On y arrive, encore un coup de pouce ;)

butnuu74 · Le 22/05/2006, à 17:02

Novlanguisme et bien sûr wikinunilinguisme

"On exige du citoyen, non seulement qu’il ait des opinions convenables, mais aussi des instincts convenables. S’il est naturellement orthodoxe, il saura, en toutes circonstances, sans réfléchir, quelle croyance est vraie, quelle émotion est désirable".G. Orwell, 1984

1984 c'est bientôt demain

cflam69 · Le 22/05/2006, à 17:06

Sacré u... butnuu74

Stemp · Le 22/05/2006, à 17:15

Ne pas oublier de lire «Hommage à la Catalogne».
Très intéressant surtout pour ceux qui se réclament encore de l'Urss

butnuu74 · Le 22/05/2006, à 17:41

@Stemp : clairement. Mais c'est pas zooli de se réclamer à la place des autres quand ils se sont clairement exprimés pourtant, ça fait novlanguaraccourci

A lire pour certains : Système de la mode, de Roland Barthes mais aussi La chambre claire : note sur la photographie. Ça ferait plaisir à un de mes profs, tiens

nurss

hector · Le 22/05/2006, à 19:00

Butnuu77, tu me proposes d'exercer mon esprit critique . Comme je suis un brave garçon, je vais m'éxécuter. Sur ton lien ici , on nous propose en exemple de novlanguisme, le mot citoyenneté qui d'après eux "a été totalement perverti pour dire le contraire de ce qu'il signifiait au départ".

Quel est donc ce "départ"? Pour eux, les gens de luttes-étudiantes.com, il va sans dire qu'il s'agit de la déclaration des droits de l'homme de 1793.
Pour autant il semble me souvenir que le terme existe dès l'antiquité (citoyen romain, ça te dit quelque chose?): Or la définition de l'époque n'implique pas à ma connaissance de prendre les armes contre son gouvernement.
Bon l'antiquité c'est vieux, c'est chiant ça compte pas. Soit. Je lis donc la déclaration de 1789 (la plus connue) des droits de l'homme et du citoyen: on y disserte en long et en large sur le citoyen , mais pas une allusion au fait de prendre les armes contre son gouvernement.
Mais cette déclaration ne doit pas être assez jacobine au goût de luttes-étudiantes.com
en désespoir de cause, je me rabats sur la déclaration de 1793: là je suis sûr d'y trouver mon bonheur, je vais l'avoir , ma définition révolutionnaire du citoyen! puisque c'est la source citée!
bon bah re-déception:

Voici l'article:
d'après: ici

Article 35. Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

est ce qu'on peut vraiment parler de définition quand il s'agit du dernier article d'une déclaration qui en contient 35? ça n'est pas la définition du citoyen , c'est un de ses droits et de ses devoirs. Ce n'est pas tout à fait pareil. Au mieux c'est une infime composante de la définition.
.Voici la définition exacte du lien de butnuu74:

Un citoyen est celui qui peut prendre les armes, si le gouvernement "viole les droits du peuple" comme l'affirme la Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen de 1793.

À noter que La déclaration de 1795 ne fait à nouveau aucune allusion à cette définition révolutionnaire. source
Je laisse juger . Il m'apparaît , à moi, que la définition proposée , loin d'être la définition originelle, est plutôt une parenthèse très raccourcie , et dans le temps et dans son sens.

Bref j'ai exercé je crois mon esprit critique, et j'en conclus que si l'idée du novlangue est assez drôle et bonne, l'exemple donné est tendancieux, partial, même franchement faussé, et ce à des fins politiques.

toi qui donnes à tout le monde des leçons d'esprit critique, buuntu74, j'imagine que tu t'étais interrogé de ton côté sur cet exemple? Qu'en avais tu conclu?

édition: j'ai oublié la cerise sur le gâteau:
Extrait de l'article 10 de cette même déclaration de 1793:

Tout citoyen, appelé ou saisi par l'autorité de la loi, doit obéir à l'instant; il se rend coupable par la résistance.

On est loin de la définition proposée par luttes étudiantes...très proche par contre de celles de chevènement donné sur le site .....

Dernière modification par hector (Le 22/05/2006, à 20:55)

bastringue · Le 22/05/2006, à 19:39

A lire aussi : LQR, La propagande du quotidien par Eric Hazan (Raisons d'agir). Sur l'utilisation d'une certaine forme de (nov)langue édulcorée dans la politique et les médias depuis les années 70.

Lunatic · Le 22/05/2006, à 21:15

Je trouve très bonne la critique d'hector, et je pense que, plus largement encore, ceux qui proposent des définitions soit-disant "originelles" en les érigeant au rang de "vrai" sens tombent eux-mêmes dans le piège du "novlanguisme" : ils interdisent toute nuance, ils interdisent toute évolution du sens...

Ils s'empêtrent de fait dans une langue figée !

Aelor · Le 22/05/2006, à 21:37

A lire aussi Fahrenheit 451, histoire dans un futur proche de la disparition de la culture que veulent les députés français ...

hector · Le 22/05/2006, à 22:01

Merci lunatic, et très bien vu en effet! n'est pas novlangophone qui croit dans cette histoire!

butnuu74 · Le 23/05/2006, à 12:13

Mon cher hector

Votre démonstration ne repose que sur un seul lien donné et j'en ai donné deux ; c'est sans doute qu'il y avait quelque chose à en tirer à les mettre côte à côte, voire en abîme. N'y voyez pas de leçon à cela mais une invitation à parler du concept premier de nivellement par la pensée unique, la caricature et le balivernalisme.

Dommage que vous ne vous soyez canalisé que sur la parenthèse illustrative estudiantine pour en faire votre propre faconde- raccourci. Elle eût été plus courte, la face de novlanguisme n'aurait pas été bouleversifié.

George Orwell, si tu nous entend, 1984, bientôt demain.

PS : très jolie votre fractale porno, j'en ai les larmes aux yeux

benjou · Le 23/05/2006, à 12:52

Le citoyen au sens "novlangue" est bien au contraire celui qui respecte toutes les règles fixées par le gouvernement, y compris les règles qui "violent les droits du peuple", comme les lois Chevènement ou la réduction des financements publics.

Mais comme affirmer que les lois Chevenement ou la réduction des financements publics "violent les droits du peuple" est un jugement tout à fait subjectif ce débat est non avenu . C'est plutôt à ce niveau que l'on peut exercer son esprit critique et s'interoger sur les droits (et devoirs!) des citoyens

ShaLouZa · Le 23/05/2006, à 12:55

La meilleure critique de l'URSS jamais écrite, par Orwell : « la ferme des animaux ». Toute ressemblance avec un pseudo récemment porté tout ça tout ça...

Sérieusement, lisez-le, c'est vraiment bon.

Manuelito · Le 23/05/2006, à 13:00

butnuu74 peine à faire son autocritique!
Si tu n'avais pas choisi de faire de la provocation avec ton pseudo et ton avatar, ça aurait éviter qu'un espèce d'antigauchiste ne créer un faux pseudo illégal de maniére à piéger les responsables du forum et tu te retrouverais pas avec un avatar débile.
Ce qui t'es arrivé c'est bien fait pour ta poire, tu en es le principal responsable, la prochaine fois tu choisiras mieux tes thèmes de provocs.

Lunatic · Le 23/05/2006, à 13:09

butnuu74 a écrit :

Mon cher hector
Votre démonstration ne repose que sur un seul lien donné et j'en ai donné deux ; c'est sans doute qu'il y avait quelque chose à en tirer à les mettre côte à côte, voire en abîme. N'y voyez pas de leçon à cela mais une invitation à parler du concept premier de nivellement par la pensée unique, la caricature et le balivernalisme.
Dommage que vous ne vous soyez canalisé que sur la parenthèse illustrative estudiantine pour en faire votre propre faconde- raccourci. Elle eût été plus courte, la face de novlanguisme n'aurait pas été bouleversifié.
George Orwell, si tu nous entend, 1984, bientôt demain.
PS : très jolie votre fractale porno, j'en ai les larmes aux yeux

Un lien sur deux, ça fait quand même du 50 %

Si l'exemple employé ici - les propos de Chevènement - n'est précisément qu'un exemple, il n'en démeure pas moins qu'il présente une façon de faire (figer la définition d'un terme à sa pseudo-source) qui est plus que critiquable, et qui dépasse le cadre d'un simple exemple.

C'est précisément parce que je "n'aime" pas non plus la novlangue que je ne peux m'empêcher de critiquer cet "exemple" (s'il est choisi par les auteurs de ce site comme "exemple-vitrine", c'est bien qu'ils le considèrent comme "bon" et pertinent. Cela ne me rassure pas vraiment sur la fiabilité du site qui, parcouru, s'avère... rigolo)

hector · Le 23/05/2006, à 13:46

buntuu74,
je me suis proposé d'exercer mon esprit critique sur un de tes 2 liens que tu nous jettes en pâture; je t'ai de plus posé une question quant à l'exercice de ton propre esprit critique face au contenu de ce lien, tu ne m'as pas répondu.

Tu préfères me répondre en te la jouant condescendant, m'éclairant de ta lanterne quant à l'importance du deuxième lien. Sache que ta ruse grossière ne prend pas. En quoi ce lien wikipedia , qui donne la définition du novlangue, remet en cause ce que je dis au sujet du 1er lien (luttes étudiantes.com)?

Je n'ai que faire de ta condescendance; et dans ce forum j'ai encore le droit de pointer du doigt tel lien dont le contenu me paraît douteux, sans avoir à disserter sur le thème général de la novlangue et de la pensée unique, comme tu le souhaiterais.

Bref, aie au moins le courage d'assumer les liens que tu infliges au forum; cela relève d'un minimum de correction.

Dernière modification par hector (Le 23/05/2006, à 14:00)

Manuelito · Le 23/05/2006, à 17:22

regardes butnuu74: j'ai changé mon avatar pour un Tux Red Army!
Tu peux exprimer la meme idée d'une manière moins agressive et plus dérisoire sans heurter les sensibilitées de chacun sur un forum qui-soit dit en passant- est principalement consacré à une distribution Linux.
Ton pseudo et ton avatar étaient choquant, il a choqué, c'est pas de la censure ni du politiquement correct mais de la modération.
Si tu le veux, et dés que ce sera possible, je te laisse l'avatar Tux red army et j'en choisi un autre.

butnuu74 · Le 23/05/2006, à 17:55

@Manuelito : ta vision chaotique du choix d'un avatar m'amuse, et de voir que l'effet papillon brasse encore le fond de l'air me laisse rêveur. Quel drôle de pouvoir iconique s'exerce sur nous quotidiennement : l'image nous gouverne et parle à notre cerveau reptilien si facilement.
« Si tu affiches, je t'identifie, et tu es qualifié. » : l'image s'inscrit dans nos préjugés. Afficher du rouge excite le taureau. Afficher du bleu détend le geek.
Alors quand il s'agit de caricature forcément iconoclaste, ça dérange, ça insupporte, nous qui somme tant inscrits dans l'adoration. Et puis se fabriquer sa propre légende alternative est tellement plus commode : la mythologie. Celle qui nous enflamme, celle qui nous guide : partir en guerre non pour ses idées mais pour un drapeau. Oui, c'est encore de « la faute aux montages ». God bless Irak, God save iconoclasm.
Bref, si le novlanguisme se propose de nous niveler, la censure de l'image parodiée est souvent la première des atteintes à la liberté. Puisqu'il s'agissait bien de cela, non ? Une parodie d'avatar et une parodie procédurière.
Et puis tant qu'à faire, éradiquons le mot qui n'est ni jeune, ni sportif, ni esprit du libre. Il faut garder la positiv'attitud. Allez, un Tux chacun dans son lit et ça fera un bon consensux
/me se demande quel serait le meilleur générateur de thème à troll tournant sur gnome

@ShaLouZa : excellente lecture il est vrai et qui nous fait rebondir avec la nomenklatura de la pensée unique.

@Lunatic : ce site, je l'ai vu également comme rigolo
Enfin j'en tire autre chose qu'une réaction épidermique : il y a quelques trouvailles dont je me délecte encore.

@hector : pâture / inflige / correction ? Je ne voudrais pas me faire le défenseur de tes libertés mais pour qu'elles se débattent \o/ lâche un peu de leste. La condescendance première était de rejeter le concept en dissertant sur l'exemple et me prendre à parti. Mais bon. L'esprit critique, le corps se replie. Tout ça.

@re-Manuelito : merci ça ira. Willhunting m'a proposé un fauteuil de personne-à-mobilité-réduite avec le logo Ubuntu dans les rayons. Il pense que tirer sur l'ambulance ça se fait moins
La suite en chanson.

Dernière modification par butnuu74 (Le 23/05/2006, à 18:53)

Manuelito · Le 23/05/2006, à 19:05

Tu revendiques quoi?
Tu veux nous convaincre de quelque chose, on le sent bien, mais force nous est de constater que c'est pas très clair..... Ton idée de pseudo et d'avatar était de mauvais gout, reconnait le, pas besoin de crier à la censure. Tu veux pas du Tux Red Army? Tant pis, je le garde!

Bobbybionic · Le 23/05/2006, à 19:11

Bon appétit !

cflam69 · Le 23/05/2006, à 19:18

Ago · Le 23/05/2006, à 19:24

Comme quoi c'est la journée de 1984

J'ai écris ça ce matin:

http://blog-libre.fr/?2006/05/22/21-google-le-nouveau-futur-big-brother

butnuu74 · Le 23/05/2006, à 21:55

@Ago : au plaisir de te lire dès que le lien sera dispo

Bonne soirée.

Dernière modification par butnuu74 (Le 23/05/2006, à 21:55)

Ago · Le 23/05/2006, à 22:23

Il est très dispo chez moi

ZeBob · Le 23/05/2006, à 22:37

http://www.ebooksgratuits.com/ebooks.php?auteur=orwell_george

Roh magnifique ce lien dans wikipedia : je vais pouvoir lire cette ferme aux animaux

ShaLouZa · Le 23/05/2006, à 22:46

Attention : il est illégal en France de télécharger cet ebook avant 2020, Orwell étant mort en 1950. Revenez dans 14 ans.

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