Coup de gueule contre les anglicismes inutiles

Sir Na Kraïou · Le 30/04/2010, à 18:06

Hey, j'n'ai pas dit que j'étais contre, je trouve ça cool même. Je demandais juste si c'était pas plus cohérent d'aller sur les forums étrangers, si c'est le contact avec lesdits étrangers qui vous branchent.

compte supprimé · Le 30/04/2010, à 18:10

Р'tite G☢gole

a écrit :

Hey, j'n'ai pas dit que j'étais contre, je trouve ça cool même. Je demandais juste si c'était pas plus cohérent d'aller sur les forums étrangers, si c'est le contact avec lesdits étrangers qui vous branchent.

Oui, j'avais vu que tu étais plutôt d'accord. Y en a qui ont mal compris.
Sinon je crois que c'est un peu différent que les étrangers viennent chez nous que nous chez eux. Les 2 expériences sont intéressantes et n'apportent pas la même chose je pense.

david96 · Le 30/04/2010, à 23:56

Hé les gars ouvrez un nouveau sujet pour cette initiative, car là vous êtes en plein HS depuis un moment quand même !

Dernière modification par david96 (Le 30/04/2010, à 23:57)

nathéo · Le 01/05/2010, à 03:02

Pour en revenir au sujet pourquoi librairie au lieu de bibliothèque?

Кຼزດ · Le 01/05/2010, à 03:18

nathéo a écrit :

Pour en revenir au sujet pourquoi librairie au lieu de bibliothèque?

Parce que bibliothèque.

PPdM · Le 01/05/2010, à 08:14

libraire: Commerce de livres. Magasin du libraire. en anglais library désigne une bibliothèque
alors que nos Librairies se traduisent: bookshop, bookstore [Etats-Unis] en anglais.
librairie et bibliothèque sont deux mots qui n'ont pas le même sens et ne désigne pas la même chose, ni en anglais ni en français
mais encore une fois le franglais a fais des siennes et les soit-disant connaisseur ont encore fait une traduction hâtive

nathéo · Le 01/05/2010, à 11:11

Je parlais au niveau de la programmation, mais je pense que certains pourront bieux mieux expliquer ça que moi...

PPdM · Le 01/05/2010, à 11:18

nathéo a écrit :

Je parlais au niveau de la programmation, mais je pense que certains pourront bieux mieux expliquer ça que moi...

J'avais bien compris, mais la confusion de certains est venu de la confusion des termes anglais et français comme d'habitude.
Beaucoup d'informaticiens (?) croient que comme ils manipulent des termes anglais a longueur de journées, il comprennent l'anglais, comme les politiques, qui parlent toute la journée, s'imaginent comprendre ce qu'ils disent !:lol:

Elzen · Le 01/05/2010, à 11:27

Une bibliothèque informatique correspond virtuellement beaucoup plus à la notion de bibliothèque qu'à la notion de librairie : elle est là pour fournir des classes et des fonctions, mais certainement pas de telle sorte que le programme vienne les acheter une fois et les garde chez lui après.
Comme les livres d'une vraie bibliothèque, les classes et les fonctions d'une bibliothèque informatique sont mises à disposition de tous les programmes de la machine (ou au moins tous ceux qui sont écrits dans le même langage), qui peuvent venir les consulter sur place (appel simple d'une fonction, on va dans la bibliothèque, on trouve ce dont on a besoin et on le lance) ou les emprunter temporairement (instanciation d'une classe : on récupère un exemplaire qui ne sera en notre possession que jusqu'à ce qu'il ait été déréférencé).
La traduction du library anglais par bibliothèque est donc la bonne. Sa traduction par librairie, comme dans le cas des véritables bibliothèques, n'est qu'une erreur persistante de traduction sans doute due à l'homophonie.

De la même manière que Penguin n'a jamais désigné les pingouins, contrairement à ce que l'on entend souvent à propos de Tux ou d'Oswald Cobblepot, mais les manchots, pingouin en anglais se disant auk ou razorbill.

PPdM · Le 01/05/2010, à 11:40

ArkSeth a écrit :

Une bibliothèque informatique correspond virtuellement beaucoup plus à la notion de bibliothèque qu'à la notion de librairie : elle est là pour fournir des classes et des fonctions, mais certainement pas de telle sorte que le programme vienne les acheter une fois et les garde chez lui après.
Comme les livres d'une vraie bibliothèque, les classes et les fonctions d'une bibliothèque informatique sont mises à disposition de tous les programmes de la machine (ou au moins tous ceux qui sont écrits dans le même langage), qui peuvent venir les consulter sur place (appel simple d'une fonction, on va dans la bibliothèque, on trouve ce dont on a besoin et on le lance) ou les emprunter temporairement (instanciation d'une classe : on récupère un exemplaire qui ne sera en notre possession que jusqu'à ce qu'il ait été déréférencé).
La traduction du library anglais par bibliothèque est donc la bonne. Sa traduction par librairie, comme dans le cas des véritables bibliothèques, n'est qu'une erreur persistante de traduction sans doute due à l'homophonie.
De la même manière que Penguin n'a jamais désigné les pingouins, contrairement à ce que l'on entend souvent à propos de Tux ou d'Oswald Cobblepot, mais les manchots, pingouin en anglais se disant auk ou razorbill.

C'est ce que je voulais dire mais je n'ai pas du être assez clair

Elzen · Le 01/05/2010, à 11:47

S'tu parles de ton message de 11h18, j'ai commencé à rédiger avant que tu ne postes et je n'ai pas prévisualisé en cours de route

compte supprimé · Le 01/05/2010, à 11:55

ArkSeth a écrit :

S'tu parles de ton message de 11h18, j'ai commencé à rédiger avant que tu ne postes et je n'ai pas prévisualisé en cours de route

Je pense que c'était celui de 8h14

Elzen · Le 01/05/2010, à 12:38

Alors ce n'était effectivement pas assez clair, vu que nathéo a redemandé des précisions derrière

nathéo · Le 01/05/2010, à 13:31

Effectivement, ArkSeth a expliqué de manière très précise...

kimented · Le 01/05/2010, à 13:48

Comme ça a déjà été dit par d'autres, Je trouve que les emprunts étrangers ne sont pas choquants quand l'origine du mot est étrangère, et que c'est idiot de chercher par la suite des mots plus français. Remplacer des mots français par de l'anglais n'est pas génial non plus.
Les utilisations qui me gênent et me viennent à l'esprit:

Le Best of de machin
Maitrise / Master / Mastère ...

Parfois les mots français portent à confusion: l'utilisation du mot "portable" pendant des années pour les téléphones (mobiles aujourd'hui) et les ordinateurs. Pour mon ordinateur portable, je préfère donc parler de "laptop". D'ailleurs, en informatique, sciences ou technique, l'utilisation de termes anglais ne me choque généralement pas.

On a aussi parlé de mots qui ont été empruntés pas les anglais aux français, pour finalement revenir chez nous. Un exemple est poney.

wikipedia a écrit :

Le terme « poney » a un rapport avec le poulain puisqu'il vient de l'anglais pony, lui-même issu de l'ancien français poulenet, qui signifiait petit poulain. Ce mot a pour origine le latin pullus, qui désignait le petit d'un animal en général.

DnS · Le 02/05/2010, à 14:05

C'est un mec qui tombe à l'eau et qui crie à l'aide : " HELP ! HELLLPPPP !"

Un type arrive sur les lieux et dit : " il aurait mieux fait d'apprendre à nager avant d'apprendre à parler anglais ... "

Mutichou · Le 02/05/2010, à 15:18

Ça me fait penser à ça : http://www.youtube.com/watch?v=SBRospPh4JA
(Avec des morceaux de Flash dedans, je sais, désolé.)

Julientroploin · Le 02/05/2010, à 15:29

Merci Mutichou! J'en ai profité pour explorer les autres vidéos... il y en a pas mal que je ne connaissais pas!

K4ede · Le 03/05/2010, à 18:10

Bon vous êtes passé à autre chose depuis la dernière fois que j'ai vu ce topic, mais l'histoire du pluriel des mots latins me tarabiscotait depuis. J'ai donc mener ma petite enquête, et voilà ce que l'on peut lire sur le site de l'Académie Française :

"les noms ou adjectifs empruntés à une langue étrangère ont un singulier et un pluriel réguliers. On choisit comme forme du singulier la forme la plus fréquente, même s’il s’agit d’un pluriel dans la langue d’origine : un ravioli, des raviolis ; un scénario, des scénarios. "

source : http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#rectifaf paragraphe 5

Donc on dit bien des pizzas, et des locus !

Ras' · Le 03/05/2010, à 21:31

DDZ · Le 05/12/2013, à 15:18

Titus007 a écrit :

Tu penches la tête.
À ton service !
Chewbacca a écrit :
Parce qu'en installant certains systèmes d'exploitations on peut tomber sur des os a s'en tirer les cheveux

Excellent !

Elzen a écrit :

Une bibliothèque informatique correspond virtuellement beaucoup plus à la notion de bibliothèque qu'à la notion de librairie : elle est là pour fournir des classes et des fonctions, mais certainement pas de telle sorte que le programme vienne les acheter une fois et les garde chez lui après.
Comme les livres d'une vraie bibliothèque, les classes et les fonctions d'une bibliothèque informatique sont mises à disposition de tous les programmes de la machine (ou au moins tous ceux qui sont écrits dans le même langage), qui peuvent venir les consulter sur place (appel simple d'une fonction, on va dans la bibliothèque, on trouve ce dont on a besoin et on le lance) ou les emprunter temporairement (instanciation d'une classe : on récupère un exemplaire qui ne sera en notre possession que jusqu'à ce qu'il ait été déréférencé).
La traduction du library anglais par bibliothèque est donc la bonne. Sa traduction par librairie, comme dans le cas des véritables bibliothèques, n'est qu'une erreur persistante de traduction sans doute due à l'homophonie.
De la même manière que Penguin n'a jamais désigné les pingouins, contrairement à ce que l'on entend souvent à propos de Tux ou d'Oswald Cobblepot, mais les manchots, pingouin en anglais se disant auk ou razorbill.

Merci pour ces précisions. Par contre, "due to" se traduit par "en raison de" ou "à cause de".

Pour en revenir au sujet, je suis d'accord avec cette beuglante : marre de l'abus d'anglais !

Pourquoi publier (et non pas "poster") dans le journal officiel de la République française les termes en français à utiliser à la place des anglicismes si "les sens des mots ne sont pas figés", si "la langue évolue"... comme vous dîtes ?
L'évolution a deux directions : l’amélioration et la régression. Dans ce cas, il s'agit bien d'une régression !
Evidemment, certains mots (idées, concepts...) n'existent pas en français, c'est pourquoi nous les empruntons à une langue étrangère. Cela dit, en réfléchissant un peu, on peut trouver. Exemple :
"chat". Il y a bien le mot "clavardage" mais si nous l'utilisons, qui le comprend ? En revanche, "messagerie instantanée" existe et est connue. Pourquoi s'en priver ? Peur d'utiliser sa salive ?
Pour que notre interlocuteur nous écoute, nous comprenne et s'intéresse à ce que nous disons (autrement dit : pour toucher son cœur) : il faut s'adresser à lui dans sa langue maternelle. Or en France, la langue maternelle des gens et officielle du pays est le français !

Article pertinent :
Claude HAGEGE : imposer sa langue, c'est imposer sa pensée.

MadeInGroland a écrit :

Attention terrain glissant car certains noms d'origine étrangères gardent leur pluriel originel (étranger) exemples :
un tennisman >>>des tennismen
une garden-party >>> des garden-parties
etc...
Rien de pédant là dedans à se monter cultivé !
Mutichou a écrit :
J'ai horreur des anglicismes superflus. Je ne vois pas à quoi ça sert de dire par exemple deadline alors que « date-limite » est tout à fait compréhensible, ni pourquoi un concept nouveau devrait automatiquement avoir un nom anglais. On dirait que tout ce qui est en anglais fait moderne et branché, alors que ce qui est en français est ringard et « franchouillard ». La plupart du temps, quand j'entends du franglais, j'ai l'impression que la connotation est « Vous avez vu, je connais des mots en anglais, je suis cultivé cool ». « Tennisman » c'est encore pire : vous pouvez le chercher dans un dictionnaire anglais, vous aurez du mal à le trouver ; en vrai anglais ça se dit tennis player
Je sais bien que les langues s'empruntent les unes aux autres, mais maintenant le français importe des mots anglais, le japonais importe des mots anglais, l'italien importe des mots anglais (il mouse del computer…), ce n'est plus trop un échange.

D'accord avec Mutichou. Effectivement, "tennisman" est un faux anglicisme. C'est bien "tennis player" qui est utilisé par les anglais et c'est "joueur de tennis" en français.
"Garden-party" se dit "réception en plein air" en français.

Certains parlent de vocabulaire technique lié à l'économie ou à l'informatique. La médecine et le droit ont bien du vocabulaire technique, propre à chacun, mais il est en français. Pourquoi pas aussi l'informatique, le commerce, ETC ? C'est comme si on n'était pas capable de mettre les termes à la portée des gens de notre pays ! Le français aussi est une langue riche et moderne.
"Pourriel" et "courriel" sont très bien compris sur la toile (et non pas le "web") si on s'adresse aux francophones évidemment et ont l'avantage de former ensuite d'autres mots (ex : "courrieller", "courrielleur"...). Je ne vois pas en quoi cela dérange.
Concernant l'exemple "post", que veut dire celui qui l'emploie ? Parle-t-il d'un message, d'une annonce, d'une publication voire d'une discussion ou d'un sujet ? Il n'y a plus de précision, de nuance, de variété. Cela est regrettable.

Albert CAMUS a écrit : "Mal nommer les choses, c'est contribuer au malheur du monde". Bien sûr, nous sommes souvent capables de reconstituer ce que l'autre veut nous dire, même s'il commet des fautes de français ("faute" signifiant "manque", l'anglicisme est aussi une faute de français). Cependant, si les fautes prospèrent, si elles se multiplient, nous finirons par ne plus parler tout à fait la même langue. Les malentendus, les incompréhensions deviendront la règle. Nous deviendrons étrangers les uns des autres.
Personnellement, sans vouloir polémiquer (et non pas "troller"), je trouve qu'il y en a trop pour en rajouter ! Alors, arrêtons les emprunts inutiles !

Dernière modification par DDZ (Le 17/12/2013, à 15:44)

Slystone · Le 05/12/2013, à 15:38

Mouais, de toutes façons, personne ne va écouter les puristes, normal. À une époque il y a eu énormément d'emprunts au français pour la langue anglaise (40% du lexique anglais est d'origine française quand même), et aujourd'hui encore les deux langues exercent une influence l'une sur l'autre. Moi je trouve ça cool. Et qu'on le veuille ou non, les emprunts continueront à se faire, c'est une évolution naturelle de la langue. Ce qui m'effraye le plus, c'est le manque de vocabulaire et le nombre de fautes d'orthographe ou de grammaire que certains peuvent faire sur le forum. Je pense que le vrai combat il est à mener pour ça (et non pas dire aux gens comment ils doivent parler).

Je note aussi qu'on parle d'impérialisme anglais quand les gens voient le nombre d'emprunts. De ce que je constate, c'est notre pays qui a un ministère de la francophonie, c'est notre pays qui refuse de diffuser dans une autre langue que le français (voir l'affaire de Nicolas Sarkozy qui refuse que France24 ne diffuse en anglais), et c'est notre pays qui a une loi pour 40% de musique française sur la radio. Maintenant allez voir de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique : on a des chaînes de télé qui diffusent en 5 langues ou plus (anglaise, français, espagnol, arabe, etc.), on a la BBC qui a un portail magnifique pour l'apprentissage des langues étrangères (je vous défie de trouver le même sur les chaînes de France Télévision), et gloabelement on a beaucoup plus de tolérance pour les emprunts.

Edit : je dis ça, et pourtant je suis le premier à utiliser « courriel » ou « messagerie instantanée ».

Dernière modification par Slystone (Le 05/12/2013, à 15:44)

xabilon · Le 05/12/2013, à 15:57

Slystone a écrit :

De ce que je constate, c'est notre pays qui a un ministère de la francophonie, c'est notre pays qui refuse de diffuser dans une autre langue que le français (voir l'affaire de Nicolas Sarkozy qui refuse que France24 ne diffuse en anglais), et c'est notre pays qui a une loi pour 40% de musique française sur la radio.

C'est aussi le pays qui refuse de ratifier la Charte européenne des langues minoritaires...
Sinon, les exhumations de discussions après 3 ans et demi, c'est sympa !

DDZ · Le 05/12/2013, à 16:15

Slystone a écrit :

personne ne va écouter les puristes, normal.

Comme tous ceux qui n'écoutent pas les puristes du logiciel libre. On voit ce que ça donne !

Slystone a écrit :

Ce qui m'effraye le plus, c'est le manque de vocabulaire et le nombre de fautes d'orthographe ou de grammaire que certains peuvent faire sur le forum.

Si ce n'était que sur le forum !

Slystone a écrit :

Je pense que le vrai combat il est à mener pour ça (et non pas dire aux gens comment ils doivent parler).

Les deux. L'un n'empêche pas l'autre et l'anglicisme est aussi une faute de français (même si ce n'est pas forcément de même nature que celle d'orthographe ou de grammaire) !

xabilon a écrit :

Sinon, les exhumations de discussions après 3 ans et demi, c'est sympa !

On le fait quand on prend connaissance du sujet, n'est-ce pas ?

Dernière modification par DDZ (Le 05/12/2013, à 16:16)

GhostSpirit · Le 05/12/2013, à 16:46

hi,

do you speak english ?

Il y a peut-être une ereure, je parle englais comme une vache espagnole.
Le mot indulgence, vous connaissez ?

Arrêtez de pester contre ceux qui écrivent mal français ou parle mal français.
ou qui utilise des anglicismes,etc...
Quand quelqu'un, qui que se soit, me corrige les fautes que je fait avant de me dire ce qu'il pense de mon message
je pense à cette phrase celèbre :
"Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt."

PPdM a écrit :

«comment se passe le rewriter, comme ont dit, la correction quoi?»

Sa plus grande erreur n'est pas son pléonasme, c'est sûrement sa plus grande réussite, puisque tu te souviens du reportage, au fait cela concernais quelle auteur, quelle livre ?

Dernière modification par GoshtSpirit (Le 05/12/2013, à 16:53)

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