Pourquoi linux ne decolle t'il pas (plus vite)?

MaryPopy · Le 23/08/2010, à 23:36

torpedolos a écrit :

Dites au dirigeant d'une grande surface, d'un magasin d'électronique, d'un fabricant de hardware, d'un éditeur de logiciel, au DSI d'une boite ou d'une administration, qu'en s'impliquant dans le libre, il contribuera a certaines valeurs de partage des connaissances, a un idéal de pureté, d'ouverture, et vous allez voir sa tronche.

Tu dit ça mais heureusement qu'il y a des mec comme ça qui d'eux même consacre leur vie à contribuer au monde du libre et là je rend homage à SARKI. Le genre de gars qui passe sa vie à faire du Libre pour Joomla et la communauté francophone. GNU est plein de mec que le jours ou ils seront plus là, le libre changera en même temps qu'eux si personne ne les relèves en étant à la hauteur.

http://www.sarki.ch/

NooP · Le 24/08/2010, à 00:59

lool_lauris a écrit :

Salut,
torpedolos a écrit :
Je pense qu'on fait fausse route a chaque fois qu'on demande a l'utilisateur de faire un effort.
Et bien moi je pense le contraire ... jamais rien n'est acquis quand on le fait sans effort.
Et ceci est particulièrement vrai pour toutes les causes humanistes. Même s'il y a des causes bien plus porteuses de valeurs humanistes, le libre en est malgré tout une !
Personnellement, je me suis mis à Ubuntu (entre autres) parce qu'il est porteur d'une certaine éthique.
Effectivement, beaucoup de gens se foutent de tout, ne veulent faire aucun effort, sont des hyper-individualistes, etc. mais ce n'est pas une raison pour abonder dans ces non-principes.
Et de toutes façon ceux qui se foutent de toute valeur quelle qu'elle soit, ne seront jamais sensible au mouvement du libre ... alors à quoi bon sacrifier ses idéaux pour ceux-là ?
Il ne faut pas sombrer dans le marginal, il faut rester ouvert, certes, mais pas à n'importe quel prix. Je suis complètement d'accord avec ce que dis Renault !
Tenter de faire adhérer au monde du libre, oui mais sans risquer de perdre la différence qui le caractérise.
Bye,
lool

Je plussoie aussi Renault !

Quel intérrêt d'avoir plus d'utilisateurs de Linux quand on voit ce que cela apporte ?

Des versions toujours plus kikoolol, mais dans lesquelles on sacrifie la stabilité (Genre ton ubuntu qui fige de temps en temps, au démarrage, et ne te présente jamais GDM. [CTRL][ALT][SUPPR], ça reboot et marche cette fois ci. J'avais encore jamais vu marcher un Linux comme cela avant qu'on le modifie pour attirer le windozien), et dans lequel on sacrifie aussi la modularité (Genre j'aimerais bien avoir le réglage du son, mais je me fous éperdument de l'enveloppe pour le client mail et le client de messagerie instantanées que je n'utilise pas, malheureusement cela n'est pas configurable). Si attirer de nouveaux utilisateurs, c'est transformer Linux en ce truc qui marche en boitant, non merci. Je préfère largement le Linux d'avant.

Ajouter une superbe interface graphique pour booter encore plus vite (Genre je redémarre mon PC 396 fois par jour, alors je ne peux attendre 15 secondes devant !!!), mais générer 99% des soucis pour un truc qu'on voit moins de 1 seconde. Encore un truc à la kikoolol, mais encore un truc bancal qui fait que Linux perds en crédibilité

Attirer de nouveaux utilisateurs et retrouver dans le forum 3000 fois la question : Pourquoi grub ..., Pourquoi mon disque externe ..., Pourquoi ci ... Pourquoi ça ... Alors que si seulement ces utilisateurs s'étaient donné la peine de faire la moindre recherche, il auraient vu que la réponse à leur question à été donnée en 1998 environ. Si attirer du monde sous Linux, est attirer des gens qui ne veulent pas s'impliquer, et qui n'y voient qu'un Windows gratuit, et en mieux ! Même le support est gratuit ! Alors, je dis NON ! Linux n'a pas besoin de ces gens là. Et j'avoue vraiment regretter le temps du forum où on causait à des passionnés, et où on croisait toujours un magicien qui savait la petite ligne de commande qui va bien et que l'on cherchait depuis 15 jours. Quel plaisir de se sentir aidé, et quelle motivation cela donnait pour aider les autres.

Vouloir nous faire croire que Linux mourrais s'il n'a pas plus d'utilisateurs, c'est quand même oublier que Linux est parti d'un seul homme, alors que Windows devait avoir 99,999% de parts de marché.

Le fait que Linux soit 'Open Source', et de plus sous licence GNU, lui assure l'immortalité du phénix, car n'importe qui sachant booter sur un CD pourra le faire renaitre de ses cendres. Et la seule chose qui est entrain de TUER linux, c'est canonical avec leur : La console est un bug.

Ubuntu est un BUG ! Canonical m'a tuer

Dernière modification par NooP (Le 24/08/2010, à 01:21)

yano1966 · Le 24/08/2010, à 01:21

Ubuntu tente d'impacter le plus large possible ; pas seulement les universitaires ou les geeks.

Pour les mordus, il y a Archlinux et bien d'autres distros pointues...

NooP · Le 24/08/2010, à 01:27

yano1966 a écrit :

Ubuntu tente d'impacter le plus large possible ; pas seulement les universitaires ou les geeks.
Pour les mordus, il y a Archlinux et bien d'autres distros pointues...

Le problème, c'est qu'Ubuntu est entrain de gangrener toutes les distributions. Voir qu'on mets en production dans une version LTS un truc comme upstart, alors qu'il est impossible de trouver 3 lignes de documentation fiables sur son fonctionnement, et voir cette aberration être reprise dans d'autres distributions, on ne peut pas dire qu'Ubuntu fasse avancer le schmilblick ! Voir que relancer à la main le service 'mounted-tmp' détruisait (Comprendre supprimait) tout depuis /, et s'entendre dire par son développeur principal : C'est le fonctionnement normal, je ne vois pas pourquoi un utilisateur relancerait ce script de lui même, et que ce développeur de chez Canonical à déplacé ce rapport de BUG à WISHLIST, soutenant que ce le fait que ce script qui supprimait tout depuis la racine n'était pas un BUG, et qu'il serait mieux que le fait de ne pas tout supprimer soit palcé dans les fonctionnalités voulues !!! Cela en dit long sur la philosophie d'ubuntu.

Dernière modification par NooP (Le 24/08/2010, à 01:34)

yano1966 · Le 24/08/2010, à 01:32

Je ne vois pas trop le rapport avec le sujet traité ici, à savoir : Le "décollage" de Linux ?

david96 · Le 24/08/2010, à 01:34

Je suis assez d'accord, c'est à l'utilisateur de venir à Linux et non le contraire.

NooP · Le 24/08/2010, à 01:40

yano1966 a écrit :

Je ne vois pas trop le rapport avec le sujet traité ici, à savoir : Le "décollage" de Linux ?

Parce que Linux, allez, je dirais jusque Hardy, décollait parfaitement ! Tout comme il bootait parfaitement.
Et que s'il est entrain de rater son décollage, c'est à cause de dizaines de choses dans ce genre, programmées et mises en production à la va vite en philosophant sur le fait que 'La console est un bug'.

La puissance de Linux, c'est justement sa console. Dire que celle ci est un Bug, c'est tout simplement avouer ne rien avoir compris à Linux ! Je te donne un exemple : Plymouth sur un serveur ??? Où comment empêcher un OS de booter sur une carte graphique exotique qui supporte parfaitement le mode texte. Donc : Comment empêcher le décollage de Linux !

david96 · Le 24/08/2010, à 01:54

+1000 pour la ligne de commande, d'ailleurs j'avais trouvé étrange cette remarque (cf page 25) :

david96 a écrit :

kamui57 a écrit :
Pourquoi linux ne décolle pas ?
http://www.pcinpact.com/actu/news/58895-ploc-linux-usb-30-tethering-htc-desire.htm?vc=1&cid=3265914#c3265914
Bon yen a sûrement des problèmes comme ça mais c'est pas la majorité je pense...
Oui et alors ? Quel que soit l'OS (Mac, Linux, Windows etc…) il est quand même plus simple de le régler avec la ligne de commande (copier/coller). Le poncif que tu nous soumets est plutôt une grande qualité et non un handicap...

MaryPopy · Le 24/08/2010, à 07:03

NooP a écrit :

Quel intérrêt d'avoir plus d'utilisateurs de Linux quand on voit ce que cela apporte ?

Sus certain points de vue tu as raison. Quand est sorti la 10.04 j'ai eu tellement d'ennuis !!! J'étaif fâché car je vante partout les mérite de Linux et Ubuntu perdait la barre de tâche toutes les semaine, le Iceauthority etc etc.

Maintenant l'intérret du nombre d'utilisateurs ce sont les rapport de Bug afin d'améliorer l'OS. Puis également pour que de nouveau logiciel parviennent jusqu'à cette plateforme.

Linux ne mourra pas même si 0 utilisateur privé ne l'emploie. Car c'est la star des supercalculateur.

Moi aussi j'ai maillé pour son instabilité sur ce forum. Je me suis fait taper sur les doigt que sois disant je trollais.

Le prochain problème, je part sur OpenSUSE. Je ne tien pas à être dégouté à vie. Je pense que c'est la cadence des sorties Ubuntu qui est à l'origine. Car mes bug ont diminués au fil des mises à jour. Pour la LTS si il fallait avoir 4 mois de retard pour nous fournir une plateforme stable sa aurait été le pied.

Après bon, il y a des connard partout, si Canonical à engagé des connards prétentieux je pense qu'ils n'ont pas le droit de les virer pour cette seule raison.

Dernière modification par MaryPopy (Le 24/08/2010, à 07:32)

fove2 · Le 24/08/2010, à 07:49

Entre tous les avis que j'ai lu les trois dernières pages, je pense qu'il existe un compromis qui conviendra parfaitement à tout le monde.

OK, Pièrre-Paule-Jaques veut juste que "çamarche", avec un minimum de fonctionnalité de modulabilité. Les libriste (pas forcement que les geeks) et ceux qui ont besoin d'un peut de performances veulent que ça fonctionne bien évidement et que ça reste souple puisque ces derniers n'ont pas peur de prendre le temps de lire un manuel d'utilisateur.

PAS DE SOUCI,

Pour les geeks, la personnalisation, la modulabilité, il y a déja Linux qui convient parfaitement. ça c'est fait.

Pour Mme Michu, Kevin, le pornographe, le père de famille qui écrit un courriel tous les samedi à sa tante, et tous ce beau monde il existe déjà un projet d'OS libre, basé sur Linux sans être un linux, (je ne me souviens plus du nom désolé, mais le concept est intéressant) avec la particularité d'être un OS de con, tout est programmé en QT, un extra-mili-minimum de recourt à la console (il y'en a une mais c'est juste parce que c'est toujours bien d'en avoir une sous la main) et fonctionne avec un seul gestionnaire de bureau.

C'est donc un unix-like libre, pour les cons. et donc, mme michu pourra avoir se truc la si vraiment linux c'est trop dure (je sais c'est pathétique).

Je ne me souviens pas du nom du nom du projet mais l'un des OS ou de l'interface portait le nom de kubik ou Unik.

Nasman · Le 24/08/2010, à 08:52

Je pense que la très grande force de M$, c'est la lobbying auprès de nos "décideurs" qui avalisent la vente liée. Il en découle :
- une plus grande homogénéité des systèmes vendus (peu de "distributions Windows") - donc plus facile à maintenir (la solution générale à de nombreux pb est simple, c'est réinstaller)
- un marché florissant d'antivirus...
Tout ceci est "bon pour le commerce"

Autre chose non négligeable, les entreprises compte beaucoup sur les habitudes des gens pour réduire leur budget de formation - car les gens ont souvent la même chose à la maison et ont aussi plus souvent des versions plus récentes des logiciels (crackées bien évidemment). Ainsi en cas de migration vers une version plus récente d'un logiciel courant (office par exemple), l'entreprise sait qu'il y aura toujours quelqu'un déjà habitué à la nouvelle version et qui aidera ses collègues.

Si la vente liée disparaissait, tout cet édifice s'écroulerait car je ne suis pas sur que les entreprises paieraient les licences Windows, office et Cie pour les postes familiaux des employés. Ils ne pourraient plus compter aussi sur le travail fait à la maison pour l'entreprise à moins de se tourner vers des solutions interopérables.

Quant au côté grand public, les souhaits seraient :
- simplicité
- prix modique (j'aimerais bien connaitre le pourcentage de versions légales des softs installés)
- jeux
- sentiment de bien faire partie du troupeau

Vermouth · Le 24/08/2010, à 09:01

Perso je préfairerais mettre 80€ pour un jeux sur Linux que 60 € pour un jeux Windows. (Je dit des prix comme ça je suis en Suisse, je ne sait pas le prix des jeux chez vous et on a pas la même monnaie)

Idem. Mais j'aurai quand même peur que les éditeurs de jeux vidéo garde cette mauvaise habitude.

Concernant "la console est un bug", étant donné qu'Ubuntu vise principalement le grand public et que le grand public se dit toujours "quoi ? écrire du teste dans une console comme les pirates qu'on voit à la télé ? Non ça je saurait jamais faire j'abandonne de suite." surtout du faite qu'il ont l'habitude de windows qui fonctionne "tout sans console".
Et bien on peut considérer ça comme un bogue même si c'est quand même un poil exagéré.
Après la console restera toujours et ceux qui n'auront pas peur de réfléchir et envie d'aller plus vite parfois utiliseront la console.

wolowizard · Le 24/08/2010, à 09:24

Helllo

Je sais pourquoi la console est un bug... c'est une expérience statistique, regardez:

comparer ceci:
http://www.microsoft.com/mspress/books/ … 14-04x.jpg(1)

et cela au "p'tit oignon" :
http://antoinexp.free.fr/images/emacs.png (2)

sachant que la majorité viennent de (1)... faut pas s'étonner

---->[]

A plus.

NB:Comparer GUI et console, c'est comparer un plat fait-maison à un plat tout-fait.

Nrm · Le 24/08/2010, à 11:43

@MaryPopy Sinon tu peut aussi te tourner vers une Debian qui n'est pas mal non plus et qui sort quand elle est prète ;-)

torpedolos · Le 24/08/2010, à 12:02

Suisse ?
C'est intéressant ça, il parait que les écoles Suisses virent MS office et s'apprêtent à virer windows...
http://www.youtube.com/watch?v=Z6z_Iu80BCY

freechelmi · Le 24/08/2010, à 12:02

torpedolos a écrit :

Pourquoi le vendeur du Auchan/Geant/carrefour du coin n'est pas au courant et refuse de me vendre un ordi sans windows, m'indique que linux, "c'est pour faire de la programmation" ?
Et pourquoi c'est si dur de trouver un ordi sous linux déjà installé ?
Pourquoi mon boulot, le boulot de tous mes clients, les ordi de toute ma famille a quelques exceptions prés, sont tous sous windows ?
Pourquoi les rares ordis avec linux pre-installés sont si chers ?
Pourquoi personne n'est au courant, y compris microsoft lui-même, que windows est fini ?

- Car Auchan ne fait qu'acheter a des centrales d'achat les offres des constructeurs. Quand les eeepc etaient sous Linux Auchan les vendait ( sans bien comprendre ce qui se passait)

- Les Pcs sous Linux ne sont pas forcément plus cher mais souvent c'est parce que ces offres ne viennent que de petits contructeurs qui n'ont de toutes façons pas des prix interressant sur les machines sous Windows non plus.

Si les gros constructeurs comme ASUS proposait des machines sans OS , on verrait les netbook 40 Euros TTC moins cher et les portables au moins 60.

Tu ne vois que des Pcs sous Windows autour de toi car on ne trouve pas de machines sous Linux et il n'y a aucune raison de changer. De la meme façon qu'il n'y pas ou peu de raisons d'installer Windows sur une machine vendu sous Linux , a part pour acceder a des services de medias sous DRM par exemple.

il n'y a pas de secret, si l'offre linux ets un peu plus mise en avant, les vendeurs auront des remises et on verra des machines au moins 10% moins cher en moyenne.

Rien a voir avec le Fiasco Dell donc.

torpedolos · Le 24/08/2010, à 12:15

freechelmi a écrit :

Rien a voir avec le Fiasco Dell donc.

Il n'y a pas de fiasco Dell.
Il y a eu une erreur d'interprétation sur le fait que Dell retirait ses pc sous ubuntu de la vente quelques semaines pour les mettre sous Lynx.
Contrairement a ce qui a été dit dans la presse, Dell compte au contraire étendre son offre.

http://blogs.computerworld.com/16608/dell_expands_ubuntu_linux_desktop_offerings

Pour les ceuss qui lisent l'anglais:

"The latest panic in desktop-Linux-land was that Dell would no longer be selling Ubuntu pre-installed on laptops and netbooks. Alas, for those who love drama, it wasn't true. In fact, Dell is expanding its Ubuntu desktop offerings.

Gerry Carr the marketing manager for Canonical, the company behind Ubuntu, told me that the stories that Dell will no longer be offering Ubuntu pre-installed on its hardware were "NOT true." Now, Anne Camden, a Dell PR manager, tells me that far from moving away from Ubuntu Linux, Dell is offering more Ubuntu choices than ever."

freechelmi · Le 24/08/2010, à 12:38

torpedolos a écrit :

freechelmi a écrit :
Rien a voir avec le Fiasco Dell donc.
Il n'y a pas de fiasco Dell.

Pour le moi le fiasco n'est pas qu'ils arretent d'en vendre, je crois que c'ets mieux comme ça mais qu'il n'ait pas vraiment donner une chance à l'offre Linux :

- Même sur les modèles vendus avec Ubuntu on ne pouvait pas avoir le choix entre les OS ( et pas d'OS) . Donc les Machines Dell finissaient + cher que les machines Windows avec moins d'options etc.....

j'ai une amie qui a achetez un portable chez Dell il y a 2 ans sous ubuntu plus cher que l'equivalent Vista, elle l'as fait car elle adore Ubuntu mais regrette amerement.

MaryPopy · Le 24/08/2010, à 12:50

Nrm a écrit :

@MaryPopy Sinon tu peut aussi te tourner vers une Debian qui n'est pas mal non plus et qui sort quand elle est prète ;-)

C'est ce que je disait plus haut. Mon portable est sous Debian. Mais mon poste fixe je veut une solution pratique pour les pilotes. J'ai eu des soucis pour installer Nvidia sur Debian.

Non je penche plustot pour openSUSE.

Dernière modification par MaryPopy (Le 24/08/2010, à 21:04)

MaryPopy · Le 24/08/2010, à 12:53

torpedolos a écrit :

Suisse ?
C'est intéressant ça, il parait que les écoles Suisses virent MS office et s'apprêtent à virer windows...
http://www.youtube.com/watch?v=Z6z_Iu80BCY

Chez vous aussi par endroit. Mais merci pour ce lien, l'info est clairement présentée et bien résumée. Cool C'est con c'est à Genève. C'est pas chez moi. Et oui. En SUisse on est 26 pays dans un pays avec 26 système éducatif différent. Sa me remotive a apprendre mon LPIC. Ce serait cool administrateur dans une école pour gosse.

Dernière modification par MaryPopy (Le 24/08/2010, à 14:11)

torpedolos · Le 24/08/2010, à 13:34

C'est marrant, dans tous les domaines ou je les croise, les Suisses semblent avoir ce qui nous manque le plus: Une vision a long terme.
Ils ne souhaitent pas forcement économiser ou avoir des résultats tout de suite, mais que ça rapporte durablement, même s'il faut attendre.

Ça vient peut-être de la culture bancaire, mais ils savent ce que "investir" veut dire...

En France, si tu penses a long ou même a moyen terme, tu es un casse-pieds qui empêche a ton chef, a la boite de faire des benefs tout de suite, dans une semaine, dans un mois.

"Qu'est-ce que t'en a à foutre de dans 5 ans, tu seras plus la si tu n'a pas eu des résultats demain..."

Nrm · Le 24/08/2010, à 13:40

MaryPopy a écrit :

Nrm a écrit :
@MaryPopy Sinon tu peut aussi te tourner vers une Debian qui n'est pas mal non plus et qui sort quand elle est prète ;-)
C'est ce que je disait plus haut. Mon portable est sous Debian. Mais mon poste fixe je veut une solution pratique pour les pilotes. J'ai eu des soucis pour installer Nvidia sur Debian.
Non je manche plustot pour openSUSE.

Méa Culpa ^^
Il n'est pas possible de mettre le gestionnaire de pilote propriétaire sous debian ?

MaryPopy · Le 24/08/2010, à 13:55

torpedolos a écrit :

Ça vient peut-être de la culture bancaire, mais ils savent ce que "investir" veut dire...

On a pas de culture bancaire. A Genève et Zürich. Mais c'est minuscule comparé au reste de la Suisse. La classe moyenne paye les impôts des plus riche car eux ne paye pas d'impot. Enfin bref...

Non, ce qui fait que le Suisse aime l'entraide et le partage (au delà du faite que le citoyen autant que le pays lui même aime rester dans son coin) c'est que la Suisse à été fondée pour l'entraide. En gros au départ on devait protéger la liberté de nos voisins et les protéger jusqu'à la mort contre les injustice. Si non expulsion du pays.

Après je ne sait pas pourquoi on à ce rapport avec le temps.

Si sa intéresse qqn... même si ce cerait plustot pour le coin café je donne le lien qui à fondé notre pays. Là ou je suis on était français jusqu en 1815.
http://www.admin.ch/org/polit/00056/index.html?lang=fr

Dernière modification par MaryPopy (Le 24/08/2010, à 21:03)

MaryPopy · Le 24/08/2010, à 13:56

Nrm a écrit :

Méa Culpa ^^
Il n'est pas possible de mettre le gestionnaire de pilote propriétaire sous debian ?

J'ai pas réussi. Mais je ne me suis pas acharné non plus. Ma Debian c'est pour les tests, la curiosité. J'ai pu l'installer mais sa ne démarre pas... le gestionnaire de progiciel proprio je dit. Le Debian il est Nikel et robuste puis il s'installe aisément. Après bon, quand t'as allumé c'est un peu comme de boire une mini bière avec un vieux. T'aimerais plutôt te casser boire une grosse choppe avec un bon pote.

Dernière modification par MaryPopy (Le 24/08/2010, à 14:23)

jeanlo123 · Le 24/08/2010, à 20:19

j'ai vu en kiosque, dans svm (pas une revue à priori pro linux), un comparatif Ubuntu, Mac OSx et Window 7.

Le comparatif est plutôt favorable à Ubuntu.

C'est bon signe, car c'est je crois une revue grand public.

En tout cas, je trouve que le niveau du débat dans ce forum est vraiment très bon. Cela prouve, que l'on peut être passionné et rester objectif et lucide. C'est assez rare pour le souligner.

Dernière modification par jeanlo123 (Le 24/08/2010, à 20:26)

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