En france, on met les bébés en prison

Astrolivier · Le 28/07/2010, à 08:43

salut :

http://rebellyon.info/Bebe-de-8-mois-enferme-avec-ses.html
http://www.rue89.com/2010/07/18/au-centre-de-retention-de-lyon-le-calvaire-dune-famille-georgienne-159110

Mornagest · Le 28/07/2010, à 08:48

C'est malheureusement un exemple parmi tant d'autres...

Il s'agit de familles “ sans-papiers ” ou plutôt avec des papiers (généralement, au moins des actes de naissance), mais pas les bons. Est-ce un crime ? Un délit si grave qu'il mérite une privation de liberté et de telles conséquences sur le plan de la santé ?
Voilà une petite partie de ce qui se cache derrière les chiffres, et il y aurait tant d'autres exemples !
Les capitaux circulent mais les humains non-européens n'en ont pas le droit. Ils n'ont que le droit de subir ? Les droits de l'homme n'existent plus.

Que dire de plus ? cette politique me dégoûte.

cervo · Le 28/07/2010, à 09:00

Que dire de plus ? cette politique me dégoûte.

Ben propose leur ta maison

Mornagest · Le 28/07/2010, à 09:03

Très drôle

On laisse quelques personnes s'enrichir de façon indécente, d'un côté, tout en stigmatisant les autres, ceux sur le dos desquels les premiers se sont fait des ronds depuis des décennies. Que ce soient de l'Europe de l'est, d'Afrique ou d'Asie, ces gens ne sont pour la plupart que des victimes de la dérive du système qui veut qu'on pompe tout ce qu'on peut aux plus démunis pour redistribuer aux plus puissants.

Si les politiciens voulaient réellement combattre l'immigration clandestine (déjà que je vois pas comment le fait d'avoir un bout de papier avec son nom marqué dessus change quoi que ce soit au statut d'être humain, mais bon), ça se saurait. L'Europe ne veut pas des étrangers, qu'elle le dise clairement...

cervo · Le 28/07/2010, à 10:19

On laisse quelques personnes s'enrichir de façon indécente, d'un côté, tout en stigmatisant les autres, ceux sur le dos desquels les premiers se sont fait des ronds depuis des décennies. Que ce soient de l'Europe de l'est, d'Afrique ou d'Asie, ces gens ne sont pour la plupart que des victimes de la dérive du système qui veut qu'on pompe tout ce qu'on peut aux plus démunis pour redistribuer aux plus puissants.

De quelles personnes parles-tu?
Ok, y'a des centaines d'années des pays ce sont fait de l'argent sur d'autres (tu parles bien des colonies, je me trompe?), ils ont abusés, mais faut pas exagérer, les colonies en ont profité un peu aussi, les pays colonisés seraient encore moins développés sans ça.

Si les politiciens voulaient réellement combattre l'immigration clandestine (déjà que je vois pas comment le fait d'avoir un bout de papier avec son nom marqué dessus change quoi que ce soit au statut d'être humain, mais bon), ça se saurait.

Aucun rapport entre la conditions d'être humain et l'immigration.
Au nom de l'être humain, tout le monde peut venir dans n'importe quel pays, c'est ça?
y'a pas d'infrastructure? pas grave! ça plombe l'économie? Pas grave! ça encourage les autres à faire pareil? Tant mieux! Occupons-nous des problèmes extérieurs avant de s'occuper de ceux qu'on a déjà.
ça me dépasse un peu ce genre de raisonnement.

L'Europe ne veut pas des étrangers, qu'elle le dise clairement...

Elle veut pas donner de l'argent pour que cet argent sorte du territoire, y'a une économie à faire tourner quand même...

Intéressant ce débat

kara · Le 28/07/2010, à 11:02

La vrai question ne serait elle pas :

Qu'est que l'on ne met pas en prison en France ?

On met de simple automobiliste dérriére les barreaux
On colle les vieux dans des mouroirs
On met les animaux en cage et on les piques dans un délai record

Alors un bébé cela vous étonnes ? Pas moi je dois sans doute être blazé

Quand on sait que même si vous êtes un victime d'un cambriolage, les forces de l'ordre vous fiches , même depuis l'école depuis peux on vous fiches.

Parfois j'ai l'impression que nous de somme que des morceaux de barbaques sur des rayonnages un jour d'inventaire avec une grosse étiquette de tracabilité sur le cul.
Je pense sérieusement que la condition humaine est loin dérriere la considération que les pays ont pour l'argent.

Koshie-2.0 · Le 28/07/2010, à 11:13

Faut pas oublier les fumeurs de cannabis, bouh qu'est-ce qu'ils sont dangereux ceux-là, à écouter du Bob Marley sur un canapé, avec des amis, à se détendre ces fainéants de gens détendu !

Astrolivier · Le 28/07/2010, à 11:18

cervo a écrit :

Ok, y'a des centaines d'années des pays ce sont fait de l'argent sur d'autres (tu parles bien des colonies, je me trompe?), ils ont abusés, mais faut pas exagérer, les colonies en ont profité un peu aussi, les pays colonisés seraient encore moins développés sans ça.

nan sérieux, t'y crois vraiment à ça ? genre la franceafrique c'est fini et si areva, bolloré, bouygues et cie n'y étaient pas ce serait encore pire ? et le fmi et la banque mondiale aident à combattre la famine pendant qu'on y est !

Aucun rapport entre la conditions d'être humain et l'immigration.
Au nom de l'être humain, tout le monde peut venir dans n'importe quel pays, c'est ça?
y'a pas d'infrastructure? pas grave! ça plombe l'économie? Pas grave! ça encourage les autres à faire pareil? Tant mieux! Occupons-nous des problèmes extérieurs avant de s'occuper de ceux qu'on a déjà.
ça me dépasse un peu ce genre de raisonnement.

ça plombe l'économie ? tu veux dire plus que le bouclier fiscal, la finance off shore ou la RGPP ? je veux bien que tu m'explique ça.

Au nom de l'être humain, tout le monde peut venir dans n'importe quel pays, c'est ça?

un truc du genre :
http://www.un.org/fr/documents/udhr/#a13

1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un Etat.
2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.

genre la 4eme puissance économique du monde peut bien fournir un logement et des soins à une famille avec des enfants en bas âge. et qui sait, peut-être qu'un jour ils contribueront à l'économie du pays.

de toute façon rien ne peut justifier une privation de liberté, une femme enceinte et un bébé étant des circonstance très graves qui devraient foutre en prison tous les donneurs d'ordres. et pas dans des prisons 4 étoiles, histoire de sensibiliser ceux qui restent au pouvoir. c'est la seule manière pour eux d'améliorer les droits de la défense

Dernière modification par Astrolivier (Le 28/07/2010, à 11:18)

Grünt · Le 28/07/2010, à 11:18

cervo a écrit :

Ok, y'a des centaines d'années des pays ce sont fait de l'argent sur d'autres (tu parles bien des colonies, je me trompe?), ils ont abusés, mais faut pas exagérer, les colonies en ont profité un peu aussi, les pays colonisés seraient encore moins développés sans ça.

Par "développés", tu veux dire "Qui ont abandonné leur culture, leur religion, l'équilibre qu'ils ont construit avec leur milieu, pour aller vivre dans des bidonvilles en récupérant les déchets de la caste de riches occidentalisés qu'on a mis en place chez eux?"

Je déteste viscéralement cette attitude qui consiste à penser que, avant que la Civilisation Chrétienne n'arrive, il n'y avait rien sauf des sauvages qui peinaient à survivre.

C'est détestable de fausse supériorité. Les peuples que nous avons volé, asservis, massacrés, et que nous continuons plus discrètement à exploiter (en les prétendant endettés, avec toutes les richesses qu'ils nous ont fournies.. ) vivaient très bien sans nous.

D'autant plus que ce n'est pas le modèle de société traditionnel et proche de la nature qui met en danger la planète: c'est notre civilisation, ce sont nos habitudes. Nous avons détruit des équilibres millénaires, les avons remplacés par notre mythe d'une croissance infinie qui risque de nous faire tous crever, et il faudrait encore croire que ce sont nous qui sommes "développés"?

Grünt · Le 28/07/2010, à 11:20

Koshie-2.0 a écrit :

Faut pas oublier les fumeurs de cannabis, bouh qu'est-ce qu'ils sont dangereux ceux-là, à écouter du Bob Marley sur un canapé, avec des amis, à se détendre ces fainéants de gens détendu !

Quand on a un frère flic dont le boulot, ces temps-ci, consiste à choper 10 fumeurs de shit plutôt que 1 assassin, parce que dans le premier cas ça fait 10 GAV et dans le second cas une seule, et que ces gens-là sont payés au chiffre, on la ramène pas.

0ptiNux · Le 28/07/2010, à 11:21

-- les pays colonisés seraient encore moins développés sans ça.
-- Aucun rapport entre la conditions d'être humain et l'immigration.
-- Au nom de l'être humain, tout le monde peut venir dans n'importe quel pays, c'est ça?
-- y'a pas d'infrastructure? pas grave! ça plombe l'économie? Pas grave! ça encourage les autres à faire pareil? Tant mieux! Occupons-nous des problèmes extérieurs avant de s'occuper de ceux qu'on a déjà.
-- Elle veut pas donner de l'argent pour que cet argent sorte du territoire, y'a une économie à faire tourner quand même...

-- les pays colonisés seraient encore moins développés sans ça.
C'est le discours des missionnaires...éduquons ces sauvages...
Le modèle de développement de notre société n'est sûrement pas le plus proche du Divin...
peut etre la leur avait elle plus de chance...

-- Aucun rapport entre la conditions d'être humain et l'immigration.
Certain que ceux qui sont bien chez eux souhaitent à tout prix se barrer

-- Au nom de l'être humain, tout le monde peut venir dans n'importe quel pays, c'est ça?
Un peu oui, les ressources sont communes et indivisibles...ce n'est pas 10 gars armés qui vont empêcher 1000 autres de rentrer...

-- y'a pas d'infrastructure? pas grave! ça plombe l'économie? Pas grave! ça encourage les autres à faire pareil? Tant mieux! Occupons-nous des problèmes extérieurs avant de s'occuper de ceux qu'on a déjà.

De quelle économie parles tu? Celle qui prone la concentration du capital et des moyens de productions?
Quelles infrastructures?
...on construit des prisons neuves, pour eux et peut être tes enfants qui auront pissé sur un arbre...

darktomato · Le 28/07/2010, à 11:29

Astrolivier a écrit :

et le fmi et la banque mondiale aident à combattre la famine pendant qu'on y est !

De fait, les pays africains dans lesquels ils sont intervenus ont vu en moyenne leur taux de pauvreté passer de 40% à 30% en 15 ans, donc ça ne doit pas non plus être si cataclysmique que ce qu'on aime bien dire, même si ce n'est pas non plus extraordinaire.

Dernière modification par darktomato (Le 28/07/2010, à 11:32)

Astrolivier · Le 28/07/2010, à 11:31

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
et le fmi et la banque mondiale aident à combattre la famine pendant qu'on y est !
De fait, les pays africains dans lesquels ils sont intervenus ont vu en moyenne leur taux de pauvreté passer de 40% à 30% en 15 ans, donc ça ne doit pas non plus être si moche que ce qu'on aime bien dire, même si ce n'est pas extraordinaire.

comme quel pays ?

Grünt · Le 28/07/2010, à 11:33

darktomato a écrit :

De fait, les pays africains dans lesquels ils sont intervenus ont vu en moyenne leur taux de pauvreté passer de 40% à 30% en 15 ans, donc ça ne doit pas non plus être si cataclysmique que ce qu'on aime bien dire, même si ce n'est pas non plus extraordinaire.

Lorsqu'on aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, pêché le dernier poisson, on se rendra compte que l'argent ne se mange pas

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ (Le 28/07/2010, à 11:33)

Koshie-2.0 · Le 28/07/2010, à 11:35

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Koshie-2.0 a écrit :
Faut pas oublier les fumeurs de cannabis, bouh qu'est-ce qu'ils sont dangereux ceux-là, à écouter du Bob Marley sur un canapé, avec des amis, à se détendre ces fainéants de gens détendu !
Quand on a un frère flic dont le boulot, ces temps-ci, consiste à choper 10 fumeurs de shit plutôt que 1 assassin, parce que dans le premier cas ça fait 10 GAV et dans le second cas une seule, et que ces gens-là sont payés au chiffre, on la ramène pas.

Mon frère est au courant de mes opinions tu sais, on est pas d'accord et alors ? J'ai le droit de la "ramèner" comme tu dis.

darktomato · Le 28/07/2010, à 11:38

Astrolivier a écrit :

comme quel pays ?

Si on prend en compte le fait que leur politique est de foutre un coup dans la gestion étatique corrompue pour faire redémarrer une économie à partir des bases, ce n'est pas illogique que la pauvreté augmente à court terme et rediminue ensuite.
Le but du FMI n'est pas d'en faire des assistés à l'aide internationale, mais de les rendre dépendants.

Après, y'a plein d'autres facteurs à considérer et certainement matière à critiquer, mais sur le principe, ça montre que les généralités qui courent à ce sujet ne sont pas forcément si évidentes que ça.

Lorsqu'on aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, pêché le dernier poisson, on se rendra compte que l'argent ne se mange pas

Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson.

Dernière modification par darktomato (Le 28/07/2010, à 11:39)

Astrolivier · Le 28/07/2010, à 11:43

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
comme quel pays ?
http://www.contrepoints.org/local/cache … -57ca6.jpg
Si on prend en compte le fait que leur politique est de foutre un coup dans la gestion étatique corrompue pour faire redémarrer une économie à partir des bases, ce n'est pas illogique que la pauvreté augmente à court terme et rediminue ensuite.
Le but du FMI n'est pas d'en faire des assistés à l'aide internationale, mais de les rendre dépendants.
Après, y'a plein d'autres facteurs à considérer et certainement matière à critiquer, mais sur le principe, ça montre que les généralités qui courent à ce sujet ne sont pas forcément si évidentes que ça.
Lorsqu'on aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, pêché le dernier poisson, on se rendra compte que l'argent ne se mange pas
Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson.

quel est le rapport entre ton image wikibéral et la politique du fmi en afrique ???

Grünt · Le 28/07/2010, à 11:50

darktomato a écrit :

Lorsqu'on aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d'eau, pêché le dernier poisson, on se rendra compte que l'argent ne se mange pas
Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson.

Quand les hommes pêchent, venir détruire leurs barques et leur vendre du poisson n'est certainement pas une bonne solution, ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas de problème.

Pourtant, c'est ce qu'on a fait dans toute l'Afrique.

pierrecastor · Le 28/07/2010, à 12:04

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Quand on a un frère flic dont le boulot, ces temps-ci, consiste à choper 10 fumeurs de shit plutôt que 1 assassin, parce que dans le premier cas ça fait 10 GAV et dans le second cas une seule, et que ces gens-là sont payés au chiffre, on la ramène pas.

C'est quoi cette logique a la con ? En quoi est il responsable des choix et des actes de sont frère. Et que sais tu du travail effectuer par celui ci ?

Toi tu ne devait pas la ramener, y'a un fort pourcentage de chance pour qu'un de tes ascendants ou tout du moins quelque par dans ton arbre généalogique, quelque soit ai fait n'importe quoi, un meurtre, un vol, collaboré, soldat de napoléon.

Wacken · Le 28/07/2010, à 12:07

Mornagest a écrit :

Si les politiciens voulaient réellement combattre l'immigration clandestine (déjà que je vois pas comment le fait d'avoir un bout de papier avec son nom marqué dessus change quoi que ce soit au statut d'être humain, mais bon), ça se saurait.

En même temps, si on ouvrait complètement les frontières, je ne vois pas en quoi ça obligerait les états à s'occuper des immigrants. Tu veux faire quoi ?
Dire "Maintenant on ouvre les frontières, et tous les gens qui viennent recevront le minimum pour vivre décemment." ? Bon courage pour gérer le flux migratoire, tant du point de vue financier que du logement ou de la nourriture.
Ou alors "On ouvre les frontières, mais on aide aucun immigré, car si on considère qu'ils ne nous doivent rien pour leur accès, on leur doit rien non plus." ? Bon courage pour lutter contre l'exploitation des immigrés par la population locale ou la violence de ceux qui crèvent la dalle.

De toutes façons, si la notion de "pays" ou de "frontière" ne te semble pas naturelle, va jeter un œil du côté animalier, et tu verras que la notion de "territoire" est très importante pour toutes les espèces sédentaires. Et pourtant, ils ont aucun papier pour définir une nationalité. Au lieu de mettre un poste de douane ou des clôtures, ils pissent, mais dans le principe c'est exactement la même chose.

Dernière modification par Wacken (Le 28/07/2010, à 12:09)

Kwolf · Le 28/07/2010, à 12:12

Mmmhh! *Se lèches les babines* : un troll sur l'immigration!

A l'attaque!

D'abord, titre racoleur qui joue sur la sensibilité, je réprouve fortement ainsi que l'amalgame de la haine du grand capital démoniaque avec un débat sur les problèmes engendrés (ou pas) par l'immigration.

C'est facile de choquer en disant "on met des gosses en prison", sans le contexte etc... Le problème avec la sensiblerie, c'est que ça marche dans les deux sens. Un des arguments préférés de la partie opposée étant de souligner que des français dorment dans la rue lorsque des associations (subventionnées...) offrent l'hôtel à des clandestins.

Évidemment, c'est douloureux de renvoyer des migrants qui on tout donné pour venir. Je suis d'accord pour dire qu'il y a des progrès à faire dans la manière dont on traite ces personnes, mais pas pour dire qu'elles ont des droits de citoyens. Car c'est bien là le problème :

Morganest a écrit :

déjà que je vois pas comment le fait d'avoir un bout de papier avec son nom marqué dessus change quoi que ce soit au statut d'être humain, mais bon

Ce n'est pas le statu d'être humain (aucun problème là dessus), mais de citoyen. Si ces personnes méritent le respect, je ne vois par contre rien qui oblige la solidarité entre les peuples. Après, tu peux être plus universaliste que la normale, grand bien t'en fasse, mais ne va pas l'imposer aux autres.
Il te reste l'initiative personnelle, c'est parfaitement sain! Donc, comme dirait cervo, prends les chez toi, mais ne demande pas au contribuable, surtout moi, d'assurer les frais.

On martèle qu'on va devoir se serrer la ceinture, tout les français vont déguster, en particulier, et comme toujours, les plus modestes. C'est un manque de respect hallucinant que de leur demander payer les problèmes économiques et sociaux des autres nations.

Dernière modification par Kwolf (Le 28/07/2010, à 12:15)

pierrecastor · Le 28/07/2010, à 12:19

Même quand nous les provoquons en partie, ces probleme économique, au travers de la Franceafrique, par exemple ?

Faut pas oublier que si nous pouvons garder notre petit confort, c'est aussi en s'appuyant, voir en écrasant d'autre pays.

L'économie est mondial, pourquoi la solidarité ne le serait elle pas ?

Wacken · Le 28/07/2010, à 12:21

pierrecastor a écrit :

Faut pas oublier que si nous pouvons garder notre petit confort, c'est aussi en s'appuyant, voir en écrasant d'autre pays.
L'économie est mondial, pourquoi la solidarité ne le serait elle pas ?

Personnellement, je trouve plus intéressant de ne pas tomber malade que de me soigner. Ce qu'il faudrait plutôt interdire, c'est l'exploitation des pays pauvres. Pas les exploiter, puis les aider.

pierrecastor · Le 28/07/2010, à 12:25

Wacken a écrit :

Personnellement, je trouve plus intéressant de ne pas tomber malade que de me soigner. Ce qu'il faudrait plutôt interdire, c'est l'exploitation des pays pauvres. Pas les exploiter, puis les aider.

Mais je suis tout a fait d'accord. Mais malheureusement, il est plus facile d'aider ou de faire pression pour qu'ils se fasse aider que d'arrêter l'exploitation des pays pauvre. Les intérêt économique sont trop gros, et nous avons notre propre par de responsabilité.

Tu te vois acheter des produits venant uniquement d'entreprise qui respecte les employer et la planète ?

Donc en attendant la révolution et qu'on pende le dernier banquier avec les tripes du derniers capitaliste, je ne trouve pas "moral" de fiche ces gens dans une misère encore plus grand qu'ils ne le sont.

Askelon · Le 28/07/2010, à 12:35

Quand on voit qu'en France il faut prouver qu'on est français pour obtenir un renouvellement de carte d'identité, et qu'une femme battue qui porte plainte est expulsée en moins de 48h et son bourreau même pas inquiété, ça ne surprend pas plus que ça qu'on mette des gens malades en rétention avant de les virer...

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1 Le 28/07/2010, à 08:43

En france, on met les bébés en prison

#2 Le 28/07/2010, à 08:48

Re : En france, on met les bébés en prison

#3 Le 28/07/2010, à 09:00

Re : En france, on met les bébés en prison

#4 Le 28/07/2010, à 09:03

Re : En france, on met les bébés en prison

#5 Le 28/07/2010, à 10:19

Re : En france, on met les bébés en prison

#6 Le 28/07/2010, à 11:02

Re : En france, on met les bébés en prison

#7 Le 28/07/2010, à 11:13

Re : En france, on met les bébés en prison

#8 Le 28/07/2010, à 11:18

Re : En france, on met les bébés en prison

#9 Le 28/07/2010, à 11:18

Re : En france, on met les bébés en prison

#10 Le 28/07/2010, à 11:20

Re : En france, on met les bébés en prison

#11 Le 28/07/2010, à 11:21

Re : En france, on met les bébés en prison

#12 Le 28/07/2010, à 11:29

Re : En france, on met les bébés en prison

#13 Le 28/07/2010, à 11:31

Re : En france, on met les bébés en prison

#14 Le 28/07/2010, à 11:33

Re : En france, on met les bébés en prison

#15 Le 28/07/2010, à 11:35

Re : En france, on met les bébés en prison

#16 Le 28/07/2010, à 11:38

Re : En france, on met les bébés en prison

#17 Le 28/07/2010, à 11:43

Re : En france, on met les bébés en prison

#18 Le 28/07/2010, à 11:50

Re : En france, on met les bébés en prison

#19 Le 28/07/2010, à 12:04

Re : En france, on met les bébés en prison

#20 Le 28/07/2010, à 12:07

Re : En france, on met les bébés en prison

#21 Le 28/07/2010, à 12:12

Re : En france, on met les bébés en prison

#22 Le 28/07/2010, à 12:19

Re : En france, on met les bébés en prison

#23 Le 28/07/2010, à 12:21

Re : En france, on met les bébés en prison

#24 Le 28/07/2010, à 12:25

Re : En france, on met les bébés en prison

#25 Le 28/07/2010, à 12:35

Re : En france, on met les bébés en prison

Pied de page des forums