Augmenter significativement son QI en 2 semaines

Marie-Lou · Le 20/06/2010, à 10:35

ArkSeth a écrit :

SoJaS a écrit :
Heu, nan, quand même pas, QI == mesure de certaines compétences cognitives, donnée en fonction des résultats d'exercices calibrés et stéréotypés, ce qui fait que ça n'a pas de sens de s'entraîner pour les effectuer...
Et encore : comme toute épreuve ponctuelle, la mesure est biaisée par l'état dans lequel tu te trouves. Un marathon ou une rupture juste avant le test peuvent entraîner une baisse des résultats sans que les compétences réelles aient baissées.
Tout le problème des évaluations en milieu scolaire, d'ailleurs : il n'est pas rare que pendant la durée d'apprentissage, la compétence visée soit parfaitement acquise par un élève, mais que le jour de l'évaluation elle-même, celui-ci se soit mal réveillé ou quelque chose de ce genre-là et foire lamentablement.

Et ajoutons également que le test de QI n'a absolument rien d'universel et s'avère totalement inefficace lorsqu'il s'agit de l'employer avec des individus appartenant à des cultures très différentes de la notre…

Kwolf · Le 20/06/2010, à 12:05

ArkSeth a écrit :

Et encore : comme toute épreuve ponctuelle, la mesure est biaisée par l'état dans lequel tu te trouves. Un marathon ou une rupture juste avant le test peuvent entraîner une baisse des résultats sans que les compétences réelles aient baissées.

Toutafay... C'est pourquoi ce que dit enrix est une lapalissade, c'est à dire : dors bien, mange bien, tu seras en forme. Et surtout, impossible de faire croitre son QI de X points par Y jours, c'est délirant. Ca n'a pas de sens, le QI ne mesurant qu'un écart à une moyenne (revue régulièrement, avec l'effet Flynn, ou plutôt son inversion, désormais), pas une "Quantité d'Intelligence", même si ça sonne bien!

Et puis la dernière chose que je te souhaite, c'est d'avoir un QI de 190, avec une moyenne à 100...

Condylure a écrit :

Et ajoutons également que le test de QI n'a absolument rien d'universel et s'avère totalement inefficace lorsqu'il s'agit de l'employer avec des individus appartenant à des cultures très différentes de la notre…

On peut les adapter, surtout en éliminant la partie verbale. Essaye de faire un test de QI, tu verra que c'est des exercices de raisonnement élémentaires.

D'ailleurs il est plus ou moins corrélé à la vitesse de transmission des messages nerveux, voir travaux de Grubar, en neurologie.

Edit : ça reste un indicateur, rien de plus, surtout pas une mesure précise.

Dernière modification par Kwolf (Le 20/06/2010, à 12:10)

Marie-Lou · Le 20/06/2010, à 12:29

Kwolf a écrit :

On peut les adapter, surtout en éliminant la partie verbale. Essaye de faire un test de QI, tu verra que c'est des exercices de raisonnement élémentaires.

Ok mais à partir de quand un test reste-t-il le même test si besoin est de l'adapter ?
Que donne-t-il sur une population n'ayant par exemple par la même classification de couleurs que la notre, ou estimant possible de se trouver à un endroit et à un autre en même temps ?

SoJaS · Le 20/06/2010, à 12:57

Condylure a écrit :

Ok mais à partir de quand un test reste-t-il le même test si besoin est de l'adapter ?
Que donne-t-il sur une population n'ayant par exemple par la même classification de couleurs que la notre, ou estimant possible de se trouver à un endroit et à un autre en même temps ?

Quand le test en question est sensé mesurer une certaine moyenne et l'écart par rapport à cette moyenne pour une population donnée, il me semble normal de le modifier pour l'adapter à la population concernée (population qui ne varie pas seulement en fonction de la culture mais aussi en fonction de l'âge et de l'époque) .
Ceci dit, je pense que ces tests ne prennent tout leur sens que pour les enfants au début de leur scolarisation (où ils sont d'ailleurs utilisés pour déterminer la nécessité d'une orientation vers un enseignement spécialisé).
Par la suite, et comme il a déjà été dit, ces tests ne fournissent que des indications, extrêmement générales et dépendantes du contexte, à l'utilité plutôt douteuse.

Dernière modification par SoJaS (Le 20/06/2010, à 12:58)

Tomzz · Le 20/06/2010, à 13:55

Être superstitieux ça porte malheur.
De la à dire que qu'attacher trop d'importance à un test rend plus con...

Le seul truc que peut démontrer un test quantitatif de l'intelligence c'est que on a l'esprit suffisamment formaté pour répondre ce que l'on attend de vous.

C'est fou la quantité d'abrutis au QI élevé que l'on peu rencontrer, y qu'a voir ceux qui nous gouvernent (passés, actuels et sûrement futurs).

Quant à savoir si un QI élevé rend plus heureux:

Coluche s'inspirant de Descartes a écrit :

L'intelligence, c'est la chose la mieux répartie chez l'homme parce que, quoiqu'il en soit pourvu, il a toujours l'impression d'en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'il juge.

À tempérer par le fait qu'à partir d'un certains niveau on devrait commencer à comprendre que forcément on est limité, et ça peut gâcher le plaisir

Dernière modification par Tomzz (Le 20/06/2010, à 13:56)

Grünt · Le 20/06/2010, à 14:04

Ça me rappelle une citation de François Cavanna, qui avait eu un score excellent (quelque chose comme 160) à un test de Q.I.

Quand on lui a demandé comment il avait fait, il a répondu:
"Je me suis mis à la place des cons qui ont inventé ces questions stupides."

Tomzz · Le 20/06/2010, à 14:22

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Ça me rappelle une citation de François Cavanna, qui avait eu un score excellent (quelque chose comme 160) à un test de Q.I.
Quand on lui a demandé comment il avait fait, il a répondu:
"Je me suis mis à la place des cons qui ont inventé ces questions stupides."

celle là, je la garde à coté de celle de Coluche.

Tiens un autre truc que j'ai lu mais je n'arrive plus à trouver la sources, en gros, c'était ça:

Un groupe de chercheurs travaillant sur l'intelligence animale avait mis en place un protocole pour analyser les capacités de raisonnement des chimpanzés.
Il ont décidé de placer au plafond d'une pièce fermée un régime de bananes, et de disséminer dans la pièce divers objets, table, chaise, caisses..) qui en les empilant permettraient d'atteindre les bananes.
A l'époque la vidéo surveillance était inaccessible et les moyens financiers pour ces recherches étaient très limités.
Ils ont donc décidé qu'après avoir enfermé le singe dans la pièce, qu'ils resteraient derrière la porte à écouter, et chaque fois qu'ils entendraient des bruits ils regarderaient par le trou de la serrure.
Au début ils ont entendu le singe s'agiter, ils l'ont vu essayer de sauter vers les fruits, puis, comme il n'y parvenait pas, les chercheurs ont attendu plus de mouvement.
Au bout d'un long moment sans plus aucun bruit, un des chercheurs est allé voir par le trou de la serrure.

Et là, contre toute attente, ce qu'il y a vu, c'est ....

L'œil du chimpanzé

Je ne sais pas si cette histoire est réelle ou pas, mais toujours je l'ai adoré, l'intelligence n'est pas forcément là où on l'attend.

Dernière modification par Tomzz (Le 20/06/2010, à 14:43)

Grünt · Le 20/06/2010, à 15:02

Ça me rappelle autre chose:
http://ilotat.over-blog.com/article-28894531.html

Kwolf · Le 20/06/2010, à 15:15

Tomzz a écrit :

Quant à savoir si un QI élevé rend plus heureux:

C'est plutôt l'inverse qui est communément admis par ceux qui se penchent sur le problème. Ca me rappelle le titre "un brin" caricatural d'un bouquin de Siaud-Facchin...

A chaque fois qu'on classe les gens sur une courbe de Gauss, on se rend compte que les malheureux qui se trouvent aux deux extrémités sont sujets à des problèmes divers. Le mieux c'est encore d'être dans la moyenne.

Grünt · Le 20/06/2010, à 15:19

Kwolf a écrit :

Tomzz a écrit :
Quant à savoir si un QI élevé rend plus heureux:
C'est plutôt l'inverse qui est communément admis par ceux qui se penchent sur le problème. Ca me rappelle le titre "un brin" caricatural d'un bouquin de Siaud-Facchin...

Il me semble aussi qu'il y a une corrélation entre un Q.I. élevé et la capacité à encaisser des catastrophes: l'ampleur d'un "choc post-traumatique" est moins elevée chez les personnes aux QI elevé.

Tomzz · Le 20/06/2010, à 15:20

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Ça me rappelle autre chose:
http://ilotat.over-blog.com/article-28894531.html

J'ai trouvé ça aussi en recherchant mon histoire, mais d'ailleurs, elle est intéressante aussi, elle démontre exactement l'inverse de la première.
Dans mon histoire le singe fais preuve de suffisamment d'analyse pour comprendre qu'il y a un truc pas normal qui se passe et que la cause en est derrière la porte.
Dans la tienne, les singes reproduisent un comportement stupide qui a été induit par une expérience passé dont ils ignorent tout (au passage, j'y vois une analogie intéressant avec hégémonie actuelle d'un certains système d'exploitation).

En fait on trouve plein de choses dans ces deux histoires, de la bêtise accompagné de violence liées à un effet de groupe et un manque de recul, de l'autre un comportement réfléchi et somme toutes intelligent lié à la curiosité et à un certain recul par rapport à une situation.

Au passage on remarque des similitudes troublantes entre le comportement animal et humain (aie, ça c'est un sujet à troll, on va pas s'étendre).

Afin tout ça pour dire que l'intelligence intrinsèque c'est une chimère, en fait on a tous des comportement malins ou stupides suivant les situations, le contexte, l'état physique, l'acquis, l'innée, et l'age du capitaine... tout est relatif
( ils m'ont bien collé un QI supérieur à 130 sur FaceBook )

Grünt · Le 20/06/2010, à 15:28

De toute façon ce test est biaisé: les gens assez intelligents se rendent compte qu'il ne faut pas aller sur Facebook

Tomzz · Le 20/06/2010, à 15:36

A chaque fois qu'on classe les gens sur une courbe de Gauss, on se rend compte que les malheureux qui se trouvent aux deux extrémités sont sujets à des problèmes divers. Le mieux c'est encore d'être dans la moyenne.

Il me semble aussi qu'il y a une corrélation entre un Q.I. élevé et la capacité à encaisser des catastrophes: l'ampleur d'un "choc post-traumatique" est moins elevée chez les personnes aux QI elevé.

Hum, peut-être faut il distinguer la capacité à gérer une situation de crise sur le moment et celle à dépasser cette expérience une fois que la crise est finie.

J'avais lu un truc qui m'avais convaincu, les Américains avaient fait une étude sur les survivants des camps de prisonniers au Vietnam.
En fait il en ressortait que les soldat qui leur semblaient aptes à survire ne sont pas revenus (les sportifs, musclés et premiers de la classe) alors que d'autres, aux quels ils ne croyaient pas, étaient revenus (les rêveurs, malingres, souffre douleur).

Leur explication tenait dans l'idée que les doux rêveurs avaient trouvé en eux la capacité d'échapper par la pensée de leur enfer quotidien alors que les "premiers de la classe" ne voyaient que le réel.
Un belle illustration de cette idée: http://fr.wikipedia.org/wiki/La_vie_est … m,_1997%29

Kwolf · Le 20/06/2010, à 15:37

Ce qui abaisse la médiane de la population. Avec l'écart type du Wais, ton 130 doit correspondre, à tout casser, à un 90...

Edit : Suite au post de Grunt, bien sûr

Dernière modification par Kwolf (Le 20/06/2010, à 15:38)

Tomzz · Le 20/06/2010, à 15:37

De toute façon ce test est biaisé: les gens assez intelligents se rendent compte qu'il ne faut pas aller sur Facebook

C'est bien ce que je dis, complètement bidon leur test...

Tiens une autre pour la route: au royaume des aveugles les borgnes sont rois

Dernière modification par Tomzz (Le 20/06/2010, à 15:39)

Kwolf · Le 20/06/2010, à 15:47

Tomzz a écrit :

Hum, peut-être faut il distinguer la capacité à gérer une situation de crise sur le moment et celle à dépasser cette expérience une fois que la crise est finie.
J'avais lu un truc qui m'avais convaincu, les Américains avaient fait une étude sur les survivants des camps de prisonniers au Vietnam.
En fait il en ressortait que les soldat qui leur semblaient aptes à survire ne sont pas revenus (les sportifs, musclés et premiers de la classe) alors que d'autres, aux quels ils ne croyaient pas, étaient revenus (les rêveurs, malingres, souffre douleur).
Leur explication tenait dans l'idée que les doux rêveurs avaient trouvé en eux la capacité d'échapper par la pensée de leur enfer quotidien alors que les "premiers de la classe" ne voyaient que le réel.
Un belle illustration de cette idée: http://fr.wikipedia.org/wiki/La_vie_est … m,_1997%29

Je ne sais pas de quel coté est sensé appuyer ton exemple mais sache que "les rêveurs, malingres, souffre douleur" sont plutôt à rapprocher des QI élevés... (Bon, malingre, ça n'a rien à voir...)

inconnu · Le 20/06/2010, à 16:01

darktomato a écrit :

Neros a écrit :
Que j'aimerais connaître la réaction de quelqu'un lisant sur un CV :
« J'ai 2 345 de QI »
Que j'aimerais.
Tu vois le CV ? Tu vois la poubelle ?...
C'est ça ou le recruteur a de l'humour et convoque le candidat en entretien juste pour se foutre de sa gueule.

"Cher monsieur.
Votre profil est très intéressant, souhaitez vous en reparler chez moi mercredi devant un bon diner?"

patapé

Tomzz · Le 20/06/2010, à 16:05

Je ne sais pas de quel coté est sensé appuyer ton exemple mais sache que "les rêveurs, malingres, souffre douleur" sont plutôt à rapprocher des QI élevés... wink (Bon, malingre, ça n'a rien à voir...)

Ben en fait, tu montres que les gens visiblement intelligents (je laisse tomber QI, on essai de dire que ça ne veut rien dire depuis tout à l'heure et on s'en sert pour étayer nos élucubrations ), ont plus de problèmes à se remettre d'une "expérience fâcheuse" (si j'ai bien compris).

Ce que j'avais lu, c'est que les gens visiblement intelligents, traversaient mieux une "expérience fâcheuse".

Mon analyse, comme ça, sur le zinc, entre deux demis, c'est que peut être de bonnes capacités intellectuelles permettent de traverser une épreuve particulièrement douloureuse là où d'autres auraient laissé la peau.
En revanche, cette même intelligence, qui à permis de passer au travers, est un handicap pour pouvoir guérir ses plaies ensuite.
L'intelligence c'est savoir réagir, s'adapter, réfléchir, analyser, relativiser, mais ça amène aussi la conscience, le remord, l'empathie en fait tout ce qui aide à traverser une épreuve et à la ruminer ensuite.

Tomzz · Le 20/06/2010, à 16:07

@Hardisk, c'est de ça dont tu parles ?

Dernière modification par Tomzz (Le 20/06/2010, à 16:19)

Kwolf · Le 20/06/2010, à 17:01

Tomzz a écrit :

Ben en fait, tu montres que les gens visiblement intelligents (je laisse tomber QI, on essai de dire que ça ne veut rien dire depuis tout à l'heure et on s'en sert pour étayer nos élucubrations ), ont plus de problèmes à se remettre d'une "expérience fâcheuse" (si j'ai bien compris).

Euh, je ne me prononce pas sur cette histoire de situation de crise, en fait je suis très partagé. Je souhaitait juste qu'il n'y ait pas de méprise quant aux conclusions de l'exemple militaire que tu as donné.

C'est à dire, qu'un rêveur et un souffre douleur n'est pas nécessairement à reléguer au rang de ceux chez qui l'intelligence fait défaut. Je n'ai pas bien compris quelle conclusion tu voulais en tirer, c'est donc possible que mon intervention soit inutile.

Tomzz a écrit :

En revanche, cette même intelligence, qui à permis de passer au travers, est un handicap pour pouvoir guérir ses plaies ensuite.
L'intelligence c'est savoir réagir, s'adapter, réfléchir, analyser, relativiser, mais ça amène aussi la conscience, le remord, l'empathie en fait tout ce qui aide à traverser une épreuve et à la ruminer ensuite.

Je ne sais pas, je ne sais pas... si le remord et l'empathie sont vraiment utiles pour traverser une épreuve... C'est plutôt le genre de trucs qui vous poursuivent pour vous ronger. J'ai tendance à penser qu'un esprit simple, qui réfléchit peu, traverse facilement les épreuves parce qu'il "fonce tête baissée".

Tomzz · Le 20/06/2010, à 17:11

:D:D
Je m'exprime mal:
Ma caricature (je n'ai pas retrouvé le texte original de l'étude américaine) c'était:
- qu'un rêveur et un souffre douleur... = QI élevé
- premier de la classe, p'tit con chevignon, va donc hé sportif.. = QI de bulot cuit.
Mais comme je l'ai dit c'est une caricature et le terme "premier d'la classe" portait à confusion. (confusion révélatrice ??? )

Je ne sais pas, je ne sais pas... si le remord et l'empathie sont vraiment utiles pour traverser une épreuve... C'est plutôt le genre de trucs qui vous poursuivent pour vous ronger.

C'est exactement là ou je voulais en venir, l'intelligence permet de mieux traverser une épreuve, mais la contre partie c'est que cette épreuve est plus dur à digérer après, une fois qu'elle est passée.

Bon comme je l'ai dit, ce n'est qu'une hypothèse.

Dernière modification par Tomzz (Le 20/06/2010, à 17:12)

Grünt · Le 20/06/2010, à 21:42

Ça m'étonnerait que le remord et l'empathie soient liés à l'intelligence, AMHA ils sont "universels" dès que l'individu prend conscience de l'évènement qu'il a vécu et qu'il est capable de les ressentir (donc, qu'il a au moins deux neurones et qu'il n'est pas psychopathe).

Par contre, l'intelligence comme moyen de prendre de la distance avec l'évènement, de le comprendre, de le rationaliser, donc de le neutraliser (au moins en partie), ça semble tenir la route.

Tomzz · Le 20/06/2010, à 22:03

Hum, je ne suis pas tout a fait d'accord là:

Par contre, l'intelligence comme moyen de prendre de la distance avec l'évènement, de le comprendre, de le rationaliser, donc de le neutraliser

C'est ce qui va te permettre de surmonter un évènement au moment où il se produit, après avoir conscience de ce qui c'est produit, des conséquences et de ce qui a été détruit ne t'aide pas vraiment à remonter la pente après.
Encore une fois tout est relatif, si l'événement c'est de perdre quelques biens matériels, même importants, le raisonnement t'aidera à passer outre, en revanche si ça touche quelque chose de plus grave, le même raisonnement peut t'amener à ruminer sur la nature humaine, le sens de la vie ou je ne sais quoi d'autre.
Et puis comprendre un évènement dramatique ne veux pas dire l'accepter, loin de là.

Ça m'étonnerait que le remord et l'empathie soient liés à l'intelligence

Moi, ça m'étonnerai plutôt que l'on puisse les dissocier, l'empathie, ce n'est que grâce à ça que l'on peut comprendre les autres, et le remord c'est ce qui fait que l'on apprend de ses erreurs et que l'on est capable d'auto critique.

Celui qui ne s'intéresse pas aux autres et qui se prend pour le nombril du monde est forcément pauvre d'esprit, même si il a un QI élevé.
C'est pour ça qu'a un moment certains ont parlé de QE et envisagé de mixer le QE et le QI pour mesurer l'intelligence mais ça aussi c'est, à mon avis, encore trop réducteur.
Comment mesurer un truc que l'on ne sait même pas définir.

sucarno · Le 20/06/2010, à 23:10

salut;

Tu prends quelqu'un (par exemple Einstein) avec un QI = 1000000, tu le fais grandir dans les fin fond de l'Afrique :

va-t-il nous inventer E = mc² ?

Elzen · Le 21/06/2010, à 01:15

enrix a écrit :

1/ manger 5 à 6 fois par jours ( garder la dose journalière recommandé, c'est à dire manger plus souvent mais de moins grande quantité ).
2/ Faire des jeux de logique/réflexion variés ( 4 heures par jours minimum ).
3/ dormez à heure fixe, le mieux c'est ce coucher tôt 22h - 23h, et dormir 7 à 8 heures/jours.
4/ faire des exercices de relaxation (yoga, étirement ).
5/ Pratiquer du sport (muscu, natation, sport collectif etc ).

Au fait, y a un truc que j'avais pas relevé...

Supposant que tu dormes bien les 8h par jour (c'est peu oO). Supposant aussi que tu as le boulot nécessaire à avoir les moyens financiers de se préoccuper d'augmenter ton QI, qui t'occupe, mettons, de 9h à 18h en semaine, avec au moins un repas compris.
Tu peux bien compter encore deux heures minimum pour les quatre à cinq repas qui restent. Pour le sport collectif, vu que c'est la période, je tablerais sur le football et ses 90 minutes de match. Les exercices de relaxation occuperont bien la demi-heure restante pour arriver à 20h occupées dans la journée.
Déjà, d'un coup, le « minimum » de 4h de jeux de logique semble bien devenu un maximum, à moins d'augmenter la durée de la journée, ce qui au niveau individuel est assez délicat. Mais surtout, une fois que tu as 24h/24 de prises par ces diverses activités, où es-tu censé trouver le temps pour te livrer à ces activités essentielles à la bonne santé intellectuelle que sont les rapports sociaux et l'enrichissement des connaissances ?

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#51 Le 20/06/2010, à 10:35

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#52 Le 20/06/2010, à 12:05

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#53 Le 20/06/2010, à 12:29

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#54 Le 20/06/2010, à 12:57

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#55 Le 20/06/2010, à 13:55

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#56 Le 20/06/2010, à 14:04

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#57 Le 20/06/2010, à 14:22

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#58 Le 20/06/2010, à 15:02

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#59 Le 20/06/2010, à 15:15

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#60 Le 20/06/2010, à 15:19

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#61 Le 20/06/2010, à 15:20

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#62 Le 20/06/2010, à 15:28

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#63 Le 20/06/2010, à 15:36

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#64 Le 20/06/2010, à 15:37

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#65 Le 20/06/2010, à 15:37

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#66 Le 20/06/2010, à 15:47

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#67 Le 20/06/2010, à 16:01

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#68 Le 20/06/2010, à 16:05

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#69 Le 20/06/2010, à 16:07

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#70 Le 20/06/2010, à 17:01

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#71 Le 20/06/2010, à 17:11

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#72 Le 20/06/2010, à 21:42

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#73 Le 20/06/2010, à 22:03

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#74 Le 20/06/2010, à 23:10

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

#75 Le 21/06/2010, à 01:15

Re : Augmenter significativement son QI en 2 semaines

Pied de page des forums