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#1 Le 26/05/2010, à 22:49

Neuro

"La Neutralité du Net pour les nuls"

La Ligue odebi appelle l'ensemble des internautes à s'informer, à faire circuler "La neutralité du net pour les nuls", et à se mobiliser, pour faire interdire le développement d'une infrastructure du réseau basée sur le viol systématique du secret des correspondances à des fins mercantiles. Il doit être très clair pour tous - internautes, élus, et responsables politiques- qu'il s'agit d'empêcher que l'Internet ne soit -rapidement- changé en un gigantesque instrument de surveillance de l'humanité : Au regard des batailles qui s'annoncent pour barrer la route à cette mutation panoptique de l'internet, la guérilla qui dure depuis des années avec les majors n'est qu'une aimable plaisanterie.
https://odebi.org/documents/La%20Neutralit%C3%A9%20du%20Net%20pour%20les%20Nuls.pdf
https://www.odebi.org/content/publication-de-la-neutralit%C3%A9-du-net-pour-les-nuls-la-mutation-panoptique-r%C3%A9ponse-de-la-ligue


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#2 Le 27/05/2010, à 08:29

totophe

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Je suis en train de lire....
Quel dommage que ce document, dont le projet est plus que louable, soit truffé de périphrases et de références inutiles, fumeuses, et donnant lieu à un méta-discours qui ne fait que brouiller le message principal.
Il me semblait que l'expression "pour les nuls" était, depuis l'apparition de la collection du même nom, synonyme de pédagogie, de vulgarisation et d'accessibilité.
Un travail à faire, par les spécialistes de la question : reprendre les idées principales de ce texte, réduire, couper, reformuler et reproduire.
Mon jugement est certes dur, mais franchement, j'ai décroché au bout de trois pages et je m'y remet difficilement.

Exemple page 2, section inutile et verbeuse : "Apéritif philosophique (avant le plat de résistance foucaldien) : Comte-Sponville"

Alors que par contraste la citation et le commentaire de la référence historique à la Révolution française mériterait d'être approfondi en guise d'introduction.
En plus, je continue de lire, et je ne vois toujours pas Foucault...


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#3 Le 27/05/2010, à 08:41

Jules Petibidon

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

+1
C'est limite illisible/incompréhensible.
Tout un tas d'acronymes pas expliqués (attaque MiM... Wow ça fait peur ! L'usager lambda va devoir se méfier des clones de Marcel Marceau maintenant !)
...DPI analyserait les paquets jusqu'à la couche 7 ! Évident pour un néophyte.
Et on passera sur les citations en anglais qui sont évidemment compréhensibles sans le moindre effort par tout le monde.

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#4 Le 27/05/2010, à 11:51

Neuro

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Ok bien comprit. Je vais demander de retravailler le texte. ^^


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#5 Le 27/05/2010, à 12:09

Neros

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

J'ai lu le titre, puis... ho tiens ! Une citation en anglais ! Ho et encore une autre citation en anglais d'odebi (là c'est comique, car odebi... c'est français).

J'ai pas continué, se moquer du lecteur dès le début, très peu pour moi.

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#6 Le 27/05/2010, à 12:24

Jules Petibidon

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Si le texte doit être retravaillé : Un peu plus d'explications sur les acronymes et tous les trucs techniques.

Et un peu moins d'idéologie pour plus d'information/vulgarisation. Le texte est trop teigneux, ça rebute le lecteur, et encore plus si celui ci ne comprend pas tout.

Sinon dans l'ensemble, en deuxième lecture (du moins de certains points qui m'avaient rebuté au premier passage), c'est pas mal, si on fait abstraction du côté "idéologie agressive".

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#7 Le 27/05/2010, à 12:42

Gage

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Neuro a écrit :

pour faire interdire le développement d'une infrastructure du réseau basée sur le viol systématique du secret des correspondances à des fins mercantiles.

Je suis heureux d'apprendre que ce serait tout à fait acceptable si c'était à but humanitaire, ou même plus simplement afin de lutter contre le terrorisme et la pédophilie.

Dernière modification par Gage (Le 27/05/2010, à 12:49)


Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
Merci, c'est tout à fait comme ça que je le voulais ! Crois-tu qu'il faille beaucoup de ressources à ce mouton ? Parce que ma config est toute petite...
Ça devrait aller. Tu peux te compiler un petit mouton.
Pas si petit que ça. Tiens ! il s'est mis en veille...

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#8 Le 27/05/2010, à 12:53

Astrolivier

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Gage a écrit :
Neuro a écrit :

pour faire interdire le développement d'une infrastructure du réseau basée sur le viol systématique du secret des correspondances à des fins mercantiles.

Je suis heureux d'apprendre que ce serait tout à fait acceptable si c'était à but humanitaire, ou même plus simplement afin de lutter contre le terrorisme et la pédophilie.

ce n'est pas ce que dit la phrase.


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#9 Le 27/05/2010, à 16:15

Gage

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

totophe a écrit :

Quel dommage que ce document, dont le projet est plus que louable, soit truffé de périphrases et de références inutiles, fumeuses, et donnant lieu à un méta-discours qui ne fait que brouiller le message principal.

J'ai lu, et ne peux qu'approuver ce post. J'en viens à souhaiter que la ligue Odebi se désinteresse de la neutralité du Net : avec des amis pareils, il n'y a pas besoin d'ennemis...


Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
Merci, c'est tout à fait comme ça que je le voulais ! Crois-tu qu'il faille beaucoup de ressources à ce mouton ? Parce que ma config est toute petite...
Ça devrait aller. Tu peux te compiler un petit mouton.
Pas si petit que ça. Tiens ! il s'est mis en veille...

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#10 Le 27/05/2010, à 22:48

Maylis

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Je suis bien d'accord avec les messages précédents.
Je pensais savoir lire le français, et même le "français de haut niveau"...
Mais là, mme Michu (sans l'offenser ni la mépriser, mme Michu c'est moi) est incapable d'avaler ce pavé indigeste d'élucubrations thérico-politico-techniques. Les quelques tentatives de vulgarisation me semblent très condescendantes, dans un texte globalement inaccessible.
L'ironie et le sarcasme, c'est sympa, mais c'est mieux quand c'est compréhensible.
Pour l'anglais, c'est pareil...
Sinon, petites précisions : les images c'est rigolo mais c'est pas libre de droit. Je pense que si l'on veut être respectés avec les "licences libres", il faut un minimum de cohérence et accepter que les dessinateurs, par exemple, n'aient pas mis, eux, leur travail sous licence libre. Pas même un petit Copyright Gotlib ou quoi!
Bref, ajouter un lexique rassemblant les "QoS", "FAI" et autres abréviations, alléger le style (même si c'était un bel exercice!), faire de la vraie vulgarisation plutôt que de la crétinisation mélangée au jargon.
Comme tu dis, Neuro, (hop sortons ça du contexte) "il doit être très clair pour tous". C'est pas encore ça...
Bon courage!


Ubuntu Lucid Lynx 10.04 - HP Pavilion portable - Processeur AMD Turion 64 - Carte graphique NVIDIA
Ubuntu : Linux pour les êtres humains... Autrement dit, s'il vous plaît, pensez à ceux qui ne savent pas coder et découvrent à peine le terminal!

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#11 Le 28/05/2010, à 03:29

edge_one

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

pour un truc pour les nuls ça fait un peu branlette de cerveau... mais bon c'est adressé aux législateurs... lol enfin à leurs conseillé de conseillé qui liront en diagonales et qui diront qu'il y a des photos de castors et des dessins de castor par Gotlib.

enfin je résume les messages précédents

et je préfère les chiens de prairies aux castors. roll

et virez moi ces putains de ronald et de Barrack qui ne sont que des symboles le LL n'a pas besoin d'eux!

#12 Le 29/05/2010, à 08:03

Rb85

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Neuro a écrit :

https://odebi.org/documents/La%20Neutralit%C3%A9%20du%20Net%20pour%20les%20Nuls.pdf
e

Ce texte est littéralement... in-bu-vable !

Un texte court, une page maximum, rédigé uniquement en Français, sans image, aurait certainement beaucoup plus d'impacte !

Cordialement.

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#13 Le 29/05/2010, à 12:54

Alain P.

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Salut. Sur la neutralité du net, consulter les vdos de B.Bayard; C'est autrement plus clair.


Avanie et framboises sont les mamelles du destin tsoin tsoin! (B. Lapointe)

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#14 Le 29/05/2010, à 13:26

Neuro

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Odebi a mis à la disposition du public ce document important, par souci de transparence, sachant qu'il y a peu de chances que
le secrétariat d'état publie la réponse de odebi en même temps que les autres réponses.
Cela étant, un document beaucoup plus simple, à destination cette fois-ci
du grand public qui aurait nécessairement du mal à comprendre la réponse à NKM, est en cours de préparation.


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#15 Le 29/05/2010, à 14:01

Gage

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Neuro a écrit :

Odebi a mis à la disposition du public ce document important

Heureusement que la ligue Odebi existe, que ferions-nous sans elle ?

On serait limités à la quadrature du net, à FDN et au débat d'idées ! Mon dieu, quelle horrible perspective !


Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
Merci, c'est tout à fait comme ça que je le voulais ! Crois-tu qu'il faille beaucoup de ressources à ce mouton ? Parce que ma config est toute petite...
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#16 Le 29/05/2010, à 14:57

totophe

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Neuro a écrit :

Cela étant, un document beaucoup plus simple

Oui, je crois que la question n'est pas tellement que ce document est difficile : il "part" dans tous les sens et n'est tout simplement pas lisible. Je vous suggère de désigner une personne et une seule, qui n'a pas forcément de "style" mais capable de synthétiser clairement des idées, pour récrire l'ensemble de manière structurée et en vulgarisant. Ne vous accrochez pas à divers propos tenus ici et là, et n'étant pas forcément représentatifs des partisans du bridage de l'Internet. De même, vous pouvez certes citer ce qui se fait outre-atlantique mais uniquement dans la mesure où vous pouvez justifier en quoi nous autres français et européens pouvons nous réaproprier un modèle ou au contraire limiter un risque. Il est dangereux de partir du principe que des idées sont adaptables ou non telles quelles d'un pays à l'autre : il y a toujours une interprétation d'ordre culturel à interroger avant d'affirmer quoi que ce soit.
Dans l'immédiat, quoi qu'il en soit, je vous suggère aussi de vous concentrer sur les propos politiques français que vous dénoncez.


EDIT : j'oubliais un truc.
Vous dites que ce document est la réponse que vous avez envoyé pour l'enquete de NKM. Alors autant vous le dire tout de suite , je suis 100% certain que votre message n'a pas été compris.
Une réponse à une enquête pareille n'a de valeur que si elle est diffusée par ailleurs, ce que vous venez de faire. Idéalement avec un communiqué de presse. Dans ce cas, "on" attire l'attention : "le groupe X, représentatif de tous les Y, a répondu ceci" et les politiques comprennent : "bon comme tout le monde le sait, il faut y apporter une réponse, du moins faire semblant".
Or, très concrètement, votre document à oublié le plus important : il est destiné à être lu par des personnes qui ont l'habitude des documents synthétiques et qui vont droit au but. Ces personnes ne sont pas forcément compétentes dans les questions de réseau ou de système d'information : leur rôle est de prendre toutes les réponses et synthétiser l'ensemble pour les décideurs. Si vous les aidez dans cette tâche, le document retiendra l'attention. Sinon, il est vite plié.

Dernière modification par totophe (Le 29/05/2010, à 15:07)


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#17 Le 11/07/2010, à 14:08

Neuro

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Autopsie 2.0 de la Neutralité du Net

« L'autopsie a révélé que la cause du décès était due à l'autopsie »
http://www.dominique-rabeuf.com/


Mentions spéciales

Le document de la Ligue Odebi, intitulé «La Neutralité du Net pour les Nuls : La Mutation Panoptique», démysthifie le contexte et illustre parfaitement la situation. Très bien écrit, avec plume acérée, humour et illustrations pertinentes.

Bonnet d'Hadopi pour TF1 qui dépasse le pire de ce que l'on pouvait attendre des plus hostiles à la neutralité et l'ouverture du Net. TF1 estime notamment qu'il paie trop cher sa diffusion de contenu sur Internet (CDN). TF1 réclame une surveillance renforcée par un super Hadopi et des compensations pour ses pertes de part de marché en tant que contributeur culturel.


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#18 Le 11/07/2010, à 16:13

inconnu

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

La ligue Odebi est une belle bande de pourrie

Depuis l'affaire Zac et le fait que le logo Odebi.org apparaisse sur le site wawamania, je me suis barré, vous pouvez vous enfoncer des horloges dans les parties annales pour que je vous fasse confiance à nouveau.

#19 Le 11/07/2010, à 18:10

Neuro

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

[mode ironique on]On a changé d' avis sur zac. On espère qu' il va prendre 20 ans de prison avec une amande de 6 millions d' €. Et aussi il faut éviter qu' il ne se reproduise aussi. [/mode ironique off]

Perso j' ai jamais vu autant d' hypocrisie sur le net autour de cette histoire.


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#20 Le 11/07/2010, à 23:06

mimoun

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

En tout cas, vous avez perdu votre crédibilité aux yeux de beaucoup de personnes avec cette affaire.
Vous pouvez toujours considérer que les gens sont cons ou hypocrites. C'est vrai que ça évite de se remettre en question.

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#21 Le 12/07/2010, à 01:12

side

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

En tout cas, vous avez perdu votre crédibilité aux yeux de beaucoup de personnes avec cette affaire.

Parce que avant la ligue odebi était crédible ??? lol je dois vivre dans un monde vraiment étrange moi ....


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#22 Le 12/07/2010, à 09:03

mimoun

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

side a écrit :

En tout cas, vous avez perdu votre crédibilité aux yeux de beaucoup de personnes avec cette affaire.

Parce que avant la ligue odebi était crédible ???

Pour certains oui tongue

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#23 Le 12/07/2010, à 09:29

Smon

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Il s'est passé quoi entre Odebi et Zac ?

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#24 Le 12/07/2010, à 09:33

Grünt

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

Smon a écrit :

Il s'est passé quoi entre Odebi et Zac ?

Zac a monté un truc pour se faire de l'argent au noir avec de la contrefaçon, il est tombé, y'a une asso qui l'a soutenu (l'Atild), et l'Atild et la ligue Odebi c'est + ou - les mêmes gens.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#25 Le 12/07/2010, à 09:44

Seren

Re : "La Neutralité du Net pour les nuls"

En gros, l'ATILD c'est une coquille vide montée par Aurélien Bloch membre très actif de Odebi, dans le seul but de récupérer de l'argent pour défendre Zac, qui est aussi son employé à mi-temps. (Mieux vaut gratter les internautes qu'augmenter son salarié par exemple.)

Dans les méthodes utilisées par Odebi/atild il y a le déni de service sur le blog de quelqu'un qui dénonçait ces proximités... Bien sûr, l'atild a affirmé que le déni de service ne venait pas d'elle, mais ils ont trouvé le responsable en quelques heures.. ce qui veut bien dire que c'est quelqu'un qui gravite dans leur sphère.

En gros c'est des défenseurs de la liberté qui coupent la parole à ceux qui ne sont pas d'accord avec eux et qui le disent haut et fort. C'est très hadopiesque comme comportement.

Après il suffit de lire leurs communiqués, c'est toujours les même salmigondis pseudo-guerriers (c'est la "guerre", on annonçe une "trêve", on cherches les "traîtres" et les "espions"...). Vous êtes avec nous ou contre nous. Bienvenue chez les paranos. smile

Dernière modification par Seren (Le 12/07/2010, à 10:05)


"I am not young enough to know everything". Oscar Wilde

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