L'expérience « IIIeReich » : l'autre version des faits…

pépère · Le 17/05/2006, à 17:12

@pépère : le port du sexe est ostentatoire dans les lieux pudiques
Si vous activer l'option sur le forum, je trouve que ça serait la porte ouverte au sexisme.
Sinon, et bien non non, j'ai déjà vu des gens avec des kippas ou des voiles dans la rue. On est encore dans un pays libre... Je crois. Ça me ferait chier de revoir un jour des bus pour les blancs et des bus pour les noirs, ou des forums pour geeks, ou les gaygeeks.

Je n'ai pas lu l'ensemble des posts d'urss... Il est tjs comme ça ?

Bref, il suffit de me relire pour comprendre que lui et moi ne parlons pas de la même chose. Bref, en ce qui me concerne, le débat est stérile, donc clos.

Je soutiens les modérateurs dans cette épreuve. C'est peut être un des rares débats du forum d'où ubuntu pourrait se sortir amoindri, et ça c'est triste.

A bientôt sur d'autres topics !

Niaphron · Le 17/05/2006, à 17:15

Puisque chacun y va de sa réaction et comme je suis un membre je me permets d'ajouter quelques remarques :

Déjà je trouve vraiment dommage d'être obligé d'avoir ce genre de discussion, m'enfin...

@toma +1 : si ca avait été un "Jean-Marie" avec la flamme bleu blanc rouge machin on l'aurait viré tout de suite (ce qui est tout à fait normal)

Ca oblige peut être à avoir des pseudos un peu concons (moi le premier) mais je pense pas qu'un pseudo, un avatar ou une signature doivent refléter quelques préférences politiques (ou religieuses, etc.) (@tramway +1).
Par contre, je pense AMHA qu'une personne sage, voyant les remous que pouvaient engendrer son pseudo, aurait dû d'elle même en changer.

Moi j'aime Ubuntu, grâce à vous tous j'ai réussi à virer windows (ses écrans bleus, ses virus, toussa) et à découvrir linux.

En espérant que tout rentre à peu près dans l'ordre...
et bravo les modos, votre boulot est pas toujours facile.

Yann · Le 17/05/2006, à 17:21

Niaphron; si on avait eu un Jean Marie avec une flamme bleu blanc rouge, je peux te garantir qu'il n'aurait jamais été supprimé. Le parti du FN n'est pas plus illégal que celui du PC que je sache... Mais tout comme toi je verrais ca d'un très mauvais oeil, voilà pourquoi je suis également pour un changement des règles.

cflam69 · Le 17/05/2006, à 17:21

l'autre qui a effacé son post ^^

Tu parles du miens urss ?
Enfin, si c'est le cas, j'avais écris un truc mais ça ne me plaisait pas du tout en fait (écrit du boulot sans pouvoir trop réfléchir) alors je l'ai supprimé de suite, espèrant que personne ... Et dans ce cas je ne vois pas où tu as vu que je n'acceptais pas l'autre (ou alors je me suis super mal exprimé comme je le craignais).

Si c'est pas le miens ... ben il faut oublié ce que je viens d'écrire

butnuu74 · Le 17/05/2006, à 17:31

Moi je me pose juste la question de la place de ce gros troll : en section Café je veux bien, enfin le bac à sable par ce temps là eu été plus indiqué
En plus on obligerait presque les gens qui n'aiment pas troller à le faire à l'insu de leur plein gré. C'est limite déloyal, comme une morsure

@cflam69 : nop, bisous

En plus je suis pas susceptible, vous pouvez y aller héhéhé.
M'enfin dire que j'ai participé à aucun thread politique, rien sur le CPE, c'est trop risible de voir ces préjugés gigognes

Dernière modification par urss (Le 17/05/2006, à 17:37)

doohan · Le 17/05/2006, à 17:37

pour ceux que la politique interresse vont voir ici

http://www.forum-politique.org/phpBB2/index.php

pour ceux que l'informatique interresse c'est ici

http://forum.ubuntu-fr.org/search.php?search_id=792234935

les messages qui n'ont toujours pas trouvé de reponse merci de les aidés
je croyais que c'etait un forum d'aide pour linux ici !!!

Niaphron · Le 17/05/2006, à 17:42

euh... doohan... ton deuxième lien il me renvoit :

Votre recherche n'a renvoyé aucun résultat.

Je fais comment pour aider moi maintenant

Tiens, d'ailleurs, j'ai 2 problèmes à résoudre (cf ma signature)
alors si vous savez pas quoi faire

Dernière modification par Niaphron (Le 17/05/2006, à 17:43)

bergi · Le 17/05/2006, à 18:16

rares débats du forum d'où ubuntu pourrait se sortir amoindri

Il ne faut pas faire comme jib et prendre certaine personne pour la communaute Ubuntu.
Nous ne sommes pas des clones et vue qu'ubuntu n'est qu'un OS il rassemble toute une panoplie de gens.

mesmento · Le 17/05/2006, à 18:17

@ yann

Le parti du FN n'est pas plus illégal que celui du PC que je sache...

Encore une fois : ne pas faire l'amalgame entre le communisme et le régime totalitaire stalinien ou maoiste.

Le PC est légal, complètement. L'urss dans sa période goulag totalitaire n'a rien à voir avec le communisme en tant que tel.

@ Berneri :

J'ai eu envie de répondre à mesmento sur les anars, mais bon, c'est pas trop la peine, je crois.

Dans quel sens ? Attention, je ne suis pas anti-anarchiste absolu, en revanche les anarchistes radicaux (je rappelle ma phrase : "les anarchos bien radicaux") violents m'énervent, voilà. L'extrème gauche aussi d'ailleurs, tout comme l'extrème droite.
Maintenant si tu veux me parler de l'anarchisme en général, je suis à l'écoute. À dire vrai, je suis aussi à l'écoute si tu me parles d'anarchisme radical... je suis intéressé par les arguments.

Car oui tout le monde peut donner son opinion, pas de problème, les gens du PC, de l'UMP, de l'UDF, du PS, les verts, le FN, les anarchistes de tous bord etc.

Mais voilà, des gens qui annoncent clairement qu'ils iraient bien taper du flic pour se détendre (anarcho dur bien radicaux, je précise), je ne vois pas pourquoi je ne pourrais leur dire que ce sont des tarés finis.

Dernière modification par mesmento (Le 17/05/2006, à 18:22)

Express · Le 17/05/2006, à 18:28

Yann a écrit :

........voilà pourquoi je suis également pour un changement des règles.

Pour avoir suivis ce sujet en y ayant participer, je me permet une chose (Très facile à écrire mais,je sais très difficile à mettre en oeuvre) Je ne comprend pas pourquoi les pseudos et les vignettes ne sont pas soumis à acceptations avant usage, pourquoi lors de l'inscription, faire en sorte que les infos passent par l'acceptation de certains Modos du forum ?? avec un délai,évidement pendant ce délai le nouveau (ou la nouvelle... ) venue utiliseront un pseudo et une vignette automatiquement fournis par le forum (un seul pseudo pour les nouveau en attente par exemple : ubnutu-fr avec une vignette du logo). La vignette je sais que c'est possible mais pour le pseudo......

tramway · Le 17/05/2006, à 18:34

Express a écrit :

Pour avoir suivis ce sujet en y ayant participer, je me permet une chose (Très facile à écrire mais,je sais très difficile à mettre en oeuvre) Je ne comprend pas pourquoi les pseudos et les vignettes ne sont pas soumis à acceptations avant usage,

je pense que c'est se compliquer la vie pour rien, à part quelques énergumènes voulant se rendre intéressant, il y a une très bonne tenue générale sur ce forum.

Ta méthode pénaliserait tous les nouveaux ou anciens qui n'allaient jamais mettre un avatar ou prendre un pseudo déplacé.

D'autre part je pense que les modos ont autre chose à faire que de vérifier les dizaines de nouveaux pseudos ou chanegment d'avatar par jour : si il y a un gus qui prend un pseudo ou un avatar douteux, il sera bien assez vite reperé.

tramway · Le 17/05/2006, à 18:34

doohan a écrit :

pour ceux que la politique interresse vont voir ici
http://www.forum-politique.org/phpBB2/index.php
pour ceux que l'informatique interresse c'est ici
http://forum.ubuntu-fr.org/search.php?search_id=792234935
les messages qui n'ont toujours pas trouvé de reponse merci de les aidés
je croyais que c'etait un forum d'aide pour linux ici !!!

+1 on dérape totalement... une fermeture du sujet serait la bienvenue peut etre

butnuu74 · Le 17/05/2006, à 18:37

Moi je trouve énorme qu'après ce GIGANTESQUE point Godwin on ait encore envie d'une Humanity for... merde j'ai déjà oublié le reste.

futub · Le 17/05/2006, à 18:38

Bonjour à tous,
étant membre de cette communauté je pense avoir le droit de donner mon avis.

Je ne viserai PERSONNE dans ce message et ne ferai que donner mon avis, j'espere que je ne vais pas me faire trop d'ennemi.
J'ajoute que j'ai pas tout lu, je me suis arrrété au milieu de la 2eme page (ben ouais, pour moi la lecture c'est un peu dur ) donc si je dis des trucs deja écrit, veuillez m'en excuser.

D'abord je pense qu'il y à une confusion enorme entre Communisme, Socialisme, Nationaliste Rascisme et Extreme Droite (majuscule à tout le monde comme ça pas de jaloux).
Faisons un bref rappel:
_Le communiste (= Marxiste) est une idéologie créée pas Karl Marx dans laquelle il identifie 2 classes sociales :les bourgeois (=dominants) et les prolétaires (=Dominés), et où il dit que les dominés doivent faire une "révolution" pour imposer une "dictature du prolétariat", ce qui implique que les bourgeois soient donc tués ou déportés (en tout cas "éliminés"). De plus, dans sa vision du communisme, Marx voyait (apres cette revolution de prolétariat) une société sans classe ni Etat ni monnaie. Autant dire que cette doctrine politique n'a jamais été appliquée. Donc même si le communiste "n'est pas mauvais à la base" (comme l'a dit je ne sais plus qui) il prevoit quand même de tuer une certaine partie de la population: les riches.
_Le socialisme vise à reduire les inégalité mais il conserve la monnaie, la reduction des inégalités ne peut se faire qu'au detriment de la liberté (interdiction de travailler plus pour gagner plus par exemple).
_Le rascisme: tout le monde connait: c'est le fait d'ahir une certaine "catégorie" de personnes.
_Le nationalisme: "Adhésion marquée à tout ce qui est carractéristique d"une nation" (def du dictionnaire logiciel "Finger"), donc être nationaliste ne veut pas dire être rasciste mais tout simplement aimer son pays et defendre ces valeurs et ces symboles.

Voila, maintenant je suis d'accord avec jib (mais je n'approuve pas pour autant ces actes), il est plus facile de se revendiquer d'extreme gauche que d'extreme droite. Pourtant si on prend par exemple le programme de LO (= Lutte Ouvriere, ex-FO), il est prevu qu'une fois arrivé au pouvoir ils doivent détruire tout ce qui est armée, polices justice et tout les autre symbole de la nation pour creer la leur, donc pas joli joli mais autoriser par la loi, et d'apres ce que je sais le programme du FN ne stipule pas d'eliminer une partie de la population (mais la je ne suis pas sur, je ne le connais pas).
L'amalgamme est souvent fait entre communisme et URSS mais URSS veut dire Urion des Républiques SOCIALISTES Soviétique, en aucun cas l'URSS n'était communise, donc dire que l'URSS "c'est mieux" que le 3eme Reich parce que c'est basé sur le communiste (alors que, je le repete c'etait socialiste) et que le communisme est bon: c'est faux car le communisme prevoit lui aussi "l'elimination" d'une partie de la population.

Mais si on fait un bilan: quel etait le seul pays qui était completement sortie de la crise de 1929 avant le 2eme Guerre Mondiale?? c'est l'Allmagne qui avait atteint le plein emploi, c'est à dire que tout le monde pouvait manger à sa fin (même s'il est vrai que cette situation était du à la production d'arme et donc à la préparation de la guerre) alors que dans le même temps la population d'URSS mourrait de fin, seul une toute petite partie de la population (la Nomenklatura) etait riche et avait acces à tous les biens (y compris les biens occidentaux).
Et au final (si ma mémoire est bonne) l'URSS à déporté 10 million de personne contre 4 millions pour le 3eme Raich (même s'il est vrai que l'URSS a duré plus longtemps).

Donc voila. Tout ça pour quoi me direz-vous??? Pour (tenter) de montrer que, poussé à l'extreme, aucun régime n'est parfait.
Mais pourtant, est-ce pour cela que nous considéronsle PS et même le PC comme une suite des soviétiques?? Non, nous avons compris que ce n'est pas parce que UN homme s'était servi de ce regime pour faire des conneries que ce regime était mauvais à 100%, et qu'il y avait du bon et du mauvais partout. Alors pourquoi voir l'extreme droite comme une suite du NSDAP?? Ca fait partie des choses que je n'ai jamais compris......

Mais je suis d'accord avec tout le monde, jib a été trop loin dans le sens ou il a comi des actes interdits par le loi Française.

Voila, j'espere n'avoir blessé personne (ça m'ennuirai vraiment car ce n'est absolument pas le but)

@ +
Futub

OdyX · Le 17/05/2006, à 18:38

doohan a écrit :

pour ceux que la politique interresse vont voir ici
http://www.forum-politique.org/phpBB2/index.php
pour ceux que l'informatique interresse c'est ici
http://forum.ubuntu-fr.org/search.php?search_id=792234935
(...)

L'idée est bonne, mais je ne suis pas d'accord. Si on fait ça on doit détruire et interdire tous les posts de "politique générale" : CPE, lestelechargements.com, DADVSI, tout ce qui touche aux gouvernements, la constitution européenne, les diverses fêtes nationales, etc, etc.

Soit on autorise la politique et on trace une ligne claire (bonne chance, c.f. pseudo et signature proches du FN, c.f. pseudos légaux mais dérangeants, c.f.avatar de Mohamet, etc), soit on l'interdit, mais on ne fait pas la chose à moitié, on interdit toute forme de politique, Ubuntu-fr ne prend pas position sur DADVSI, ne parle pas du CPE, ne laisse pas passer les appels à manifestations anti-DRM (c'est informatique, mais c'est de la politique) et dans le café, on ne parle que d'informatique.

Comme vous voulez, mais soyons cohérents. Je ne suis ni pour ni contre, mais j'aime la liberté d'expression et je crois que la loi est un bon garde fou (et si vous n'êtes pas d'accord, faites-la changer...) et donc, que ça nous plaise ou non, ce promener avec un drapeau de l'URSS est légal (en France) alors que se promener avec une croix nazie ne l'est pas...

Salutations,

OdyX

butnuu74 · Le 17/05/2006, à 18:42

@tramway : moi je trouve ça inconcevable d'être si peu intéressant.

mika · Le 17/05/2006, à 18:43

LO (= Lutte Ouvriere, ex-FO)

pfuiiiiii...

'est l'Allmagne qui avait atteint le plein emploi, c'est à dire que tout le monde pouvait manger à sa fin (même s'il est vrai que cette situation était du à la production d'arme et donc à la préparation de la guerre)

Grace aux juifs, gitans, communistes (tiens encore eux), homosexuels virés de leur boulots avant bien pire. (et la fAiM justifie t'elle les moyens ?). Bon bref je suis pas un afficionados de l'urss, mais bon la faut pas non plus exagerer, un soit disant "plein emploi", mais à quel prix ?

...c'est faux car le communisme prevoit lui aussi "l'elimination" d'une partie de la population.

pfuiiii...

Dernière modification par mika (Le 17/05/2006, à 18:45)

sx64 · Le 17/05/2006, à 18:47

Je crois que tout le monde peut exprimer sur un forum informatique ... en laissant de côté tout ce qui n'a pas un lien direct avec un ordinateur et les problèmes de license informatique.
Urss, Staline et lénine ont tué plus de personnes pour instaurer et maintenir le communisme qu'Hitler : pourquoi alors choisir un pseudo comme urss ? Pour te faire remarqué ? Bien c'est gagné !!

futub · Le 17/05/2006, à 18:49

ouai c'est ce que j'ai dit, ça c'est fait au prie d'une guerre et comme tu l'a souligné au prix de l'exploitation de personnes. Mais le but était de montrer qu'il y avait du bon est du mauvais partout et que dire tel regime est excelent est tel regime est totalement nul est un peu bête dans le sens ou tout les regimes ont leurs defauts et leur qualités.
Edit: c'etait aussi pour contrer (amicalement) la these qui dit qu'en URSS tout le monde mangeait à sa fon et était heureux et qu'en Allemagne c'etait le misere alors qu'au finale c'etait identique.

@ +
Futub

Dernière modification par futub (Le 17/05/2006, à 18:52)

Kobalt · Le 17/05/2006, à 18:55

Oula que d'amalgames ici...
@futub, ton analyse du marxisme et du socialisme est très inexacte, et je suis poli (comme dirai l'autre) !
Je ferai bien une explication, étant un "petit" connaisseur du marxisme, (ayant simplement lu le Capital, la Sainte Famille, Economie et Philosophie entre autres choses...) mais je ne crains que ce soit trop long, trop ennuyeux et surtout, completement hors sujet.
Pourquoi ne pas revenir à la base : je pense que jib a lancé ce post foireux pour se faire un petit coup d'éclat, soulever une mini polémique avec des connaissances de base du sujet (une hypothétique violation de la loi) plus que limitées. Par ailleurs, je suis sûr qu'il continue de lire les posts, bien qu'il ai tenté de nous faire croire le contraire en disant "adieu"...
Encore l'égo d'un homme qui tente d'avoir un place toujours plus grande dans une communautée...

Dernière modification par Kobalt (Le 17/05/2006, à 19:33)

Niaphron · Le 17/05/2006, à 18:58

Cedjo a écrit

Voila ce qui se trouve sur ubuntuforums.org avec des sections Jail & Backyard (prison et arrière-cour)
Devrions-nous nous en inspirer?
THIS SECTION IS NOT MODERATED
THIS SECTION IS NOT MODERATED EXCEPT FOR THE FOLLOWING SITUATIONS:
1. "XXX" Rated posts, sexual material or SPAM.
2. Personal attacks towards individuals and groups.
3. No illegal activities in the US, Bittorent sites or pirated software.
4. No posting of drug making or terrorist related material.
5. No racial or racist comments or activities will be allowed.
6. The Ubuntu Code of Conduct is applied here and must be followed.
You are posting here at your own risk. If you choose to participate in the discussions in this forum we ask you keep them in this forum.
Forum moderators will lock threads violating the above rules no questions asked and will do so with their sole discretion.

Je trouve que c'est une bonne idée. Peut-être une section de plus dans le forum (oui je sais il y en a deja trop) mais peut-être une section utile.
Pour l'histoire de pseudo, je répète, qu'à mon humble avis, le choix ou la demande de modification d'un pseudo/avatar/signature doit être fait avec sagesse.

Dernière modification par Niaphron (Le 17/05/2006, à 18:58)

Berneri · Le 17/05/2006, à 18:59

@ Berneri :
J'ai eu envie de répondre à mesmento sur les anars, mais bon, c'est pas trop la peine, je crois.
Dans quel sens ? Attention, je ne suis pas anti-anarchiste absolu, en revanche les anarchistes radicaux (je rappelle ma phrase : "les anarchos bien radicaux") violents m'énervent, voilà.

C'était surtout histoire de ne pas alourdir mon post. Il y a souvent une confusion entre les anars et les autonomes, qui eux ont des modes d'action assez violent en comparaison avec les anars que je connais, et je voulais clarifier les choses à ce sujet. Mais reflexion faite cela aurait été hors-sujet, donc, j'ai préfèrer me concentrer le plus possible sur l'objet du fil. Rien de bien méchant, donc .

Mais voilà, des gens qui annoncent clairement qu'ils iraient bien taper du flic pour se détendre (anarcho dur bien radicaux, je précise), je ne vois pas pourquoi je ne pourrais leur dire que ce sont des tarés finis.

Tu peux effectivement leur dire. Je suis d'ailleurs plutôt d'accord avec toi là-dessus...

futub · Le 17/05/2006, à 19:02

@ Kobalt: il est possible que je me sois trompé sur le socialisme (mais ce n'etait pas le sujet) mais sur le Marxisme, en quoi trouves tu mon analyse inéxacte??? (rassure toi je ne le prend pas mal ) mais ça voudrai dire que je ne suis pas au point dans mes revisions pour le BAC!!!

@ +
Futub

mika · Le 17/05/2006, à 19:05

Ben déjà futub comme je te le disais Lutte ouvrière Ex FO, ca le fait pas trop Pour le reste tu devrais lire l'interessant article sur le communisme sur wikipedia (ce que j'ai fait au tout début) et qui nous apprend pas mal de choses.

Kobalt · Le 17/05/2006, à 19:19

@futub : Première chose : sépare Marxisme (pensée de Karl Marx) du Communisme (pensée de Marx, d'Engels et d'autres) bien qu'il soit vrai que Marx soit LA figure du début du Communisme. Ensuite, et bien la relation entre dominants et dominés n'est pas si simple : je te conseille de chercher les explications sur les termes de "Structure" et "Superstructure", pour comprendre un peu mieux la relation.
"ce qui implique que les bourgeois soient donc tués ou déportés (en tout cas "éliminés"
Tout à fait faux, où as-tu lu cette information ?
"ni Etat ni monnaie"
Pas vraiement, au sens ou ces 2 entités n'auraient pas été supprimées, mais remplacées... et encore c'est discutable du point de vue de la monnaie.
Et une petite mise au point qui ne fait pas de mal, à l'époque de Marx (19ème siècle) le Socialisme est l'application sociale et économique d'un courrant philosophique (des philosophes Marx et Engels notamment donc), le Communisme.

PS: on a telement travesti la pensée de Marx qu'on en a oublié qu'il était absolument anti syndicats, par exemple....

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