Comment câbler une habitation ?

Xun · Le 27/06/2010, à 12:51

Bonjour,

Je me posais en effet cette question: comment faire pour câbler sa maison (en câble RJ45) quand on fait construire sa maison premièrement, et comment on fait quand la maison est déjà bâtie et qu'on voudrait câbler (toujours en RJ45) sa maison ?

Existe-t-il des entreprises spécialisées ? Des méthodes artisanales ?

Avez-vous câbler votre maison ? Si oui comment ?

J'aimerai bien le faire, histoire de me passer du wifi ... mais je ne vois pas comment faire puisque ça fait une dizaine d'année que ma maison est construite.

À vous

Xun

PS: pas question de mettre de CPL, c'est encore pire que le wifi

Floyd Pepper · Le 27/06/2010, à 13:43

Salut
Des réponses chez Promotelec
http://www.promotelec.com/technique/dossiers/39/dossier-home-tableau-repartition-prise-RJ45-communication-electricien.aspx

Skadi · Le 27/06/2010, à 13:44

Xun a écrit :

comment faire pour câbler sa maison (en câble RJ45) quand on fait construire sa maison premièrement

C'est obligatoire depuis 2003 selon la NF C15-100. Sur toute nouvelle habitation ou remise aux normes.
Au moins une prise RJ45 par "pièce principale" et par cuisine.

Xun a écrit :

Existe-t-il des entreprises spécialisées ? Des méthodes artisanales ?

Normalement, n'importe quel artisant électricien est capable de faire ça.
Ensuite, il y a des entreprises spécialisées dans les réseaux de communications qui devraient pouvoir faire cela...

Désolée si ma réponse est un peu lapidaire, mais c'est tout ce que je sais...

EDIT: bien grillée.:D

Dernière modification par Skadi (Le 27/06/2010, à 13:46)

Henry de Monfreid · Le 27/06/2010, à 16:10

Xun a écrit :

pas question de mettre de CPL, c'est encore pire que le wifi

Tu as des sources, une étude scientifique sérieuse sur la dangerosité du CPL ?

J'aimerais qu'on m'explique pourquoi le CPL serait plus dangereux que le RJ45.

Tout câble non blindé rayonne.

Dernière modification par pinballyoda (Le 27/06/2010, à 16:12)

les_marques · Le 27/06/2010, à 16:29

Xun a écrit :

Bonjour,

J'aimerai bien le faire, histoire de me passer du wifi ... mais je ne vois pas comment faire puisque ça fait une dizaine d'année que ma maison est construite.
À vous
Xun

pas si compliqué qu'il y parait .... au moins pour la partie tirage de RJ45 ...
le plus compliqué , le plus souvent c'est de passer les goulottes ... pas mal de trous à faire ...

suffit de chercher un peu sur le ouebbe ... pour le reste ...
http://www.figer.com/Publications/cabler.htm par exemple ....

DrEmixam · Le 27/06/2010, à 17:11

pinballyoda a écrit :

Xun a écrit :
pas question de mettre de CPL, c'est encore pire que le wifi
Tu as des sources, une étude scientifique sérieuse sur la dangerosité du CPL ?
J'aimerais qu'on m'explique pourquoi le CPL serait plus dangereux que le RJ45.
Tout câble non blindé rayonne.

Si Xun parlait de dangerosité je ne sais pas, mais niveau fiabilité de connexion et débit c'est quand même merdique…

sheep · Le 27/06/2010, à 20:03

Bonjour,

C'est obligatoire depuis 2003 selon la NF C15-100.

Depuis le 1er janvier 2008 pour tout permis de construire accordé après cette date seulement, et dans les habitations nécessitant le passage d'un consuel (maison neuve ou rénovation avec dépose du compteur électrique), donc pas d'obligation dans les rénovations "simples".
De plus si la pose de RJ45 est obligatoire, le câblage réseau lui ne l'est pas. En gros, on peut passer du câble de catégorie 1 (simple câble téléphonique, pas très performant) et en plus ne câbler que la paire bleu-blanc/bleu (4 et 5).
Alors, même si tout artisan électricien est censé savoir le faire, il faut bien vérifier ce qu'il propose comme installation.

Pour répondre à la question, quand on fait construire, bien indiquer que l'on veut faire du réseau informatique et en gros on choisi au moins du grade 3 (câble 8 paires écranté, blindé paire par paire) avec ça on peut passer le réseau et la vidéo. Il existe, notamment chez schneider, des coffrets de communication capable de déterminer si le signal qui passe dans le câble est du téléphone, de la vidéo ou du réseau.
Par contre faut compter, en gros, 4 Fois le prix d'une installation téléphonique normale.

Pour la rénovation, pas le choix comme déjà dit, goulotte et trou dans les murs, ça fait beaucoup de main d'œuvre donc c'est pas donné non plus comme intervention.

T'habite dans quel coin, jt'envoie un devis

billou · Le 27/06/2010, à 20:07

Et sachant généralement que les maisons sont construites pour durer dans le temps, autant fibrer un réseau aujourd'hui pour demain... Non?

Le RJ45, même avec ses possibilités à 1Gbps finira par tomber dans l'oubli tôt ou tard.

sheep · Le 27/06/2010, à 20:12

autant fibrer un réseau

Alors là par contre tout artisan électricien ne sais pas le faire, j'en connais même pas du tout.
Tant qu'on fibre avec du préfabriqué ça va, mais dès qu'il faut faire les têtes de fibres, là y a plus grand monde.
Et encore je te cause pas du prix

Floyd Pepper · Le 27/06/2010, à 20:41

on choisi au moins du grade 3 (câble 8 paires écranté, blindé paire par paire) avec ça on peut passer le réseau et la vidéo

Chez moi, à chaque fois que je refais une pièce j'encastre du "Cat 6E" cablé sur des prises nexans, dans les endroits stratégiques. J'en ai aussi 2 dans le jardin ...

Xun · Le 27/06/2010, à 21:09

Merci à vous tous, vous répondez tous bien à mes attentes

billou a écrit :

Et sachant généralement que les maisons sont construites pour durer dans le temps, autant fibrer un réseau aujourd'hui pour demain... Non?

J'allais y venir ! Je voulais déjà savoir comment câbler avec du simple RJ45.
À vrai dire, le projet n'est pas pour ma maison actuelle (j'habite encore chez papa maman) mais bien pour plus tard.

Mais c'est sûr que câbler en fibre optique ça doit être pas mal, et pourquoi pas en fibre noire ?

Est-ce faisable ?

Xun

sheep · Le 27/06/2010, à 22:11

j'encastre du "Cat 6E"

Ce qui est suffisant pour faire du réseau, avec une bande passante garantie jusqu'à 250 MHz.
Le câble catégorie 5 grade 3, permet lui, de garantir la bande passante jusqu'à 900 MHz c'est un câble plus intéressant en cas d'utilisation pour la vidéo HD. C'est aussi celui qui est prescrit (mais non obligatoire) dans la NF C 15-100 pour le câblage résidentiel.

Chignole · Le 27/06/2010, à 22:15

Un réseau en fibre chez soi, non mais franchement ce qu'ils faut pas lire

En quoi un réseau VDI en câble CAT6E tout bête, facile à câbler, peu onéreux et extrêmement fiable devrait-il tomber dans l'oubli au profit d'une technologie absolument pas destinée à transporter ponctuellement quelques gigas (au grand maximum) de données sur 20 mètres ?

Moi j'ai une unité de cryogénisation pour mes steaks hachés surgelés. Après tout, qui peut le plus peut le moins.

sheep · Le 27/06/2010, à 22:17

je te rejoins bien dans ta pensée Chignole.

billou · Le 27/06/2010, à 22:25

Chignole a écrit :

Un réseau en fibre chez soi, non mais franchement ce qu'ils faut pas lire
En quoi un réseau VDI en câble CAT6E tout bête, facile à câbler, peu onéreux et extrêmement fiable devrait-il tomber dans l'oubli au profit d'une technologie absolument pas destinée à transporter ponctuellement quelques gigas (au grand maximum) de données sur 20 mètres ?
Moi j'ai une unité de cryogénisation pour mes steaks hachés surgelés. Après tout, qui peut le plus peut le moins.

Au pif... Une vision des choses à long terme?

sheep · Le 27/06/2010, à 22:37

Une vision des choses à long terme?

Tout dépend de la notion de "long terme". En moyenne les installations électriques d'une habitation sont modifiées ou refaites tous les 15 ans, pour s'adapter aux normes, aux changement de décoration, au travaux d'agrandissements ou de changement de destination.

D'où la question: est ce que cela vaut le coup d'investir dans une technologie qui coute cher, qui n'est pas utile pour le moment, et dont on ne connait pas à quel moment elle le deviendra ?

Dernière modification par sheep (Le 27/06/2010, à 22:38)

Chignole · Le 27/06/2010, à 23:08

Sheep a tout dit, même dans le long terme j'ai vraiment du mal à imaginer l'utilité de ce type de réseau tout simplement car ce n'est pas du tout ce à quoi cette technologie est destinée.

J'ajouterais que multiplier les équipements passifs puisqu'il faut ajouter des convertisseurs cuivres / fibres (qui coutent extrêmement cher) à chaque extrémités du réseau augmente le risque de pannes.

Non c'est pas une vision des choses à long terme, c'est simplement un investissement lourd et à mon sens inutile. Cela dit si tu peux me montrer en quoi, dans le futur, ce genre d'équipement peut-être intéressant, je suis à l'écoute.

Dernière modification par Chignole (Le 27/06/2010, à 23:11)

Tomzz · Le 28/06/2010, à 00:14

Bonsoir,
La vision à long terme, à mon avis, serait de tirer du RJ45 pour aujourd'hui et de prévoir une ou deux gaines supplémentaires vides avec leur passe fil en place.
Comme ça si demain il faut de la fibre tu pourras la tirer, si c'est de l'intestin de mouton pour le coté écologique, tu pourras aussi.

En plus la gaine ce n'est pas très cher, contrairement à la fibre qui comme dit plus haut à bien peu d'intérêt dans une maison.

Quand à savoir si on va garder le RJ45, je ne parierai pas dessus, on avais bien du coax il y à quelques années.
Un peu imaginer du gigabytes ou plus sur 2 fils souples, ce qui simplifirai la mise en œuvre.

C'est obligatoire depuis 2003 selon la NF C15-100. Sur toute nouvelle habitation ou remise aux normes.
Au moins une prise RJ45 par "pièce principale" et par cuisine.

Tiens, ça a évolué, et il demandent qu'ils arrivent où les cables?

sheep · Le 28/06/2010, à 06:04

Tiens, ça a évolué, et il demandent qu'ils arrivent où les cables?

Dans un coffret de communication situé à proximité du tableau électrique.
exemple:coffret basique ou bien :coffret complet tout équipé

Voir aussi : cette petite explication

prévoir une ou deux gaines supplémentaires vides avec leur passe fil en place

Ou bien, tout simplement, faire ton installation proprement et pouvoir enlever le câble RJ45
de la gaine pour y repasser ta fibre le jour ou il faut changer. Parce que la gaine elle sert aussi à ça: Pouvoir changer les câbles et fils si besoin est.

Dernière modification par sheep (Le 28/06/2010, à 06:07)

Tomzz · Le 28/06/2010, à 08:06

Ou bien, tout simplement, faire ton installation proprement et pouvoir enlever le câble RJ45
de la gaine pour y repasser ta fibre le jour ou il faut changer. Parce que la gaine elle sert aussi à ça: Pouvoir changer les câbles et fils si besoin est.

Bien sûr, mais ça n'empêche pas de prévoir des gaines en réserve en plus, à 10 ou 15€ les 50m, il vaut mieux en passer 200m inutilement plutôt que de casser la faïence de la cuisine parce qu'il en manque 50cm.

Quand j'avais construit ma maison, j'avais prévu deux gaines supplémentaires et un emplacement sur chaque ensembles de prises importants.

sheep · Le 28/06/2010, à 19:42

10 ou 15€ les 50m,

Là tu te fais avoir
11,50 € les 100 metres

Sinon c'est vrai prévoir plus n'est pas un mal.

Tomzz · Le 28/06/2010, à 19:59

Là tu te fais avoir smile
11,50 € les 100 metres

Il y a 10 ans que je n'en ai pas acheté, j'ai juste fais une recherche google et pris le premier marchand (Leroy Merlin en l'occurrence).

PS: j'ai regardé ton lien, ce n'est pas le même produit, la mienne à un revêtement glissant à l'intérieur, pas la tienne.
Et ça, crois moi ça fait une différence monumentale quand tu tire tes câbles tout seul ou que les gaines en place ont été un peu triturées.

sheep · Le 28/06/2010, à 21:54

Et ça, crois moi ça fait une différence monumentale quand tu tire tes câbles tout seul ou que les gaines en place ont été un peu triturées.

J'en ai encore tiré 600 mètres aujourd'hui (c'est mon boulot) et passé des fils dedans, seul, avec certes un peu de "yellow" pour les grandes longueurs, et je te jure que ça passe bien même dans ces gaines là (on se sert pas chez les fournisseurs pour les gaines ils sont trop chers)
Au passage la bouteille de "yellow" coute 8€00 et permet de lubrifier environ 10 kilomètres de gaines, c'est bien plus rentable que la soit-disant gaine avec revêtement spécial lubrifié

lawl · Le 28/06/2010, à 22:25

En moyenne les installations électriques d'une habitation sont modifiées ou refaites tous les 15 ans, pour s'adapter aux normes, aux changement de décoration, au travaux d'agrandissements ou de changement de destination.

Mais biensur....Sans revente je dirais que les installation ne sont pas refaite et lors de revente elle sont refaite si on fait prend un pret à Taux zéro c'est le seul moment ou on impose une remise au norme. Je peux te dire que pour avoir acheter ma maison il y a un an j'en ai visiter un paquet et bien souvent l'électricité avait l'age de la maison (au mieux différentiel rajouté et prise de terre modifier/rajouter pour les plus vielles)

Au sujet de la fibre à l'heure actuelle il est vrai que même en entreprise elle est souvent plus la pour pallier au limite des 100 mètres que pour des raison de débit (cabalge de poste de travail) mais comme il a été dit les cable coaxio existait il n'y pas encore si longtemps alors dire que la fibre c'est pour le long terme je euis pas si sur. Après je suis d'accord qu'a l'heure actuel le prix de l'installation n'est pas rentable mais quand on voit le volume des nouveaux format de fichier le RJ va vite trouver ses limites.

Tomzz · Le 28/06/2010, à 22:43

Pour 600m je n'en doute pas, pour 50m...
Et dans l'idée de laisser les gaines en attente, il vaut mieux perdre 5 ou 10€ que de transpirer des heures ou de carrément abandonner si on n'est pas persévérant (ici, on parle à des gens qui vont tirer qqs dizaines ou centaines de mètres dans toutes leur vie).

J'ai aussi tiré quelques km de gaines en 16 ans de maintenance industrielle, mais c'est vrai, plutôt à coup de quelques dizaines de mètres épisodiquement.

Je ne doute pas que sur 600m la différence de prix est notable, mais sur de petites longueurs ça ne vaut pas le coup.

on se sert pas chez les fournisseurs pour les gaines ils sont trop chers

Brico Dépôt aurait encore sévit ?
A l'époque on négociait (avec 15 à 30000€ de matos annuel c'est plus facile) les prix et on avait de moins 40% minimum à moins 75% suivant les produits et sauf promos ponctuelles on avait toujours de meilleurs prix, mais il se peut fortement que la donne ai changée.

[edit]

Mais bien sur....Sans revente je dirais que les installation ne sont pas refaite

La mienne (actuelle) d'installation date de 1953, l'isolant des fil est tissé, les gaines sont en zinc et les connexion sont des épisures isolées avec un espèce de sparadra.
On a ajouté un dif et il n'y a la terre que dans la cuisine, il va vraiment valloir que je m'y mette un jour

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