprogrammer le cerveau et retrouver un état normal.

Dernière modification par Ziel (Le 03/09/2010, à 19:45)

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#55 Le 03/09/2010, à 19:44

Neros

Re : une vue parfaite sans lunettes

Ziel a écrit :

il s'agit d'une "méthode de relaxation" reconnue scientifiquement

Source(s) ?

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#56 Le 03/09/2010, à 19:45

Ziel

Re : une vue parfaite sans lunettes

sources :

Ernst Edzard (Ed). The Desktop Guide to Complementary and Alternative Medicine, Mosby, Grande-Bretagne, 2001.
Ernst E, Canter PH. The Alexander technique: a systematic review of controlled clinical trials. Forsch Komplementarmed Klass Naturheilkd. 2003 Dec;10(6):325-9. Synthèse d’études.
Natural Standard (Ed). Alternative Modalities – Alexander Technique, Nature Medicine Quality Standard. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.naturalstandard.com
Novey Donald W. (Dir). Clinician's Complete Reference to Complementary & Alternative Medicine, Mosby, États-Unis, 2000.
Park Glen. The Art of Changing – A New Approch to the Alexander Technique, Ashgrove Press, Grande-Bretagne, 1989.
PubMed - National Library of Medicine. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.ncbi.nlm.nih.gov
Jain S, Janssen K, DeCelle S. Alexander technique and Feldenkrais method: a critical overview. Phys Med Rehabil Clin N Am. 2004 Nov;15(4):811-25, vi. Synthèse d’études.
The Complete Guide to the Alexander Technique. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.alexandertechnique.com
The Society of Teachers of the Alexander Technique. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.stat.org.uk

Dernière modification par Ziel (Le 03/09/2010, à 19:53)

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#57 Le 03/09/2010, à 19:45

Pi3r

Re : une vue parfaite sans lunettes

Cher Ziel, pourrais tu me contacter, j'aimerais parler avec toi.(mon email est sur mon profil).
Quant a ubuntu ,je suis en train de l'installer, je vous dirai ca plus tard!

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#58 Le 03/09/2010, à 19:49

compte supprimé

Re : une vue parfaite sans lunettes

Ziel a écrit :

sources :

Ernst Edzard (Ed). The Desktop Guide to Complementary and Alternative Medicine, Mosby, Grande-Bretagne, 2001.
Ernst E, Canter PH. The Alexander technique: a systematic review of controlled clinical trials. Forsch Komplementarmed Klass Naturheilkd. 2003 Dec;10(6):325-9. Synthèse d’études.
Natural Standard (Ed). Alternative Modalities – Alexander Technique, Nature Medicine Quality Standard. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.naturalstandard.com
Novey Donald W. (Dir). Clinician's Complete Reference to Complementary & Alternative Medicine, Mosby, États-Unis, 2000.
Park Glen. The Art of Changing – A New Approch to the Alexander Technique, Ashgrove Press, Grande-Bretagne, 1989.
PubMed - National Library of Medicine. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.ncbi.nlm.nih.gov
Jain S, Janssen K, DeCelle S. Alexander technique and Feldenkrais method: a critical overview. Phys Med Rehabil Clin N Am. 2004 Nov;15(4):811-25, vi. Synthèse d’études.
The Complete Guide to the Alexander Technique. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.alexandertechnique.com
The Society of Teachers of the Alexander Technique. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.stat.org.uk

Vous devriez vous relire avant de faire un copier-coller.

Sinon, avez vous une source scientifique ?

#59 Le 03/09/2010, à 19:53

Ziel

Re : une vue parfaite sans lunettes

Avec plaisir Pi3r.

Voici aussi une recherche scientifique faite par le British Medical Journal concernant la technique Alexander.

http://www.bmj.com/content/337/bmj.a884.full

Dernière modification par Ziel (Le 03/09/2010, à 19:56)

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#60 Le 03/09/2010, à 19:57

Haplo

Re : une vue parfaite sans lunettes

Ziel a écrit :

Avec plaisir Pi3r.

Voici aussi une recherche scientifique faite par le British Medical Journal

http://www.bmj.com/content/337/bmj.a884.full

Tu sais de ce que ça parle ? sa parle de méthode de relaxation parce que l'on a de mauvaise posture. et que ces postures entraines des douleurs. j'vois pas en quoi ce genre de techniques peuvent "te rendre la vue". tu est juste borné a esssayer de nous dire que ta technique miracle peut résoudre tous les problèmes visuel du monde. tu sais quand-même que c'est des méthodes de charlatan ?

Edit : les méthodes de charlatan sont celle que tu veut essayer de faire passer : guérir les troubles visuel grâce a de la relaxation. as-tu déjà vu un crane ? ou sont les yeux ? et ou sont les muscles que tu veut faire détendre ?...

Dernière modification par Haplo (Le 03/09/2010, à 20:02)

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#61 Le 03/09/2010, à 20:00

compte supprimé

Re : une vue parfaite sans lunettes

Ah ben oui, ce sont des techniques de médecine physique employées pour les lombalgies chroniques. Rien à voir avec l'ophtalmologie.

#62 Le 03/09/2010, à 20:03

Astrolivier

Re : une vue parfaite sans lunettes

hopimet a écrit :
Ziel a écrit :

sources :

Ernst Edzard (Ed). The Desktop Guide to Complementary and Alternative Medicine, Mosby, Grande-Bretagne, 2001.
Ernst E, Canter PH. The Alexander technique: a systematic review of controlled clinical trials. Forsch Komplementarmed Klass Naturheilkd. 2003 Dec;10(6):325-9. Synthèse d’études.
Natural Standard (Ed). Alternative Modalities – Alexander Technique, Nature Medicine Quality Standard. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.naturalstandard.com
Novey Donald W. (Dir). Clinician's Complete Reference to Complementary & Alternative Medicine, Mosby, États-Unis, 2000.
Park Glen. The Art of Changing – A New Approch to the Alexander Technique, Ashgrove Press, Grande-Bretagne, 1989.
PubMed - National Library of Medicine. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.ncbi.nlm.nih.gov
Jain S, Janssen K, DeCelle S. Alexander technique and Feldenkrais method: a critical overview. Phys Med Rehabil Clin N Am. 2004 Nov;15(4):811-25, vi. Synthèse d’études.
The Complete Guide to the Alexander Technique. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.alexandertechnique.com
The Society of Teachers of the Alexander Technique. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.stat.org.uk

Vous devriez vous relire avant de faire un copier-coller.

Sinon, avez vous une source scientifique ?

ça, ça a l'air de l'être au moins, après je sais pas dans quel chapitre.
Ernst Edzard (Ed). The Desktop Guide to Complementary and Alternative Medicine, Mosby, Grande-Bretagne, 2001.
http://books.google.com/books?id=HqZ5IdWW-0MC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
http://en.wikipedia.org/wiki/Edzard_Ernst


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#63 Le 03/09/2010, à 20:06

PPdM

Re : une vue parfaite sans lunettes

Pi3r a écrit :

Face à tant d'intelligence je me prosterne
Gardez donc vos binocles jusqu'a la tombe les loulous!

et pour ceux qui n'ont jamais porté de lunettes, qui doivent en porter maintenant et qui sont en plus amblyope et astigmate cela fonctionne aussi !:)


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#64 Le 03/09/2010, à 20:12

Haplo

Re : une vue parfaite sans lunettes

Astrolivier a écrit :
hopimet a écrit :
Ziel a écrit :

sources :

Ernst Edzard (Ed). The Desktop Guide to Complementary and Alternative Medicine, Mosby, Grande-Bretagne, 2001.
Ernst E, Canter PH. The Alexander technique: a systematic review of controlled clinical trials. Forsch Komplementarmed Klass Naturheilkd. 2003 Dec;10(6):325-9. Synthèse d’études.
Natural Standard (Ed). Alternative Modalities – Alexander Technique, Nature Medicine Quality Standard. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.naturalstandard.com
Novey Donald W. (Dir). Clinician's Complete Reference to Complementary & Alternative Medicine, Mosby, États-Unis, 2000.
Park Glen. The Art of Changing – A New Approch to the Alexander Technique, Ashgrove Press, Grande-Bretagne, 1989.
PubMed - National Library of Medicine. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.ncbi.nlm.nih.gov
Jain S, Janssen K, DeCelle S. Alexander technique and Feldenkrais method: a critical overview. Phys Med Rehabil Clin N Am. 2004 Nov;15(4):811-25, vi. Synthèse d’études.
The Complete Guide to the Alexander Technique. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.alexandertechnique.com
The Society of Teachers of the Alexander Technique. [Consulté le 25 septembre 2008]. www.stat.org.uk

Vous devriez vous relire avant de faire un copier-coller.

Sinon, avez vous une source scientifique ?

ça, ça a l'air de l'être au moins, après je sais pas dans quel chapitre.
Ernst Edzard (Ed). The Desktop Guide to Complementary and Alternative Medicine, Mosby, Grande-Bretagne, 2001.
http://books.google.com/books?id=HqZ5IdWW-0MC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
http://en.wikipedia.org/wiki/Edzard_Ernst

Dans son livre, il va de la ménopose au cancer. yeah. (pardon).

@pierguiard : un astigmatisme n'est qu'une double trouble de la vue (deux myopie, deux hyperopie, mixte) lié a un oeil qui schématiquement n'est pas rond, mais ovale comme un ballon de rugby. donc, on en reviens au point 1.

Si ton ambliopie est la cause d'un trouble psychique, oui. si c'est dut a une détérioration de ton nerf optique, bah la... niet.

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#65 Le 03/09/2010, à 20:13

Ziel

Re : une vue parfaite sans lunettes

Oui, en effet, la recherche concerne les lombalgies chroniques, mais le principe demeure (et n'est pas SEULEMENT utilisé pour les lombalgies chroniques) et je crois qu'il peut s'appliquer à la vue, mais ce n'est que mon opinion face aux expériences que j'ai vécues. Pour connaître les principes de la technique alexander, vous n'avez qu'à lire sur le lien que j'ai posté précédemment sur la page 2 soit : http://www.passeportsante.net/fr/Therapies/Guide/Fiche.aspx?doc=technique_alexander_th

Et toi Haplo, tu me dis que c'est impossible que la vue d'un myope se rétablisse, et pourtant ma vue est entrain de se rétablir. Si tu dis que je n'existe pas, je vais simplement dire : Ah bon?

Pour ce qui est du charlatanisme, dans mon dernier "vrai" post, je parlais du fait qu'il n'y avait pas seulement la relaxation d'impliquée... que ça en faisait partie, mais que ça s'inscrivait dans un processus beaucoup plus large.

Dernière modification par Ziel (Le 03/09/2010, à 20:17)

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#66 Le 03/09/2010, à 20:24

Neros

Re : une vue parfaite sans lunettes

Ziel : demande l'avis d'un spécialiste sur la raison.

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#67 Le 03/09/2010, à 20:31

Ziel

Re : une vue parfaite sans lunettes

Bonne idée, je vais aller voir un optométriste aujourd'hui ou demain et je reviens vous en parler bientôt ^^

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#68 Le 03/09/2010, à 20:38

Neros

Re : une vue parfaite sans lunettes

Ziel a écrit :

Bonne idée, je vais aller voir un optométriste aujourd'hui ou demain et je reviens vous en parler bientôt ^^

Ça sent le sarcasme... hmm

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#69 Le 03/09/2010, à 20:44

Pylades

Re : une vue parfaite sans lunettes

Et si on est myope et heureux de l’être ? On essaye le méthode Bates quand même ?

Parce que le principal usage que je fais de mes yeux, c’est la lecture, le potassage, et le matage d’écran de PC. Donc pour ça, être myope ça me va très bien… Du coup ça va faire quel effet sur moi, la méthode Bates ?


“Any if-statement is a goto. As are all structured loops.
“And sometimes structure is good. When it’s good, you should use it.
“And sometimes structure is _bad_, and gets into the way, and using a goto is just much clearer.”
                Linus Torvalds – 12 janvier 2003

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#70 Le 03/09/2010, à 20:46

Haplo

Re : une vue parfaite sans lunettes

Ziel, je te dit que je peu faire pleuvoir tout les jours en bretagne grâce a ma force mental, tu me croirai ? parce que j'ai bien l'impression. M'a-tu au moins lu ?

Je dit qu'un trouble de la vision découlant de problème de forme de l'oeil ne peu se guérir par "des exercices de relaxation".

Tient, je vais te filer quelques lien, parce que tu ne veut même pas prendre la peine de chercher.
La, les muscles présent sur ta tête.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Muscle_occipito-frontal.png
Alors, tu va me dire avec lequel de ces muscles tu peu appuyer sur l'oeil ?

Ensuite, l'oeil est composé d'une membrane externe "indéformable" appelé sclère.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scl%C3%A8re
En gros, un oeil est sous pression. il ressemble a un ballon de basket. et certain problèmes peut arrivé a cause d'une surpression intra-oculaire : la partie la plus fragile de la sclère se situe la ou s'insère le nerf optique. et a moins d'avoir des muscles aussi fort que tes doigts pour pouvoir écraser ton oeil, aucun de tes muscles sont capable d'écraser ton oeil.
et a moins que tes muscles occulo-moteur fonctionnent mal, ils n'écartèle pas l'oeil. et je t'assure que si cela t'arrive, la myopie résultante est le moindre de tes soucis, face aux céphalée que cela entraine.

En gros, ton problème optique est surement dût a autre chose qu'un problème de forme.

Mais il y a encore un doute. a savoir que le cristallin grandit toute ta vie. il se peut qu'en grandissant, il perds de sa puissance, le respecte pas la courbure qu'il avais au début. il grossis. et en grossissant, tu ne peu plus "l'écraser" comme avant, pour accommodé proprement. Et de ce fait, la vue change tout au long de notre vie. et c'est aussi pour cela que l'on devient presbyte, parce que l'on ne peu plus écraser ce cristallin du fait de sa taille.

Donc, toutes tes méthodes de relaxation ne servirai seulement qu'a un emmétrope en accommodation constante. dans tout les autre cas... bah, prout hein.

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#71 Le 03/09/2010, à 20:55

compte supprimé

Re : une vue parfaite sans lunettes

Astrolivier a écrit :

ça, ça a l'air de l'être au moins, après je sais pas dans quel chapitre.
Ernst Edzard (Ed). The Desktop Guide to Complementary and Alternative Medicine, Mosby, Grande-Bretagne, 2001.
http://books.google.com/books?id=HqZ5IdWW-0MC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
http://en.wikipedia.org/wiki/Edzard_Ernst

Ah oui, tu as raison. Du coup j'ai regardé ce qu'il a publié. Il a plutôt l'air de dire que ça ne marche pas.

The existing trial evidence does not show convincingly that aromatherapy is effective for hypertension. Future studies should be of high quality with a particular emphasis on designing an adequate control intervention.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20695948

The best evidence available to date does not demonstrate convincingly that reflexology is an effective treatment for any medical condition.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19740047

The findings of currently available Cochrane reviews of studies of homeopathy do not show that homeopathic medicines have effects beyond placebo.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20402610

Bon, en même temps j'ai pas tout regardé. Il a pas mal publié apparemment.

Edit : je viens de lister la totalité de ses titres. Il n'y en a qu'un seul qui a rapport à l'ophtalmologie et qui décrit les risques oculaires des manipulations cervicales :

Upper spinal manipulation is associated with ophthalmological adverse effects of unknown frequency. Ophthalmologists should be aware of its risks. Rigorous investigations must be conducted to establish reliable incidence figures.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16187996

Sinon, il a publié une très belle revue sur les médecines alternatives qui dit ceci :

It follows that the potential risks of complementary medicine require careful attention and more systematic study. Our fragmentary knowledge indicates that the issues are complex.27 They range from toxicity of herbs to vertebral artery dissection or nerve damage after chiropractic manipulation.

They also include more subtle indirect hazards. Some practitioners of complementary medicine, for instance, tend to advise their clients against employing important medical interventions.28 At present there are no reliable incident figures regarding serious adverse effects of complementary medicine,5,23,27 rendering this area perhaps the most urgent topic for further research.

http://www.jfponline.com/Pages.asp?AID=1512

En conclusion : citer Edzard Ernst comme défenseur des médecines alternatives n'est peut être pas une très bonne idée. Je pense que nos amis ne l'ont pas lu.
D'ailleurs wikipedia confirme ce point de vue :

Since his research began on alternative modalities, Ernst has become "the scourge of alternative medicine" for publishing critical research that exposes methods that lack documentation of efficacy.

Dernière modification par hopimet (Le 03/09/2010, à 21:35)

#72 Le 03/09/2010, à 21:51

ceric

Re : une vue parfaite sans lunettes

Je porte également des lunettes (myope) et je ne désire adopter aucunes de vos méthodes car je garde mes verres; fini les lentilles et autres verres de contacts qui foutent la conjonctivite et autres inflammations de la cornée et autres opérations qui flinguent le cristallin.

Dernière modification par ceric (Le 03/09/2010, à 21:52)


Mac mini 7.1 de 2014 en dual boot Ubuntu Gnome 22.04.1 [LTS]

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#73 Le 03/09/2010, à 21:59

Inso

Re : une vue parfaite sans lunettes

Bonjour à tous

Sujet bien intéressant, mais hélas trop courant (bien que sur d'autres forum qu'ici)
Je ne doute pas de la bonne fois de Ziel et Pi3r, mais votre raisonnement est trop entaché d'erreur:

Ziel a écrit :

L'expérience est supérieure à la théorie

C'est bien vrai ! ça faisait 2 jour que j'avais mal à la gorge, et ce matin, je me suis fais piqué par un taon. Et bien ce soir, je n'ai plus mal à la gorge ! c'est donc que la piqûre de taon guéri le mal de gorge! Mon expérience personnelle est-elle universelle ?

Ziel a écrit :

Le savoir sans l'expérience ne vaut absolument rien

Absolument ! D'ailleurs, Einstein ne valait rien jusqu'à ce qu'on puisse tester expérimentalement ses théories (bien des années plus tard).

Ziel a écrit :

Faites vos propres expériences et peut-être trouverez vous une partie de la vérité?

Ah ... on commence à entrevoir des choses intéressantes. Si je ne fais pas les efforts dans le sens que vous souhaitez, je ne serai pas digne de la vérité ? (ou de la foi hein, c'est le même raisonnement).
Corollaire : si ça ne marche pas, la théorie est quand même bonne, c'est juste moi qui n'ai pas fait les efforts.

Ziel a écrit :

Par contre, laissez-moi vous rappeler quelque chose : La médecine occidentale n'a pas été conçue pour guérir quoi que ce soit. Elle est là uniquement pour traiter les symptômes visibles chez des personnes

Ah ? ben pourquoi dans les pays occidentaux (ceux où on utilise la médecine du même nom) on ne meurt plus de la variole ? du choléra ? de la syphilis ? Pourquoi notre espérance de vie en Europe est passé de 45 ans à 80 ans depuis l'avènement de la médecine scientifique ?
Ah ! j'ai compris : la mort n'est qu'un symptôme.

Je veux bien croire que dans certains cas rares et particulier on puisse améliorer sa vision, mais c'est comme la guérison du cancer. Si on se soigne pas, il existe quelques cas rares de rémission, mais 99% des personnes vont en mourir alors que la moitié d'entre elles auraient pu être guéries en étant soignées.

Ziel a écrit :

Pourquoi lorsque des personnes arrivent avec des théories qui peuvent possiblement guérir les gens, la médecine occidentale s'offusque t-elle? Ce n'est pas du tout de son ressort pourtant

ben si justement... (ou alors je n'ai rien compris). Et à ce jour, les théories parallèles en médecine ont tuées quand même pas mal de personne (même si cette théorie parallèle est inoffensive, car on ne va pas se soigner).

Pi3r a écrit :

Quand a la personne qui vend des lunettes,je m'interroge sur ce qui est le plus triste; rester toute sa vie dans l'erreur alors que justement on devrait être au courant ou vendre des lunettes en disant aux gens que c'est irrémédiable pour être bien sur de les voir revenir.

Je savais que c'était le complot des opticiens ! D'ailleurs ils emploient tous les moyens, même les plus ignobles pour vendre leurs lunette : Près de chez moi, le magasin d'optique est tenue par une très charmante opticienne qui a en plus des gros roploplos. Une fois je suis rentré lui faire la causette, au bout d'un moment elle me dit "mais pourquoi vous ne me regardez pas dans le yeux ?"  et chose bizarre, je ne pouvais pas lever mes yeux plus haut que 30 bons centimètre en-dessous de ses yeux. Et bien elle a prétendu un problème de vue et m'a vendu une paire de lunette (qui agrandissait tongue).
C'est pas ignoble ça ?


Un article intéressant à ce sujet: http://www.charlatans.info/medecines_paralleles.shtml

Merci de m'avoir lu.

Inso

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#74 Le 03/09/2010, à 22:05

PPdM

Re : une vue parfaite sans lunettes

@Inso big_smile


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#75 Le 03/09/2010, à 22:07

ceric

Re : une vue parfaite sans lunettes

pierguiard a écrit :

@Inso big_smile

+42 big_smile


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