A quoi ça sert d'être riche?

VrogenGard · Le 09/05/2010, à 20:56

viviun a écrit :

@ viviun :
C'est normal, on se doit de défendre sa patrie. Plus qu'un gouvernement et une politique, c'est surtout un patrimoine et une tradition à conserver.
Ou pas en fait... Je défend beaucoup plus volontiers le Prolétariat Mondial. (Oui, je sais, t'en as rien à battre de mon discours de Gauchiste mais j'aime ça...)

En même temps, si on n'avait jamais défendu notre patrie (enfin nos parents et nos grand-parents), today on parlerai Allemand, et on mangerai Saucisses/Bière à tous les repas...

inconnu · Le 09/05/2010, à 20:57

Mon pays ?
Qu'est ce qui foute en Afghanistan ? Qu'est ce qu'ils ont foutu en Iraq ? Qu'est ce qu'ils foutent en Afrique ? Et Elf c'est ma patrie aussi ?

Donc militaire=terroriste c'est presque juste, j'ai tout bon ?

Neros · Le 09/05/2010, à 20:59

VrogenGard a écrit :

viviun a écrit :
@ viviun :
C'est normal, on se doit de défendre sa patrie. Plus qu'un gouvernement et une politique, c'est surtout un patrimoine et une tradition à conserver.
Ou pas en fait... Je défend beaucoup plus volontiers le Prolétariat Mondial. (Oui, je sais, t'en as rien à battre de mon discours de Gauchiste mais j'aime ça...)
En même temps, si on n'avait jamais défendu notre patrie (enfin nos parents et nos grand-parents), today on parlerai Allemand, et on mangerai Saucisses/Bière à tous les repas...

C'est pas une raison de parler franglais.

Juste en passant, cette remarque est ridicule. C'est mal d'être allemand ?
Jamais compris pourquoi mes profs d'histoire nous disaient la même chose...

viviun · Le 09/05/2010, à 21:00

VrogenGard a écrit :

viviun a écrit :
@ viviun :
C'est normal, on se doit de défendre sa patrie. Plus qu'un gouvernement et une politique, c'est surtout un patrimoine et une tradition à conserver.
Ou pas en fait... Je défend beaucoup plus volontiers le Prolétariat Mondial. (Oui, je sais, t'en as rien à battre de mon discours de Gauchiste mais j'aime ça...)
En même temps, si on n'avait jamais défendu notre patrie (enfin nos parents et nos grand-parents), today on parlerai Allemand, et on mangerai Saucisses/Bière à tous les repas...

J'suis en ce moment même en Allemagne, à parler Allemand et à boire de la bière. (Nan, les Allemands ne font pas que manger de la saucisse... J'aime pas ce genre de préjugés...)

Une grosse partie des Résistants étaient Communistes et ne se battaient pas pour "libérer" la France mais pour lutter contre le Fachisme. (Je met "libérer" entre guillemets vu que est-ce qu'on peut appeler ça "libérer", ce qu'ont fait les Ricains ? Moi perso j'appelle ça "coloniser"...)

Une autre partie des Résistants étaient des Juifs qui avaient décidés de pas se laisser faire...

Ensuite, évidemment, yavait des Gaulliste et tout ça mais bon...:rolleyes:

EDIT :

C'est mal d'être allemand ?

Ben dans le sens où l'Allemagne de l'époque était facho, oui.

Dernière modification par viviun (Le 09/05/2010, à 21:02)

VrogenGard · Le 09/05/2010, à 21:02

shlok a écrit :

Mon pays ?
Qu'est ce qui foute en Afghanistan ? Qu'est ce qu'ils ont foutu en Iraq ? Qu'est ce qu'ils foutent en Afrique ? Et Elf c'est ma patrie aussi ?
Donc militaire=terroriste c'est presque juste, j'ai tout bon ?

Bon, je commence à tous définir votre profil:
ilagas le troll
viviun le gauchiste
et : shlok le manipulateur
lol Toi, tu veux vraiment me faire dire des trucs que je ne pense pas. Non, un militaire n'est pas un terroriste. Déjà parcequ'on demande pas à u militaire de mourir obligatoirement, au contraire.
Ensuite parceque la fonction première d'une armée est de protéger, pas d'attaquer.

@ Neros:
Non, pas du tout!
Au contraire, j'aime bien les Allemands... mais on a pas du tout les mêmes traditions, hein... et si on avait été colonisés... bah voilà quoi !

@ ilagas :
Ben viens, vas-y, je t'attend... si le topic n'est pas fermé dans les jours qui suivent...

Dernière modification par VrogenGard (Le 09/05/2010, à 21:08)

inconnu · Le 09/05/2010, à 21:09

Non, un militaire n'est pas un terroriste. Déjà parcequ'on demande pas à u militaire de mourir obligatoirement, au contraire.

ah oui ça c'est une vraie différence ok

Ensuite parceque la fonction première d'une armée est de protéger, pas d'attaquer.

ah oui la fonction première ok . C'est une vraie différence

Accessoirement, les militaires tuent et meurent en attaquant comme les terroristes, mais la groooosse différence c'est que c'est accessoirement. Ok je saisis mieux.

viviun · Le 09/05/2010, à 21:09

Qu'est-ce qui te fait dire que shlok est un manipulateur ?

Neros · Le 09/05/2010, à 21:09

Au contraire, j'aime bien les Allemands... mais on a pas du tout les mêmes traditions, hein... et si on avait été colonisés... bah voilà quoi !

Ba la partie colonisée aurait été assimilée, son pays serait l'Allemagne et aurait été « fier » d'avoir colonisé un bout de France.

Je connais aucune français d'origine allemande (dont sa famille y habite depuis l'après guerre Frace-Prusse) habitant en Alsace-Lorraine qui a honte que cette partie soit redevenue française et qui souhaite le retour aux frontières d'avant guerre 1914...

VrogenGard · Le 09/05/2010, à 21:11

Neros a écrit :

Au contraire, j'aime bien les Allemands... mais on a pas du tout les mêmes traditions, hein... et si on avait été colonisés... bah voilà quoi !
Ba la partie colonisée aurait été assimilée, son pays serait l'Allemagne et aurait été « fier » d'avoir colonisé un bout de France.
Je connais aucune français d'origine allemande (dont sa famille y habite depuis l'après guerre Frace-Prusse) habitant en Alsace-Lorraine qui a honte que cette partie soit redevenue française et qui souhaite le retour aux frontières d'avant guerre 1914...

Il n'y a pas de quoi avoir honte... mais ç'aurait été très gênant pour les français !
Sans compter que ça aurait voulu dire la victoire du nazisme ! (a l'époque, ndlr)...

VrogenGard · Le 09/05/2010, à 21:14

ilagas a écrit :

VrogenGard a écrit :
@ ilagas :
Ben viens, vas-y, je t'attend... si le topic n'est pas fermé dans les jours qui suivent...
réponds a mes questions si ça n'est pas trop demandé a ton 14505050 de Q.i.

Tu vois, c'est ça qui m'énerve... 145 point. T'as le 0 bloqué ou quoi?!
Bon, c'était quoi la question déjà ?

Neros · Le 09/05/2010, à 21:15

ilagas a écrit :

VrogenGard a écrit :
@ ilagas :
Ben viens, vas-y, je t'attend... si le topic n'est pas fermé dans les jours qui suivent...
réponds a mes questions si ça n'est pas trop demandé a ton 14505050 de Q.i.

Non, c'est toi qui reproche aux autres de ne pas répondre à tes questions ?

Drôle.

Neros · Le 09/05/2010, à 21:22

ilagas a écrit :

et poupoune "mr kikoo"

Preuve qu'ilagas est en manque flagrant d'arguments constructifs

Julientroploin · Le 09/05/2010, à 21:25

C'est moche les prédictions autoréalisatrices

Enfin, je rapelle le sujet : A quoi ça sert d'être riche?
Je veux bien que votre réponse soit "à se payer une armée" ou "à engager des terroristes" mais je vous trouve un peu hors sujet...

Dernière modification par Julientroploin (Le 09/05/2010, à 21:26)

Grünt · Le 09/05/2010, à 21:30

VrogenGard a écrit :

En même temps, si on n'avait jamais défendu notre patrie (enfin nos parents et nos grand-parents), today on parlerai Allemand, et on mangerai Saucisses/Bière à tous les repas...

Il me semble que lutter contre un des régimes les plus criminels de l'humanité est un enjeu légèrement supérieur à la question de savoir si on fait passer la frontière ici ou là, non?

Je veux dire par là qu'à choisir entre parler français dans un pays fasciste et raciste, et parler allemand dans un pays respectueux des droits humains, je prends la deuxième option, et j'ose espérer que beaucoup de monde en ferait de même

sucarno · Le 09/05/2010, à 21:38

Julientroploin a écrit :

C'est moche les prédictions autoréalisatrices
Enfin, je rapelle le sujet : A quoi ça sert d'être riche?
Je veux bien que votre réponse soit "à se payer une armée" ou "à engager des terroristes" mais je vous trouve un peu hors sujet...

A quoi ça sert d'être riche?
Si c'est pour avoir un fils débile.
Non, merci.

Dernière modification par sucarno (Le 09/05/2010, à 21:40)

VrogenGard · Le 09/05/2010, à 21:47

ǤƦƯƝƬ a écrit :

VrogenGard a écrit :
En même temps, si on n'avait jamais défendu notre patrie (enfin nos parents et nos grand-parents), today on parlerai Allemand, et on mangerai Saucisses/Bière à tous les repas...
Il me semble que lutter contre un des régimes les plus criminels de l'humanité est un enjeu légèrement supérieur à la question de savoir si on fait passer la frontière ici ou là, non?
Je veux dire par là qu'à choisir entre parler français dans un pays fasciste et raciste, et parler allemand dans un pays respectueux des droits humains, je prends la deuxième option, et j'ose espérer que beaucoup de monde en ferait de même

Je n'ai jamais dis le contraire. Sauf que si nous avions été colonisés à cette époque, cela aurait signifié la victoire des nazis... je le répète, je n'ai rien contre les Allemands...

SoJaS · Le 09/05/2010, à 22:09

Julientroploin a écrit :

C'est moche les prédictions autoréalisatrices
Enfin, je rapelle le sujet : A quoi ça sert d'être riche?
Je veux bien que votre réponse soit "à se payer une armée" ou "à engager des terroristes" mais je vous trouve un peu hors sujet...

Bah, dans ce cas, c'était surtout une observation objective sur un mécanisme purement déterministe...
Et puis, les prédictions auto-réalisatrices, c'est pas moche, c'est jouissif!

Sinon, pour en revenir au sujet, ya un truc qui a été dit sur les études qui me fait tiquer...
Je sais pas comment ça se passe chez vous, mais dans mon unif, des fils et de filles d'ouvriers, j'en vois pas des masses...
Plutôt des étudiants issus des classes moyennes, et plutôt dans la moyenne haute, voire, pour certaines filières (ingénieur civil et ingénieur en gestion, tout particulièrement), la crème de la crème...
J'avais rencontré une fille dont la mère était femme de ménage, et qui se sentait mal à l'aise à cause de ça.
Bien que ce ne soit pas vraiment une question de thunes puisque les bourses sont là, et qu'elles sont plutôt aisées à obtenir.
Alors justifier le salaire des universitaires sur l'égalité de l'accès aux études supérieures ("si les autres voulaient être mieux payés, y zavaient qu'à plus étudier"), pour moi ça se tient là...

edit: pour clarifier les choses, je suis belge, la distinction entre les hautes écoles prestigieuses et les universités n'existe pas.

Dernière modification par SoJaS (Le 09/05/2010, à 22:13)

VrogenGard · Le 09/05/2010, à 22:23

SojaS à raison, ça serait pas mal d'en revenir au sujet...

"A quoi ça sert d'être riche?"

Sinon, c'est preuve que le sujet est épuisé... d'ailleurs, si ilagas en est à pousser des phrases sans queue ni tête... enfin bon

Julientroploin · Le 09/05/2010, à 22:24

En France aussi, il y a des stats qui confirment partiellement ce que tu dis (la flemme de chercher) mais le système de bourses permet quand même +/- de s'en sortir.

J'en suis l'exemple : mon père est ouvrier, ma mère ne travaille qu'occasionnellement et grâce aux bourses et en se restreignant, ils ont pu me payer une chambre en cité U le temps que je décroche mon bac+5 et que je décroche mon concours. Le tout sans que je bosse pendant les périodes universitaires...

petifrancais · Le 09/05/2010, à 22:25

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Je veux dire par là qu'à choisir entre parler français dans un pays fasciste et raciste, et parler allemand dans un pays respectueux des droits humains, je prends la deuxième option, et j'ose espérer que beaucoup de monde en ferait de même

Je vois pas ou tu veux en venir, d'ailleurs il n'y a pas de rapport entre le français et le racisme ou autre.

M'enfin toutes façon le sujet d'origine a été dévié.

Dernière modification par petifrancais (Le 09/05/2010, à 22:25)

petifrancais · Le 09/05/2010, à 22:26

Julientroploin a écrit :

En France aussi, il y a des stats qui confirment partiellement ce que tu dis (la flemme de chercher) mais le système de bourses permet quand même +/- de s'en sortir.
J'en suis l'exemple : mon père est ouvrier, ma mère ne travaille qu'occasionnellement et grâce aux bourses et en se restreignant, ils ont pu me payer une chambre en cité U le temps que je décroche mon bac+5 et que je décroche mon concours. Le tout sans que je bosse pendant les périodes universitaires...

Juste comme ça, quel concours ? Professeur ?

Julientroploin · Le 09/05/2010, à 22:27

'ffectivement, même si ce n'était pas le projet initial.

Dernière modification par Julientroploin (Le 09/05/2010, à 22:30)

VrogenGard · Le 10/05/2010, à 21:08

Julientroploin a écrit :

En France aussi, il y a des stats qui confirment partiellement ce que tu dis (la flemme de chercher) mais le système de bourses permet quand même +/- de s'en sortir.
J'en suis l'exemple : mon père est ouvrier, ma mère ne travaille qu'occasionnellement et grâce aux bourses et en se restreignant, ils ont pu me payer une chambre en cité U le temps que je décroche mon bac+5 et que je décroche mon concours. Le tout sans que je bosse pendant les périodes universitaires...

Bon courage !
Perso, je sais que je serai obligé d'obtenir une bourse, comme toi, pour effectuer mes études de finances et de droit... Étant donné que mon père est en libéral, et que sa retraite ne lui permettra pas de me payer plein pot toutes mes études.

Seisan · Le 10/05/2010, à 23:02

Ça dépend de nombreux facteurs sans doute, le salaire des parents en est un important mais ce n'est pas une fatalité et tous les autres facteurs influent et font pencher la balance dans un sens ou dans l'autre.

Le fait que les parents (sans regarder leur revenu ou leur niveau de vie) ont eux-même fait ou pas des études est un élément important je pense aussi. Même si là encore, ce n'est pas une fatalité. En fait y a jamais de fatalité, sauf peut-être si tu cumules tous les facteurs "négatif"... et encore y aura toujours des exceptions qui prouveront le contraire. Je déteste ces exceptions d'ailleurs... "Regarde untel il vient de tel pays, il a pas de papa, pas de maman, il bosse les soirs pour se payer ses études et sa chambre, il a pas de quoi se nourrir, il dort pas et bosse ses cours toutes les nuits pour y arriver, il se rend malade et il y est arrivé ! il est en telle année de machin et l'an prochain il fait blablablabla" Mais f*ck ! moi j'remplis pas tous les facteurs d'échec et j'y arrive quand même pas >< pis les autres... hum pas bon de ressasser les vieux souvenirs

Y a aussi ce que tu as ou ce qu'il te reste dans le ventre comme facteur. Si t'as passé toute ta pré-adolescence à tout donner dans l'expérimentation de substances illicites et que t'étais bien le meilleur à ce moment là, t'as plus assez (de force, volonté, neurones...) pour donner le coup de boost quand il le faut et tu décroches plus vite. Là encore t'as des exceptions... enfin jpense pas qu'on puisse vraiment assurer études et consommation de crack en même temps. HAHA ! j'ai trouvé un facteur fatalité !

Donc c'est sûr que les facteurs les plus importants tournent autour de l'environnement familial. Argent et si tu évolues au milieu de personnes qui ont eux-même fait des études ou non. Parce qu'à 18 ans t'as rarement conscience de tout ou de toutes les possibilités (d'études) qui s'offrent à toi. Et que ce soit au niveau des expériences et conseils apportés, des exemples que tu as sous les yeux (famille et amis proches qui ont "une situation"), du soutien financier si il y a (pas besoin de travailler durant le cursus)... tout ça, ça réduit considérablement les chances de ne pas faire d'études et ne pas aller au bout d'elles.

Julientroploin · Le 10/05/2010, à 23:23

Seisan a écrit :

(pas besoin de travailler durant le cursus)

Je crois surtout que c'est surtout ça qui joue sur la réussite ou non... même si là encore il y aura des contres exemples.

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