Végétarisme

MadeInGroland · Le 20/05/2010, à 13:55

Pylade a écrit :

hopimet a écrit :
Et fais attention, tu vas bientôt en arriver aux insultes.
Il a déjà commencé dès la page six ou sept…
...

J'hésite... Mythomanie, dénonciation calomnieuse, phobie de l'insulte (comme hopimet), volonté délibérée de créer de l'hostilité, dépendance maniaco-agressive,... J'hésite...

Aller, apporte donc les preuves de ta dénociation mythomaniaque !

Edit : On a connu en France une période où des français utilisaient ce procédé de dénonciations calomnieuses pour se débarrasser des gens qu'ils n'appréciaient pas...

dionisos · Le 20/05/2010, à 14:01

hopimet a écrit :

jilune a écrit :
Bon,
j'ai la flemme de lire les 21 pages de ce topic,
mais je tenais à dire que je suis pesco-vegetarien depuis un an environ et je ne me suis jamais autant senti en forme de toute ma vie.
De plus, j'avais quelques problèmes de surpoid dûs à une mauvaise alimentation (hamburger, kebab, pizza, etc) et bien ce n'est évidemment plus le cas.
Pas de problème, puisque tu manges du poisson.

Ben je suis végétarien depuis 3 ans environs, et j'ai pas de problème de santé non plus.

Pylades · Le 20/05/2010, à 14:22

MadeInGroland a écrit :

J'hésite... Mythomanie, dénonciation calomnieuse, phobie de l'insulte (comme hopimet), volonté délibérée de créer de l'hostilité, dépendance maniaco-agressive,... J'hésite...
Aller, apporte donc les preuves de ta dénociation mythomaniaque !
Edit : On a connu en France une période où des français utilisaient ce procédé de dénonciations calomnieuses pour se débarrasser des gens qu'ils n'appréciaient pas...

Bon, j’avais dit que je ne discutais plus avec toi, mais puisque tu m’accuses de calomnie je me sens obligé d’y répondre.
Toutes mes excuses, j’avais dit dès la page six ou sept, en fait c’était la page huit… Encore qu’il n’est pas à exclure que les insultes aient commencé avant et que je sois passé au travers.

Je te serais donc reconnaissant d’arrêter de me calomnier, et si par la même occasion tu pouvais arrêter de m’insulter cela serait parfait.

./viewtopic.php?pid=3474848#p3474848

Ah, et bravo, tu as atteint le point Godwin pour la… troisième fois ? quatrième fois ?

MadeInGroland · Le 20/05/2010, à 15:45

Pylade a écrit :

MadeInGroland a écrit :
J'hésite... Mythomanie, dénonciation calomnieuse, phobie de l'insulte (comme hopimet), volonté délibérée de créer de l'hostilité, dépendance maniaco-agressive,... J'hésite...
Aller, apporte donc les preuves de ta dénociation mythomaniaque !
Edit : On a connu en France une période où des français utilisaient ce procédé de dénonciations calomnieuses pour se débarrasser des gens qu'ils n'appréciaient pas...
Bon, j’avais dit que je ne discutais plus avec toi, mais puisque tu m’accuses de calomnie je me sens obligé d’y répondre.
Toutes mes excuses, j’avais dit dès la page six ou sept, en fait c’était la page huit… Encore qu’il n’est pas à exclure que les insultes aient commencé avant et que je sois passé au travers.
Je te serais donc reconnaissant d’arrêter de me calomnier, et si par la même occasion tu pouvais arrêter de m’insulter cela serait parfait.
./viewtopic.php?pid=3474848#p3474848
Ah, et bravo, tu as atteint le point Godwin pour la… troisième fois ? quatrième fois ?

1/ je ne vois pas où est l'insulte !
2/ c'est toi le calomniateur puisque tu m'accuses sans prouver
3/ Le point Godwin n'est atteint que lorsqu'on prononce le nom d'un certain personnage.
4/ non seulement tu manques d'humour mais aussi de précision
5/ que tu refuses de me parler, c'est ton droit mais alors va jusqu'au bout et ne parle plus de moi
6/ tu es sorti du débat pour troller sur d'hypothétiques actions : bonjour l'argumentaire
7/ réponds-moi au moins sur ma remarque n° 1

compte supprimé · Le 20/05/2010, à 16:13

MadeInGroland a écrit :

1/ je ne vois pas où est l'insulte !

Tu l'as juste traité de cochon...

MadeInGroland a écrit :

Allez ne sois pas chafoin, tu sais bien ce que disent les mangeurs de charcuterie : "Dans le cochon tout est bon" alors t'inquiète pas trop ! Y a du bon en toi

wiscot · Le 20/05/2010, à 16:21

hopimet a écrit :

MadeInGroland a écrit :
1/ je ne vois pas où est l'insulte !
Tu l'as juste traité de cochon...
MadeInGroland a écrit :
Allez ne sois pas chafoin, tu sais bien ce que disent les mangeurs de charcuterie : "Dans le cochon tout est bon" alors t'inquiète pas trop ! Y a du bon en toi

Rhoooh l'autre , ma femme aussi me traite de cochon, et elle dit que c'est bon

----->[!]

compte supprimé · Le 20/05/2010, à 16:33

wiscot a écrit :

Rhoooh l'autre , ma femme aussi me traite de cochon, et elle dit que c'est bon

----->[!]

P't'être parce qu'elle est un peu cochonne ?

wiscot · Le 20/05/2010, à 16:35

hopimet a écrit :

wiscot a écrit :
Rhoooh l'autre , ma femme aussi me traite de cochon, et elle dit que c'est bon

----->[!]
P't'être parce qu'elle est un peu cochonne ?

^^'

Dernière modification par wiscot (Le 20/05/2010, à 16:36)

MadeInGroland · Le 20/05/2010, à 17:11

hopimet a écrit :

MadeInGroland a écrit :
1/ je ne vois pas où est l'insulte !
Tu l'as juste traité de cochon...
MadeInGroland a écrit :
Allez ne sois pas chafoin, tu sais bien ce que disent les mangeurs de charcuterie : "Dans le cochon tout est bon" alors t'inquiète pas trop ! Y a du bon en toi

Est-ce une insulte ? Non ! Tu as sorti la phrase du contexte : reprends l'origine de cette BOUTADE loin d'être une insulte !

Relis bien et tu verras qu'il n'y a aucune insulte là-dedans, juste une petite plaisanterie maligne de sa précédente phrase.

Et puis de toutes façons cela serait fort intelligent de t'occuper de tes affaires ! Non ?

Apporte donc les preuves de tout ce que tu prétends être !

wiscot a beaucoup plus d'humour que vous deux, surtout que vous en manquez totalement. On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui, comme disait Desproges.

Tu vois hopimet c'est ça ta façon de fatiguer tes interlocuteurs !

Dernière modification par MadeInGroland (Le 20/05/2010, à 17:18)

compte supprimé · Le 20/05/2010, à 17:15

MadeInGroland a écrit :

Et puis de toutes façons cela serait fort intelligent de t'occuper de tes affaires ! Non ?

T'es en train de me dire que je suis con ?

Apporte donc les preuves de tout ce que tu prétends être!

Tu veux mon ADN ? Et au fait quelles preuves apportes tu de ce que tu avances ?
Edit : Je te rappelle qu'on débat sur les idées et pas ad hominem.

wiscot a beaucoup plus d'humour que vous deux, surtout que vous en manquez totalement. On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui comme disait Desproges.

Entièrement d'accord avec Desproges. Je n'ai pas envie de rire avec toi.

Tu vois hopimet c'est ça ta façon de fatiguer tes interlocuteurs !

Rien ne t'empêche de te reposer.

Dernière modification par hopimet (Le 20/05/2010, à 17:17)

MadeInGroland · Le 20/05/2010, à 17:42

hopimet a écrit :

MadeInGroland a écrit :
Et puis de toutes façons cela serait fort intelligent de t'occuper de tes affaires ! Non ?
T'es en train de me dire que je suis con ?
Ça c'est ta phobie de l'insulte qui parle ! Tu aimerais tant que je t'insulte pour pouvoir en faire état et assouvir tes pulsions de défense !
Apporte donc les preuves de tout ce que tu prétends être!
Tu veux mon ADN ? Et au fait quelles preuves apportes tu de ce que tu avances ?
Edit : Je te rappelle qu'on débat sur les idées et pas ad hominem.
Reprends un peu certains de tes propos sur moi... Accusez quelqu'un de vouloir proférer des insultes à tout bout de champs c'est de l'attaque ad hominem.
Ton ADN ne me renseignerait pas sur ton degré de connaissances. Maintenant avec le net, on peut faire semblant de tout savoir, d'être un grand savant, suffit de savoir lire et copier/coller !
...

Bon, maintenant qu'on s'est envoyés nos vacheries réciproques, pourrait-on discuter sereinement comme des gens sages dans un climat apaisé ? Si je t'ai froissé quelques fois, je te présente mes excuses. Les discussions enflammées ne sont toujours bien comprises au travers d'un échange sur forum.

fredolerouge · Le 20/05/2010, à 17:54

salut à tous,

j'ai lu en grande partie les 21 pages du fil, et en ce qui me concerne, chacun est LIBRE de vivre SA vie comme il l'entend.

Et ça vaut tant pour son mode d'alimentation, que pour tous ses choix de vie dans une plus large mesure.

À partir de là, si quelqu'un se sent mieux en tant que végéta(r,l)ien, grand bien lui fasse. Je le respecte, même si je ne comprend pas forcément SON choix.
J'espère même qu'il pourra encore longtemps vivre comme ça, sans qu'on vienne un jour le lui interdire, auquel cas je me battrais à ses côtés pour qu'il puisse avoir ce choix

Et moi, je suis omnivore, parce que c'est MON choix, et que je me sens bien comme ça.

Mais ce que je ne supporte pas, ce sont les ayatollahs de tout bords qui à grands coup d'arguments médico-esotérico-bobo me prouvent par a+b que je suis le dernier des cons si je continue à manger de la viande, ou l'inverse.

Le respect, c'est mutuel.

Chacun doit pouvoir vivre sa vie comme il l'entend.

Dernière modification par fredolerouge (Le 20/05/2010, à 17:55)

compte supprimé · Le 20/05/2010, à 19:12

MadeInGroland a écrit :

Bon, maintenant qu'on s'est envoyés nos vacheries réciproques, pourrait-on discuter sereinement comme des gens sages dans un climat apaisé ? Si je t'ai froissé quelques fois, je te présente mes excuses. Les discussions enflammées ne sont toujours bien comprises au travers d'un échange sur forum.

Pas de problème. Désolé si mes propos ont pu te froisser.
On peut reprendre sereinement.
Je résume donc ma position.
1) Je n'ai pas d'animosité personnelle contre les végétariens
2) Je maintiens que médicalement, le régime végétarien strict (sans poisson) ou végétalien (sans aucune protéine animale) peuvent poser des problèmes de santé et qu'ils nécessitent des compléments alimentaires et une surveillance spécifique médicale. Des données cliniques, biologiques et épidémiologiques en attestent (j'ai des sources si tu veux)
3) Je maintiens qu'une consommation normale de viande n'est pas nocive. Par normal, j'entends correspondant aux recommandations nutritionnelles admises consensuellement par la communauté scientifique. Je suis d'accord pour dire que l'excès est délétère pour la santé, comme pour la plupart des aliments.
4) Il n'y a aucune preuve publiée dans la littérature scientifique indiquant qu'un régime végétarien (avec protéines animales) augmente l'espérance de vie. Dans ce contexte ce régime ne peut être ni recommandé ni récusé (sauf chez les enfants en bas âge où une surveillance médicale est indispensable et de ce fait ce type de régime est déconseillé).

Voilà la position du médecin.

Mon opinion personnelle est la suivante : au vu des arguments que je viens de donner, est donc que les raisons qui peuvent valablement être invoquées pour suivre ce type de régime sont d'ordre idéologique ou philosophique (au sens philosophie de vie) et non pas médical.

J'espère que tu ne trouveras pas ça trop extrémiste.

MadeInGroland · Le 20/05/2010, à 20:07

@ hopimet :
Parfait repartons sur des bases où chacun va se respecter et surtout ne pas ramener à zéro les arguments de l'autre.

1/ les végéta(rl)iens sont effectivement des citoyens comme les autres qui ne méritent pas qu'on éprouve envers eux de l'animosité : on est d'accord

2/Tous les régimes strictements restrictifs peuvent poser des problèmes de santé, on est bien d'accord. Le végéta(rl)ien est en général bien avisé de ce risque, je dirais même mieux que dans la population générale qui souvent ne se préoccupe que trop tard des effets de ses modes alimentaires. Il n'est qu'à voir la cohorte des hommes (non des femmes, plus rarement pour elles eu égard à l'effet protecteur des hormones) arrivés à la cinquantaine après une vie de "libations charcutières grasses" chez les cardiologues.

3/ la consommation normale de viande a évolué depuis la fin de la dernière guerre. La France a carné son régime alimentaire alors qu'avant il était largement dominé par les végétaux. L'évolution inquiétante du nombre de cancers, de l'obésité, des désordres lipidiques pose une question corrélative. À ce propos, j'aimerais, si tu as le temps que tu lises la page de présentation du site de l(observatoire de l'obésité : http://www.obobs.net/article-35605519.html.

4/ Bien sûr qu'une conso normale (reste à la définir en quantité) de viande n'est pas nocive. Le problème n'est pas posé en ces termes. Le refus de ce type de conso raisonnable se heurte au principe philosophique qui meut les végés.

5/ Il reste à soulever le problème écologique, le problème social (les couches paupérisées de la population se nourrissent de viandes de mauvaises qualité (tout le monde n'a pas les moyens d'aller chez son boucher et la viande des grandes surfaces est issue de l'industrie agro-alimentaire).

On ne fait que se répéter, nous tournons en rond.
Ce que je retiendrai c'est l'accroissement du nombre des végés dans le monde, sans qu'il soit empreint de religiosité (je pense qu'il y a plus de végés athées que d'une quelconque croyance). Pour moi c'est comme une évolution de l'homme qui ressent qu'il est temps de dépasser des habitudes ancestrales de dévorer la viande.
Quand je m'instrospecte à ce sujet, c'est la conclusion à laquelle je parviens : être le moins prédateur possible, ne plus manger pour survivre mais vivre, laisser vivre et prélever le minimum. Ce n'est pas triste du tout, c'est même réjouissant d'autant que le bon vin est d'origine végétale

Dernière modification par MadeInGroland (Le 20/05/2010, à 20:09)

compte supprimé · Le 20/05/2010, à 20:28

J'ai rapidement parcouru ton lien et il faut quand même y apporter quelques commentaires. Il y est indiqué :

Il faut aussi tenir compte de modes de vies qui se sédentarisent toujours plus et que nous adoptons des alimentations hyper-lipidiques (de plus nous consommons à l’excès des acides gras saturés se trouvant essentiellement dans les produits animaux ), hyper-glycémiques et appauvris en fibres.

Ce qui est exact mais qui ne vient pas directement de la consommation de viande.

Il existe en effet une augmentation de l'obésité mais on sait qu'elle est inversement corrélée au niveau économique des individus. Or les pauvres mangent souvent moins de viande que les riches. L'excès de lipides et de glucides qu'ils consomment, et que nous consommons tous, est principalement issus des sucreries, biscuits, barres chocolatées etc... ainsi que de la consommation de beurre ou d'huiles trop cuites. Les lipides ajoutés proviennent en partie mais pas seulement de graisses animales. Ce n'est pas la viande en soit qui fait grossir mais la façon dont elle est cuisinée et en particulier dans les plats préparés vendus en grandes surfaces. Les viandes blanches, le jambon (sans la couenne) sont d'ailleurs recommandés dans les régimes hypocaloriques pour assurer un apport protidique suffisant.

Les enquêtes alimentaires dans les patients obèses que je vois montrent d'ailleurs rarement une consommation excessive de viande mais plutôt des comportements de grignotage (chips, biscuits apéro, graines salées, gâteaux etc..).

Le mode de vie est également un facteur majeur d'obésité. La sédentarité est d'ailleurs fort justement pointée du doigt dans le lien que tu donnes.

Pour apporter une note positive, on a appris cette semaine que l'obésité infantile à pour la première fois régressée en 2009 : -2% environ. Ce n'est pas énorme mais c'est la première fois depuis longtemps que la pente de la courbe s'inverse.

vibratoire · Le 21/05/2010, à 15:04

obésité et addiction

http://www.lepoint.fr/actualites-sciences-sante/2010-04-02/obesite-il-est-possible-de-developper-une-addiction-a-la-nourriture/1055/0/440747

compte supprimé · Le 21/05/2010, à 15:37

vibratoire a écrit :

obésité et addiction
http://www.lepoint.fr/actualites-sciences-sante/2010-04-02/obesite-il-est-possible-de-developper-une-addiction-a-la-nourriture/1055/0/440747

La relation addiction et comportement alimentaire est très vraie je pense. Je suis content que ça commence à sortir dans la presse non spécialisée et je crois vraiment qu'une prise en charge psychologique est nécessaire dans pas mal de cas pour obtenir un amaigrissement durable. Beaucoup d'obèses ou de ceux qui sont en surcharge pondérale, quand on les interroge sur leur alimentation, racontent des comportements de grignotage (comme je l'ai déjà mentionné) entre les repas, répondant à des impulsions. Exactement comme un toxicomane ou un alcoolique qui a une envie irrésistible de "sa dose".
Le régime seul ne sert à rien car à un moment ou à un autre il finissent par "craquer" là encore comme un toxicomane ou un alcoolique. Nombreux sont les patients conscients de manger n'importe comment, notamment entre les repas. Ils savent ce qu'il faut faire mais n'y arrive pas. Exactement comme dans l'addiction.

calimero · Le 08/06/2010, à 22:29

Je kifferai être végétarien. Je l'ai même été 3 mois par défi pour un pote boucher qui pensait qu'on était obligé de manger de la viande. Donc je suis resté 3-4 mois sans manger un gramme de viande pour lui montrer que la viande n'était pas obligatoire dans notre alimentation.
Les êtres humain sont omnivore, c-a-d qu'ils peuvent manger de tout mais ils ne sont pas obligé de le faire. Perso, une tarte aux cuisses de tarentule, ou un steack de méduse, ca me tente pas trop mais on peux le manger, on pas en mourir (à condition de bien faire cuire la méduse quand même )

Pendant cette période, je me suis bien pris la tête pour faire à manger et ca c'était carrément cool. Faut vérifier ce qu'on achète, diversifier au possible pour remplacer les proteines apportées par la viande. On apprend plein de trucs et on en découvre aussi.
J'ai néanmoins craqué à Noël quand mon oncle (...traitre) à préparé pour le réveillon un sanglier (mariné 48h) avec sauce aux airelles.
Là, je me suis dis que j'allais pas me priver de ça pour un pari et que la preuve était faite que la viande n'est pas nécessaire depuis le temps que je n'en mangeait pas

Mais depuis j'y pense encore et si j'e vivais avec des végétariens ca ne me dérangerait pas de l'être aussi. En plus, ca éliminerait toutes ces horreurs de viande industrielle, les boeufs bourré d'antibio, les poulets élevés dans des énormes hangars, qui ne voient pas d'autres lumières que celle des néons, vivent entassés les uns sur les autres et dont la durée de vie est déterminé à l'avance par un savant ratio (poids optimal/temps pour l'atteindre/bénéfice)
Et ca serait génial si toutes les terres arables utilisées pour laisser paitre nos charmants bovins, ovins et autres destiné à finir dans nos assiettes pouvaient être utilisé pour y faire pousser fruits et légumes.

Depuis, je mange moins de viande, en société principalement mais plus tout seul et je fais gaffe à ce que j'achète. Plus jamais je ne prend de poulet 1er prix, je fais gaffe aux codes sur les coquilles d'oeuf (le 1 [merci Jules Petibidon] veut dire que la poule a été élevé en plein air), aux composition des patés, rillettes, terrines que je mange.

Petit apparté concernant la viande Hallal et ses défenseur qui disent que la bête souffre moins quand on la tue car elle est égorgé et non électrocuté.
Même si cela est vrai, il n'empêche que l'animal en a bien bavé en attendant ce moment. Quand on voit comment sont traité les animaux dans les abattoirs et dans les transports les amenant la-bas (qui rappel certains convois de wagons du siècle dernier...), c'est terrifiant. Productivité rimant avec danger, certains animaux s'entortillent les pattes dans des trous, des planches disjointes, se les tordent ou se les cassent mais qu'a cela ne tienne, qq coups de baguettes et on les fait avancer, on les tire, on les pousse pour les amener là ou elles vont mourir.
Je sais pas si vous avez déjà essayé de marcher avec une cheville foulée ou une jambe cassée, c'est pas tip-top...Après, hop entassé dans des enclos en attendant d'être achevé et ca dure des heures avant qu'on ne les tue donc la façon finale de les achever... dans les deux cas, ca a le mérite d'être rapide par rapport aux horribles dernières heures que ces pauvres bêtes auront vécu avant.

[Ceci n'es pas une critique de la religion mais des détracteurs de l'électrocution, merci de ne pas amalgamer]

Dernière modification par calimero (Le 08/06/2010, à 23:20)

Jules Petibidon · Le 08/06/2010, à 23:16

calimero a écrit :

je fais gaffe aux codes sur les coquilles d'oeuf (le 3 veut dire que la poule a été élevé en plein air),

Aie. Le 3 c'est les œufs de batterie malheureux !

calimero · Le 08/06/2010, à 23:19

Arrête, à chaque fois que je veux en acheter, j'ouvre une boite d'oeuf Cocorette http://www.cocorette.com/car les codes sont inscrit à l'intérieur, je pensais que le code 3 était le bon, je corrige ça de suite.
Merc d'avoir relevé si vite

Pylades · Le 09/06/2010, à 01:09

Aïe, le topicàtroll est ressuscité.

Sinon, il faut bien se rappeler que ne pas manger de viande est dangereux ; que l’on risque ainsi des carences sur le long terme. Pour éviter ces carences, des compléments alimentaire sont nécessaires (et personnellement, je ne suis pas un grand fan des compléments alimentaires…).

helly · Le 09/06/2010, à 01:36

Pis tfaçon quand on n'importe quel bout de viande (si il est pas moisi) on est sur de pas être empoisonné…
C'est pas le cas avec n'importe quel truc avec des feuilles

Dernière modification par helly (Le 09/06/2010, à 01:37)

xabilon · Le 09/06/2010, à 01:40

"Un régime végétarien ne présente aucun danger"
http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/mag_2004/mag0305/vegetarien_vegetarisme_niv2.htm

La plupart des végétariens sont ovolactovégétariens. Si ils équilibrent convenablement leurs repas, ça ne pose pas de problème.

En revanche, pour les végétaliens et vegans, c'est plus tendu (pas de lait, d'œufs, et pour les plus "idéologiques" pas de miel, pas de vêtements en laine, cuir, soie ... ni la plupart des additifs utilisés dans l'industrie agro-alimentaire).

Grünt · Le 09/06/2010, à 01:46

Pylade a écrit :

Aïe, le topicàtroll est ressuscité.
Sinon, il faut bien se rappeler que ne pas manger de viande est dangereux ; que l’on risque ainsi des carences sur le long terme. Pour éviter ces carences, des compléments alimentaire sont nécessaires (et personnellement, je ne suis pas un grand fan des compléments alimentaires…).

Oui, on "risque" des carences, ça ne veut pas dire qu'il faut absolument manger de la viande.

J'ai grandi en mangeant très peu de viande, et je ne m'en porte pas plus mal: avec des légumes divers, du pain complet (complet pour de vrai, qui se coupe à la scie à métaux ), des céréales, du lait (la chance de pas être allergique), des fruits, du fromage, du beurre, et ainsi de suite, on peut parfaitement vivre sans carences.

Pylades · Le 09/06/2010, à 02:00

Il faut quand-même un peu de viande.

xabilon a écrit :

"Un régime végétarien ne présente aucun danger"
http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/mag_2004/mag0305/vegetarien_vegetarisme_niv2.htm

Euh… doctissimo, quoi…

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