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#1 Le 27/06/2010, à 10:10

Astrolivier

le droit du travail et le patronat.

salut,

Gérard Filoche : Que reste t-il du droit du Travail ?


Plutôt Hitler que le Front populaire !
Annie Lacroix-Riz -  Le choix de la défaite, les élites françaises dans les années 1930


Monique Pinçon-Charlot - Sociologie de la bourgeoisie

à travers ces trois conférences je vous propose de comprendre la guerre mené par le patronat contre le peuple. la première retrace l'histoire du code du travail, particulièrement le changement historique actuellement en cour pour nous faire revenir 150 ans en arrière, la deuxième parle du rôle des industriels, du comité des forges, de la cagoule, de la banque de france (privé) et de leur soutien à hitler. et la troisième, le titre suffit.


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#2 Le 27/06/2010, à 10:33

Yanzo

Re : le droit du travail et le patronat.

Le second lien explique trés bien et simplemment comment les élites en France favorisèrent, en toute connaissance,  la montée en puissance d'Hitler.

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#3 Le 27/06/2010, à 11:56

lawl

Re : le droit du travail et le patronat.

le patronat contre le peuple.

Fanchement employé ce genre de terme dé-crédibilise et ne me donne même pas envie de prendre du temps de suivre tes liens.
Comme si tout était tout noir ou tout blanc d'un coté les patrons et de l'autre le peuple, la situation est heureusement moins tranché !

Ensuite parler du fait qu'Hitler est  été soutenu dans le cadre de la destruction du droit du travail alors que les plus grosse partie des acquis on été fait après guerre ca rend pas non plus le discours très crédible ! (sans compter que le front populaire a bien été au pouvoir)

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#4 Le 27/06/2010, à 13:10

Kwolf

Re : le droit du travail et le patronat.

Oh! Le beau topikatroll! big_smile

Allez, je plonge!

Astrolivier a écrit :

Plutôt Hitler que le Front populaire !
Annie Lacroix-Riz -  Le choix de la défaite, les élites françaises dans les années 1930

La défaite de 40 a été néfaste à toute l'économie française. Cette affirmation est très comique, mais peu étonnante de la part de Lacroix-Riz, fervente communiste, habituée à accabler l'occident de tout les maux du monde d'une part, mais aussi de propager un délirant négationnisme des crimes soviétiques de l'autre.

De plus, il faut se remettre dans le crâne qu'avant la guerre, le nazisme, n'avait pas encore révélé les atrocités qu'il allait commettre. La vision qu'on en avait était différente.
Ce qui n'était pas le cas du communisme, qui était à cette époque en place en URSS et dont on pouvait déjà admirer les "oeuvres". La peur des communistes (qui faisaient partie front populaire!) a pu pousser certains à faire des conneries, mais certainement pas au point d'organiser la défaite.

Dernière modification par Kwolf (Le 27/06/2010, à 13:12)

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#5 Le 27/06/2010, à 14:52

Astrolivier

Re : le droit du travail et le patronat.

Kwolf a écrit :

Oh! Le beau topikatroll! big_smile

Allez, je plonge!

merci wink
après tout, sans contradicteur ce sujet serais un peu mort né. avec un peu de bonne volonté et des provocations bien ciblées on devrait arriver à quelque chose.

La défaite de 40 a été néfaste à toute l'économie française.

toute noooon ! une petite classe résistait encore et toujours à l'envahisseur, ils se nommaient brinon, schneider, worms, barneau, de nerveau, le hydeux, henry de perimof, paul baudouin, la banque de france, le comité des forges, liotait, andré françois poncet, laval, françois pietri etc... etc...

et ils avaient déjà en tête la réforme de l'état, le même genre que celle des gouvernements actuels. en parfait accord avec les idées de bernays ou lippmann (qui ont aussi beaucoup inspiré goebles) et le colloque du même nom (lippmann)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Colloque_Walter_Lippmann


Cette affirmation est très comique, mais peu étonnante de la part de Lacroix-Riz, fervente communiste, habituée à accabler l'occident de tout les maux du monde d'une part,

étrange ? qu'elle soit communiste, socialiste, gauliste, libérale, ou frontiste, ça ne change rien aux faits qui se trouvent dans les sources parlementaires (de france ou d'ailleurs), de la banque de france ou des déclarations de personnages publiques. en fait, ce qui pourrait paraître étrange, c'est qu'il faille une communiste pour aller chercher au delà du discourt officiel complètement absurde et irrationnel. les non communistes ne savent pas lire les archives ?


mais aussi de propager un délirant négationnisme des crimes soviétiques de l'autre.

ah ? je veux bien des sources, c'est pas tous les jours qu'on tombe sur des négationistes des goulags.

De plus, il faut se remettre dans le crâne qu'avant la guerre, le nazisme, n'avait pas encore révélé les atrocités qu'il allait commettre.

bah... disons que c'était des fascistes, avec les SA et les SS, les étoiles jaunes, le réarmement sur fonds des actionnaires français, la fin de la démocratie, la guerre en espagne, la namibie et un programme très clair, et inspiré par des gens comme ford, dont le portrait figurait dans le bureau d'hitler.

c'est quand même marrant de trouver les crimes stalinistes évident et de dire qu'hitler on savait pas. d'ailleur en 1919 quand la france, l'allemagne, les usa, et l'angletterre s'allient pour contrer le communisme, ils savaient déjà ce qui allaient se passer (et au cas ù, ils se sont assurer que ça se passe)

La vision qu'on en avait était différente.
Ce qui n'était pas le cas du communisme, qui était à cette époque en place en URSS et dont on pouvait déjà admirer les "oeuvres". La peur des communistes (qui faisaient partie front populaire!) a pu pousser certains à faire des conneries, mais certainement pas au point d'organiser la défaite.

sauf que les communistes en france, il ont fait la résistance, le cnr, et la sécurité sociale. pas des goulags. alors même qu'ils ont été longtemps premier parti de france. et le patronat, et tous les députés sauf 80, avaient préféré hitler que de voir ce programme communiste/socialiste arriver.

le deuxième lien parle aussi du pacte soviétique et la vaste blague qu'on nous raconte à l'école, alors qu'hitler a toujours voulu s'attaquer à l'urss, était su par la france, les usa et l'angletterre, et que le seul but de ce pacte pour staline était de différé quelque peu l'invasion.

et d'ailleurs du côté anglais, il n'y a rien de secret au fait qu'ils sont partis de france parce que la france n'avait aucune intention de mener une guerre (les anglais étaient enclavé et la france a refusé la contre attaque)


lawl a écrit :

Fanchement employé ce genre de terme dé-crédibilise et ne me donne même pas envie de prendre du temps de suivre tes liens.

ah ? tu préfère laurence parisot ?

La liberté d'entreprendre s'arrête là où commence le code du travail

la vie, la santé l'amour sont précaires, pourquoi le travail ne le serait-il pas

ou jean gandois qui démissionne pour cause de « guerre civile », parlant des 35h, et amène de son aveux des guerriers dans un tous nouveau medef. ce vocabulaire guerrier est avant tout celui du patronat, de son propre aveux. que tu ne veuilles pas prendre connaissance de mes sources, ok, mais l'excuse de mon vocabulaire ne marche pas, je ne mène pas de guerre, je constate qu'on en mène une contre l'immense majorité de la population mondiale. l'irak, l'afghanistan, le honduras, les subprimes, les salaires des européens, les lois antiterroristes, la rgpp, guantanamo, les prisons, les déficits publics pour sauver l'actionnariat, les financements secrets des partis et des campagnes électorales c'est pas un mythe. à un moment faut ouvrir le yeux, le coup de l'autruche ne marche plus.

c'est bien l'un des rares mérites de sarkozy.

alors après, si tu ne veux pas en prendre connaissance, c'est pas mon problème, je ne prétends pas intéresser tout le monde, ou faire consensus (ça serait pas marrant en plus). en attendant c'est dur de réfuter un truc qu'on ne connaît pas

Ensuite parler du fait qu'Hitler est  été soutenu dans le cadre de la destruction du droit du travail alors que les plus grosse partie des acquis on été fait après guerre ca rend pas non plus le discours très crédible ! (sans compter que le front populaire a bien été au pouvoir)

front populaire qui était passé devant le cortège de la banque de france (comme tout gouvernement) avant de rentrer en fonction, qui a appuyé sa politique concernant l'espagne (de lui couper les vivres), pour garantir les crédits (dépensé en armement pour bonne parti) consentis à hitler, et va en fait activement soutenu l'extrême droite espagnole comme le prétend Annie Lacroix-Riz et organisé le démantèlement de la tchécoslovaquie par l'allemagne.

de plus je ne voit pas la contradiction entre le patronat français et son soutien à hitler, avec les avancés une fois qu'hitler et et une bonne partie du patronat étaient hors d'état de nuire, au contraire.


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#6 Le 28/06/2010, à 06:14

Yanzo

Re : le droit du travail et le patronat.

Kwolf a écrit :

De plus, il faut se remettre dans le crâne qu'avant la guerre, le nazisme, n'avait pas encore révélé les atrocités qu'il allait commettre. La vision qu'on en avait était différente.
.

Encore son lot de conneries!


Création du parti nazi allemand : 1920

Mein Kamp a été écrit en: 1925........L'extermination des juifs y est théorisée

En 1933 Hindenburg NOMMA Hitler comme chancelier pour que ce dernier avec son parti, 33 % aux élections, s' opose aux communistes, 16 % aux élections,

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#7 Le 28/06/2010, à 10:54

Kwolf

Re : le droit du travail et le patronat.

Astrolivier a écrit :

étrange ? qu'elle soit communiste, socialiste, gauliste, libérale, ou frontiste, ça ne change rien aux faits qui se trouvent dans les sources parlementaires (de france ou d'ailleurs), de la banque de france ou des déclarations de personnages publiques. en fait, ce qui pourrait paraître étrange, c'est qu'il faille une communiste pour aller chercher au delà du discourt officiel complètement absurde et irrationnel. les non communistes ne savent pas lire les archives ?

Lacroix-Riz est un personnage plus que douteux. J'ai l'impression que tu la considère comme une brave historienne... Ce n'est pas les documents qu'elle obtient que je remet en cause, mais l'interprétation qu'elle en fait. C'est bien une interprétation et pas une déduction (comme souvent en histoire).

Elle peut être excellente pour remuer les archives, mais elle les regarde avec le regard d'un complotiste : elle y voit ce qu'elle veut y voir.

Astrolivier a écrit :

ah ? je veux bien des sources, c'est pas tous les jours qu'on tombe sur des négationistes des goulags.

Au hasard : elle à sorti des trucs dingues sur l'Holodomor et la Guerre d'Hiver... Ça doit se trouver sur wiki.

Astrolivier a écrit :

c'est quand même marrant de trouver les crimes stalinistes évident et de dire qu'hitler on savait pas. d'ailleur en 1919 quand la france, l'allemagne, les usa, et l'angletterre s'allient pour contrer le communisme, ils savaient déjà ce qui allaient se passer (et au cas ù, ils se sont assurer que ça se passe)

Je n'ai pas dis qu'on ne savait pas, j'ai dit que la vision était différente. Les soviétiques étaient déjà bien installés, le nazisme était naissant. Voir les cocos au gouvernement en France, ça pouvait foutre la trouille, sûrement à juste titre pour l'époque.

Mais, j'ai peur de mal comprendre ta deuxième affirmation. Tu prétends que les démocraties ont planifié la WW2? Tu as fumé quoi, pour savoir? En tout cas ça à l'air puissant...

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#8 Le 28/06/2010, à 11:42

Astrolivier

Re : le droit du travail et le patronat.

Kwolf a écrit :

Lacroix-Riz est un personnage plus que douteux. J'ai l'impression que tu la considère comme une brave historienne... Ce n'est pas les documents qu'elle obtient que je remet en cause, mais l'interprétation qu'elle en fait. C'est bien une interprétation et pas une déduction (comme souvent en histoire).

Elle peut être excellente pour remuer les archives, mais elle les regarde avec le regard d'un complotiste : elle y voit ce qu'elle veut y voir.

[...]
Au hasard : elle à sorti des trucs dingues sur l'Holodomor et la Guerre d'Hiver... Ça doit se trouver sur wiki.

avant cette émission, je n'avais jamais entendu parler de cette dame. dans cette émission, tout ce qu'elle dit est démontable, et semblerait-il, démontré dans son livre (pour l'instant je ne peux pas encore me le procurer). donc présente moi quelque chose de valable, autrement tu ne fais que montrer tes préjugés, des préjugés très à droite si je peux me permettre.

Je n'ai pas dis qu'on ne savait pas, j'ai dit que la vision était différente. Les soviétiques étaient déjà bien installés, le nazisme était naissant. Voir les cocos au gouvernement en France, ça pouvait foutre la trouille, sûrement à juste titre pour l'époque.

la trouille ? bah c'est clair, tout le patronat avait la trouille et l'a toujours. quand on arrête deux secondes l'empathie pour le patronat il n'y a aucune raison de privilégier hitler au socialistes/communistes. et ceci en 25, en 30, en 40 ou aujourd'hui. et au passage, les héros de la france, sont bien majoritairement de ce côté là, pas du côté de la banque de france (dont les familles représentées dans les années 30 sont toujours au même endroit, en haut, tout en haut).

c'est une peur irrationnelle que la peur des communistes.

Mais, j'ai peur de mal comprendre ta deuxième affirmation. Tu prétends que les démocraties ont planifié la WW2? Tu as fumé quoi, pour savoir? En tout cas ça à l'air puissant...

si tu as peur de mal comprendre, me demande pas ce que je fume, surtout qu'effectivement je ne vois pas comment tu tires de telles conclusions.

j'ai dit qu'hitler avait planifié de longue date l'invasion d'urss, et que tout le monde savait et qu'en fait tout le monde (à droite et aux gouvernements) soutenait hitler dans la lutte contre le communisme. plutôt hitler que l'égalité ou l'abolition des privilèges. hitler n'est plus là, mais c'est toujours valable (vous savez, la fin de l'histoire toussa)


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#9 Le 28/06/2010, à 12:34

Kwolf

Re : le droit du travail et le patronat.

Astrolivier a écrit :
Kwolf a écrit :

Au hasard : elle à sorti des trucs dingues sur l'Holodomor et la Guerre d'Hiver... Ça doit se trouver sur wiki.

avant cette émission, je n'avais jamais entendu parler de cette dame. dans cette émission, tout ce qu'elle dit est démontable, et semblerait-il, démontré dans son livre (pour l'instant je ne peux pas encore me le procurer). donc présente moi quelque chose de valable, autrement tu ne fais que montrer tes préjugés, des préjugés très à droite si je peux me permettre.

Je confirme : c'est sur Wiki pour l'Holodomor. Assez incroyable.

Cette folle parle de "Héros" lorsqu'elle évoque les soviétiques. Allez dire ça à toute l'Europe de l'est!

la trouille ? bah c'est clair, tout le patronat avait la trouille et l'a toujours. quand on arrête deux secondes l'empathie pour le patronat il n'y a aucune raison de privilégier hitler au socialistes/communistes. et ceci en 25, en 30, en 40 ou aujourd'hui. et au passage, les héros de la france, sont bien majoritairement de ce côté là, pas du côté de la banque de france (dont les familles représentées dans les années 30 sont toujours au même endroit, en haut, tout en haut).

c'est une peur irrationnelle que la peur des communistes.

La peur de l'URSS était parfaitement rationnelle.

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#10 Le 28/06/2010, à 15:24

Astrolivier

Re : le droit du travail et le patronat.

Kwolf a écrit :
Astrolivier a écrit :
Kwolf a écrit :

Au hasard : elle à sorti des trucs dingues sur l'Holodomor et la Guerre d'Hiver... Ça doit se trouver sur wiki.

avant cette émission, je n'avais jamais entendu parler de cette dame. dans cette émission, tout ce qu'elle dit est démontable, et semblerait-il, démontré dans son livre (pour l'instant je ne peux pas encore me le procurer). donc présente moi quelque chose de valable, autrement tu ne fais que montrer tes préjugés, des préjugés très à droite si je peux me permettre.

Je confirme : c'est sur Wiki pour l'Holodomor. Assez incroyable.

Cette folle parle de "Héros" lorsqu'elle évoque les soviétiques. Allez dire ça à toute l'Europe de l'est!

tu confirme squ'elle dit des choses controversées et que tu la trouves folle. les héros soviétiques dont elle parle sont bien des héros, le genre de héros qui font qu'on ne vit pas sous un régime nazi actuellement, le genre de héros qui ont enduré le plus dur de la seconde guerre mondiale pendant que les alliers bombardaient les civils français ou allemands, et testaient le napalm sur royan à trois semaines de la rédition.

oui il y a eu des héros soviétiques, et dire le contraire, comme tu le fais, est du révisionnisme (à défaut de prouver celui de lacroix riz)

la trouille ? bah c'est clair, tout le patronat avait la trouille et l'a toujours. quand on arrête deux secondes l'empathie pour le patronat il n'y a aucune raison de privilégier hitler au socialistes/communistes. et ceci en 25, en 30, en 40 ou aujourd'hui. et au passage, les héros de la france, sont bien majoritairement de ce côté là, pas du côté de la banque de france (dont les familles représentées dans les années 30 sont toujours au même endroit, en haut, tout en haut).

c'est une peur irrationnelle que la peur des communistes.

La peur de l'URSS était parfaitement rationnelle.

rationnelle ? genre rationnelle comme le mccartisme ? comme la guerre du vietnam ? comme la menace de cuba, panama, nicaragua, guatemala etc... sur les états unis  (anecdote, un ministre mexicain à dit aux américains qu'il ne pouvait pas dire à son peuple que le nicaragua était une menace pour les usa faute de quoi trop de gens mourraient en riant. aujourd'hui quand on dit que l'afghanistan est une menace, ça ne fait rire personne) ou rationnel comme le génocide au timor, des kurdes, du chili, des opérations condors, d'amérique centrale, des paysans colombiens ou ben laden, organisés, financés, et armés par les états-unis ?

sans nier le moindre goulag et en étant très dur avec les régimes communistes, ils me font moins peur que bush ou sarkozy. entre eltsine et gorbatchev le choix est simple, et entre les nord vietnamiens, les usa et la france, les nords vietnamiens sont ceux qui se battaient pour la liberté, ceux qui traitaient le mieux leur peuple, et les plus populaires. et ça, c'est pas ce qui est écrit dans nos manuels d'histoire. mais petit à petit, c'est dans wikipedia, comme pour l'holodomor (qui entre parenthèse est connu pour avoir été l'objet d'une propagande monstre dans la presse occidentale, ceci alors que hitler arrivait au pouvoir, et que le patronat français préparait les manif d'extrême droite du 6 février 34, tout autant que l'arrivée de franco. deux poids deux mesures, comme toujours)


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#11 Le 28/06/2010, à 16:33

compte supprimé

Re : le droit du travail et le patronat.

Et l'antisémitisme sous Staline, y en a eu ou pas ?
Et des gens de l'extrême droite dans la résistance, y en a eu ou pas ?

Ce sont des questions (pas du troll).

#12 Le 28/06/2010, à 16:33

Kwolf

Re : le droit du travail et le patronat.

Astrolivier a écrit :

les héros soviétiques dont elle parle sont bien des héros, le genre de héros qui font qu'on ne vit pas sous un régime nazi actuellement, le genre de héros qui ont enduré le plus dur de la seconde guerre mondiale pendant que les alliers bombardaient les civils français ou allemands, et testaient le napalm sur royan à trois semaines de la rédition.

Des héros qui ont occupé les nations qu'ils avaient "libérées".
Des héros qui ont tué, violé et pillé autant sinon plus que les SS.
Des héros qui ont déporté, éliminé ou enfermé les opposants politiques des pays qu'ils occupaient.
Des héros qui s'attaquaient aux navires et convois de réfugiés.
Des héros qui, comme Hitler, ont attaqué des pays neutres pour des raisons stratégiques.

La libération de l'est de l'Europe par les troupes soviétiques n'en n'était pas une. Entre Hitler et Staline, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Astrolivier a écrit :

rationnelle ? genre rationnelle comme le mccartisme ? comme la guerre du vietnam ? comme la menace de cuba, panama, nicaragua, guatemala etc... sur les états unis  (anecdote, un ministre mexicain à dit aux américains qu'il ne pouvait pas dire à son peuple que le nicaragua était une menace pour les usa faute de quoi trop de gens mourraient en riant. aujourd'hui quand on dit que l'afghanistan est une menace, ça ne fait rire personne) ou rationnel comme le génocide au timor, des kurdes, du chili, des opérations condors, d'amérique centrale, des paysans colombiens ou ben laden, organisés, financés, et armés par les états-unis ?

Les USAs n'ont pas eu le monopole de l'impérialisme, tout les pays intégrés de force dans l'URSS, de l'Asie à l'Europe, en sont l'exemple. Les soviétiques ont aussi financé leur lot de conflits et de divers partis partout dans le monde. C'était la guerre froide...

Quand à la menace expansionniste de l'URSS, elle valait bien celle de l'Allemagne nazie, en particulier pour les pays frontaliers. Certains, comme la Finlande, ont eu beaucoup de chance, d'autres, comme l'Ukraine, beaucoup moins.

Astrolivier a écrit :

les nords vietnamiens sont ceux qui se battaient pour la liberté, ceux qui traitaient le mieux leur peuple, et les plus populaires.

La liberté? Pour qui? Pour attaquer le Vietnam du sud qui avait voté pour une république démocratique? Je ne vois pas de liberté, je ne vois que l'imposition d'une dictature par la force militaire...

Remarque, je déplore parfaitement l'ingérence des occidentaux dans cette histoire, tout comme bon nombre d'interventions américaines, ça n'a rien à voir.

Dernière modification par Kwolf (Le 28/06/2010, à 16:35)

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#13 Le 28/06/2010, à 16:43

Dalai-Lama

Re : le droit du travail et le patronat.

Kwolf a écrit :

Des héros qui ont occupé les nations qu'ils avaient "libérées".
Des héros qui ont tué, violé et pillé autant sinon plus que les SS.
Des héros qui ont déporté, éliminé ou enfermé les opposants politiques des pays qu'ils occupaient.
Des héros qui s'attaquaient aux navires et convois de réfugiés.
Des héros qui, comme Hitler, ont attaqué des pays neutres pour des raisons stratégiques.

Tu parles des USA, non ?
J'ai un petit doute là.

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#14 Le 28/06/2010, à 16:47

mimoun

Re : le droit du travail et le patronat.

hopimet a écrit :

Et des gens de l'extrême droite dans la résistance, y en a eu ou pas ?

Dans la résistance, je ne sais pas. Sans doute.
Mais dans les FFL, c'est certain.

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#15 Le 28/06/2010, à 17:04

Sopo les Râ

Re : le droit du travail et le patronat.

Dalai-Lama a écrit :
Kwolf a écrit :

Des héros qui ont occupé les nations qu'ils avaient "libérées".
Des héros qui ont tué, violé et pillé autant sinon plus que les SS.
Des héros qui ont déporté, éliminé ou enfermé les opposants politiques des pays qu'ils occupaient.
Des héros qui s'attaquaient aux navires et convois de réfugiés.
Des héros qui, comme Hitler, ont attaqué des pays neutres pour des raisons stratégiques.

Tu parles des USA, non ?
J'ai un petit doute là.

T'as des exemples à donner ?


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

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#16 Le 28/06/2010, à 18:24

Dalai-Lama

Re : le droit du travail et le patronat.

Toute la géopolitique des USA ?

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#17 Le 28/06/2010, à 18:35

Sopo les Râ

Re : le droit du travail et le patronat.

Dalai-Lama a écrit :

Toute la géopolitique des USA ?

Les USA occupent quel pays ?
Où est-ce qu'ils tuent, violent et pillent "autant sinon plus que les SS" ?
Quels navires et convois de réfugiés ont-ils attaqué ?


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

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#18 Le 28/06/2010, à 18:54

Astrolivier

Re : le droit du travail et le patronat.

Kwolf a écrit :

Des héros qui ont occupé les nations qu'ils avaient "libérées".
Des héros qui ont tué, violé et pillé autant sinon plus que les SS.
Des héros qui ont déporté, éliminé ou enfermé les opposants politiques des pays qu'ils occupaient.
Des héros qui s'attaquaient aux navires et convois de réfugiés.
Des héros qui, comme Hitler, ont attaqué des pays neutres pour des raisons stratégiques.




La libération de l'est de l'Europe par les troupes soviétiques n'en n'était pas une. Entre Hitler et Staline, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

non, les héros soviétiques c'est pas staline ou kroutchev, c'est les milions de combattants ou de civils qui se sont battus pour résister aux nazis.

et le partage de l'europe c'est pas staline tout seul à yalta, avec hitler et staline tu peux rajouter roosvelt et chirchill. et si l'urss a mis des gouvernement "amis" et états unis en ont fait tout autant, la ned et les magouilles pour empêcher les communistes de venir au pouvoir démocratiquement, c'est pas des illusions.

Les USAs n'ont pas eu le monopole de l'impérialisme, tout les pays intégrés de force dans l'URSS, de l'Asie à l'Europe, en sont l'exemple. Les soviétiques ont aussi financé leur lot de conflits et de divers partis partout dans le monde. C'était la guerre froide...

financer quoi et où ? un truc du genre renverser un gouvernement démocratiquement élu, bombarder le parlement, et assassiner le président aliende ?

et puis la guerre froide est fini pourtant les ventes d'armes sont toujours en hausse, et c'est toujours les mêmes qui les financent (comme au kosovo, en albanie, en turquie, au honduras etc... etc...)

et les ventes d'armes ont quelque chose d'intéressant puisque ce sont des ventes politiques, avec 50% de rétrocommission.


La liberté? Pour qui? Pour attaquer le Vietnam du sud qui avait voté pour une république démocratique? Je ne vois pas de liberté, je ne vois que l'imposition d'une dictature par la force militaire...

voté ? ouais ils ont voté pour le pantin des des usa qu'on leur a présenté comme dans toutes les élections "démocratiques" des usa (comme karzaï).

ce gouvernement faisait encore plus d'atrocité qu'au nord, n'avait aucun soutien dans la population, était corrompu de tous les côtés et ce malgré le soutien financier et militaire des usa.

faut peut être vaguement connaître l'histoire du viet nam et pas raconter platoon. ho chi mihn avait libéré le viet nam des japonais, et alors que toutes les "grandes démocraties" parlaient d'autodetermination des peuples, les anglais ont transporté une expédition militaire française, financé à 90% par les usa pour reprendre le pays. les français se sont fait botter le cul en 54, et hop les usa prennent la relève, en créant de toute pièce les incidents du tonkin pour entrer dans la guerre qu'ils ont voulu. et en ont profité pour balancé sur la région plus de bombes que durant la seconde guerre mondiale. ça c'est pas l'urss. et finalement les usa se sont retiré quand ils s'étaient assurés que la chine et les khmers rouges (maoiste vs sovietiques) veilleraient au grains (et donc ont refinancé les khmers rouges alors qu'ils faisaient déjà la une de la presse internationale pour génocide)

on pourrait parler d'iran-irak où ils ont financé les deux camps (la france n'est pas en reste, qu'on ne s'inquiète pas), où de comment les usa ont fomenté le terrorisme islamiste ne laissant d'autre choix aux russes de s'enliser en afghanistan et finalement entrainer et armer ben laden.

Remarque, je déplore parfaitement l'ingérence des occidentaux dans cette histoire, tout comme bon nombre d'interventions américaines, ça n'a rien à voir.

ça a quand même un petit peu à voir parce que quand tu fais la guerre à un pays, il devient difficile pour celui ci de ne pas tomber dans la tyrannie. pourtant que ce soit le viet nam ou cuba, ils ont un bilan plus qu'honorable compte tenu de la guerre états unienne.

Sopo les Râ a écrit :

T'as des exemples à donner ?

quoi pour les usa ? euhh... vietnam, philipine, taiwan, indonésie, chili, panama, nicaragua. dans ces cas, les usa remplissent tous les critères je pense. mais la france ou la grande bretagne, c'est pas beaucoup mieux (sauf que maintenant ils ne font que suivre les usa)

edit et j'oubliais un petit détail, mais l'espérance de vie a baissé la plupart des pays du bloc de l'est depuis la chute du mur. en même temps qu'ils ont perdu toute forme ou presque de protection sociale

Dernière modification par Astrolivier (Le 28/06/2010, à 19:11)


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#19 Le 28/06/2010, à 19:14

compte supprimé

Re : le droit du travail et le patronat.

mimoun a écrit :
hopimet a écrit :

Et des gens de l'extrême droite dans la résistance, y en a eu ou pas ?

Dans la résistance, je ne sais pas. Sans doute.
Mais dans les FFL, c'est certain.

D'après wikipedia il y aurait même eu des cagoulards. Mais je n'ai pas vérifié si l'info était exacte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_int%C3%A9rieure_fran%C3%A7aise#La_droite_dure.2C_l.27extr.C3.AAme_droite_et_les_vichysto-r.C3.A9sistants

Idem pour l'antisémtisme de Staline : ça a l'air d'avoir été le cas avec le complot des blouses blanches dont la version officielle stalinienne a été relayé par l'Humanité et le PCF.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Complot_des_blouses_blanches

#20 Le 28/06/2010, à 19:27

Yanzo

Re : le droit du travail et le patronat.

Ce qui est bien avec la majorité des anti-communistes primaires c'est que trés souvent ils n'ont n'y connaissance de l'histoire ni culture politique. Il ne leurs reste que du baratin de propagande

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#21 Le 28/06/2010, à 19:37

compte supprimé

Re : le droit du travail et le patronat.

Yanzo a écrit :

Ce qui est bien avec la majorité des anti-communistes primaires c'est que trés souvent ils n'ont n'y connaissance de l'histoire ni culture politique. Il ne leurs reste que du baratin de propagande

Ce qui est bien avec les gens courageux c'est qu'ils restent assez vagues pour qu'on ne sache pas exactement à qui ils s'adressent.

#22 Le 28/06/2010, à 19:44

Adhémar

Re : le droit du travail et le patronat.

Yanzo a écrit :

Mein Kamp a été écrit en: 1925........L'extermination des juifs y est théorisée

C'est marrant, ce n'est pas ce que dit Wikipedia (premier paragraphe de la section)...

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#23 Le 28/06/2010, à 19:57

Kwolf

Re : le droit du travail et le patronat.

non, les héros soviétiques c'est pas staline ou kroutchev, c'est les milions de combattants ou de civils qui se sont battus pour résister aux nazis.

On peut dès lors dire la même chose des troupes alliées...

Cela dit, ce brave soldat de l'armée rouge traine aussi son lot de casseroles. Ce ne sont ni Staline ni Kroutchev qui ont commis les meurtres à Katyn ou les viols de masse lors de l'entrée en Allemagne.

financer quoi et où ? un truc du genre renverser un gouvernement démocratiquement élu, bombarder le parlement, et assassiner le président aliende ?

Financer quoi? Le PCF par exemple, cuba, la guerre du Vietnam...
Renverser des gouvernements élus? Mais c'est la spécialité de la maison! Les assassinats? C'est en bonus avec toute les révolutions et invasions sanglantes. Katyn par exemple, joli strike...

Gros edit :

ça a quand même un petit peu à voir parce que quand tu fais la guerre à un pays, il devient difficile pour celui ci de ne pas tomber dans la tyrannie. pourtant que ce soit le viet nam ou cuba, ils ont un bilan plus qu'honorable compte tenu de la guerre états unienne.

Ouais, pareil pour la Chine, la Corée, la Yougoslavie, l'Ukraine, bref... Tiens, existe t-il un seul pays communiste qui ne soit pas une dictature? Excellent question...
Evidemment, si tout les candidats un tant soit peu dans l'opposition sont des pantins des USAs bons pour la potence, c'est difficile...

Dernière modification par Kwolf (Le 28/06/2010, à 20:06)

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#24 Le 28/06/2010, à 21:37

mimoun

Re : le droit du travail et le patronat.

hopimet a écrit :
mimoun a écrit :
hopimet a écrit :

Et des gens de l'extrême droite dans la résistance, y en a eu ou pas ?

Dans la résistance, je ne sais pas. Sans doute.
Mais dans les FFL, c'est certain.

D'après wikipedia il y aurait même eu des cagoulards. Mais je n'ai pas vérifié si l'info était exacte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_int%C3%A9rieure_fran%C3%A7aise#La_droite_dure.2C_l.27extr.C3.AAme_droite_et_les_vichysto-r.C3.A9sistants

Il faut dire que ça n'est pas vraiment étonnant de retrouver une partie (l'autre partie étant séduite par l'antisémitisme et l'antiparlementarisme d'Hitler) de l'extrême droite nationaliste parmi les résistants (j'inclus les FFL dans les résistants) : ils ne devaient pas supporter que leur "patrie" soit ainsi occupée.

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#25 Le 28/06/2010, à 21:51

Yanzo

Re : le droit du travail et le patronat.

hopimet a écrit :
Yanzo a écrit :

Ce qui est bien avec la majorité des anti-communistes primaires c'est que trés souvent ils n'ont n'y connaissance de l'histoire ni culture politique. Il ne leurs reste que du baratin de propagande

Ce qui est bien avec les gens courageux c'est qu'ils restent assez vagues pour qu'on ne sache pas exactement à qui ils s'adressent.

Celui que je visais et qui a pour logo un Loup Gris se sera reconnu. Seulement sur ce forum j'ai le droit d' être insulté en étant traité de gauchiste paranoïaque mais j'ai pas le droit de dire que les loups gris sont un mouvement d'extrême droite Turque.

Pour info en 1981 le pape  Jean-Paul a été victime d'un attentat perpétré......par un membre des loups gris.

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