Pourquoi linux ne decolle t'il pas (plus vite)?

yano1966 · Le 16/09/2010, à 22:05

Avec 1 ou 2% du parc, ça n'intéresse pas les éditeurs de jeux de passer du temps sur des versions Linux ; leur principal travail va aux consoles de jeux, et ensuite aux PC pour Windows.

Mac et Linux...C'est du boulot pour pas grand-chose.

Les petits éditeurs s'y mettent avec de nouveaux jeux sympas (Osmos, Amnesia...) mais le jeu/Linux, c'est un peu la 5ème roue du carosse...

Mornagest · Le 16/09/2010, à 22:25

Ça va venir ça vient déjà, bien plus qu'avant d'ailleurs, et le phénomène est probablement parti pour s'amplifier.

T'inquiète pas, les développeurs de jeux trouveront d'eux-mêmes le nouveau créneau.

Askelon · Le 17/09/2010, à 00:08

En fait, j'ai l'impression que beaucoup de gens ici sont bien trop «nouveaux» dans le monde du libre pour se rendre compte à quel point l'évolution a été (et est toujours) gigantesque.

La première fois que j'ai installé GNU/Linux, c'était une Red Hat, en 2002 ou 2003 je crois. C'était l'une des premières versions qui proposait une installation graphique, j'ai trouvé ça super moderne et super simple comparé à l'installation toute pourrie de Windows XP, toute moche en semi-graphique bleu et jaune. Pour installer les pilotes, il fallait au mieux télécharger un .run sur le site de l'éditeur (Nvidia), parfois recompiler le noyau, et au pire, en rien faire puisqu'il n'existait carrément pas de driver. Impossible de faire sans la console dès qu'on s'éloigne de l'ultra-basique. Des distros comme Mandrake ou SuSE amélioraient un peu ça, mais ne parlons pas de Debian, Slackware ou Gentoo...

8 ans après l'évolution est titanesque. LiveDVD, LiveCD, LiveUSB, on teste sans installation, 10 clics, 15 minutes et c'est installé et fonctionnel. Besoin d'un pilote son, graphique ? Un boite de dialogue propose de l'installer. Besoin de codecs ? Idem. L'interface n'a rien à envier à Windows, elle est même plus simple et mieux pensée. En l'espace de 15 ans, GNU/Linux c'est hissé au moins au même niveau que Windows sur bien des plans, et l'a dépassé sur bien d'autres plans. Cela constitue une masse énorme de travail pour rattraper une entreprise multinationale qui a les moyens d'écouler son produit envers et contre tout. GNU/Linux est utilisé dans le monde entier, souvent sur des machines nécessitant un OS à toute épreuve, et cela continue de grimper. Qu'une distrib comme Ubuntu soit aujourd'hui au niveau pour inquiéter un concurrent comme Microsoft, alors qu'elle s'est lancée lorsque Windows était déjà implanté sur toutes les machines depuis plus de 5 ans, c'est simplement la preuve que GNU/Linux évolue beaucoup, beaucoup plus vite que ses concurrents.

De là à dire que cela constitue la preuve certaine que Windows a de gros soucis à se faire dans les années à venir, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement.

professeurtournesol · Le 17/09/2010, à 00:55

En 2003 tu avais déja un LiveCD installable basé sur Debian avec un installateur graphique simple et une installation des pilotes propriétaires en un clic : Mepis.

The Uploader · Le 17/09/2010, à 08:11

Askelon a écrit :

J'ai toujours constaté ce «deux poids deux mesures».
Quand on parle de Windows, des différences entre les différentes versions et des changements d'habitudes que cela implique, le temps d'adaptation, l'utilisation de logiciels tiers pour palier aux négligences volontaires de Microsoft, etc, tout le monde considère cela comme parfaitement normal.

Euhhh, c'est pas mon impression. A chaque version de Windaube, tout le monde **** dessus parmis les Windowsiens. Rien que l'UAC de Vista, tout le monde la désactive. T'as des tutos pour que Seven aient le comportement/l'apparence de ceux qui l'ont précédé (XP notamment, qui as toujours une part de marché dominante alors qu'il date de 2001). Et ceux, dès sa sortie. Bref, Windows se fait autant basher que GNU/Linux quand y'a des différence ou le moindre prob dans une nouvelle version (après tout ils ont le droit, vu comment on se fait *** avec la vente liée).

Tiens justement, cette vente liée fait que les Windowsiens passent tôt ou tard à la nouvelle version (d'ou peut-être ton impression de "deux poids deux mesures").
Alors que GNU/Linux, personne ne les y oblige (pas de vente forcée).

Par contre, quand on parle de passer de Windows à Ubuntu par exemple, y a surtout, surtout pas intérêt à ce que l'icône d'MSN soit de la mauvaise couleur, ou que le bouton «Ok» soit à gauche et pas à droite, sinon c'est l'holocauste : Ubuntu c'est de la merde, ça marche pas comme Windows, c'est trop compliqué.
D'où mon sempiternel : «GNU/Linux ne décolle pas plus vite parce que les gens sont des cons».
(oui, je m'inclus dans le lot, pas de problème)

Windows Live Messenger s'est fait super bashé pour le changement d'interface complet par rapport à MSN Messenger (enfin, complet, disons que y'avait beaucoup de changements, une utilisation des ressources plus lourde, et du bling bling WPF)
Mais sinon, oui GNU/Linux, quand la personne s'attend à avoir du Windows-like, forcément elle n'est pas contente. Donc, +1.

Dernière modification par The Uploader (Le 17/09/2010, à 08:13)

Askelon · Le 17/09/2010, à 11:54

Pas (tout-à-fait) d'accord

En effet on peut voir beaucoup de monde gueuler contre MS pour les difficultés de changements de version, les plantages inexpliqués, les virus, etc. Peut-être même pour le changement d'interface de WLM.

Mais la conclusion (ça je l'observe tous les jours) est toujours la même : «bah c'est Windows, c'est normal, tfaçon on y peut pas grand chose hein». Et c'est les mêmes personnes qui me soutiennent qu'Ubuntu est une merde bien trop compliquée parce qu'ils ne trouvent pas le panneau de configuration pour connecter leur wifi (véridique)... Non, vraiment, il y a deux poids deux mesures, et les gens sont cons.

Si c'est Windows, si c'est mal foutu, c'est Windows on y peut rien et tant pis.
Si c'est Ubuntu, si ça marche pas quand on fait n'importe quoi, c'est de la merde et Windows c'était mieux.

La conclusion s'impose... (oui torpedolos, les gens sont peut-être conditionnés, mais le conditionnement se base entièrement sur leur connerie

torpedolos · Le 17/09/2010, à 12:24

yano1966 a écrit :

Avec 1 ou 2% du parc, ça n'intéresse pas les éditeurs de jeux de passer du temps sur des versions Linux ; leur principal travail va aux consoles de jeux, et ensuite aux PC pour Windows.
Mac et Linux...C'est du boulot pour pas grand-chose.
Les petits éditeurs s'y mettent avec de nouveaux jeux sympas (Osmos, Amnesia...) mais le jeu/Linux, c'est un peu la 5ème roue du carosse...

Oui enfin bon, faux probleme.
Un ordi sait faire 1 million de truc, et les jeux 3D le sollicitent au max.
C'est un truc polyvalent, et comme tout ce qui est polyvalent, ça ne sait rien faire vraiment "a fond".
A coté de ça, une console de jeu coute 200 à 300 euros, présente un choix de jeux impressionnant, sans risque de freeze, en multijoueur, et fait ça beaucoup mieux qu'un ordi a 700 ou 1000 euros, et en laissant l'ordi a celui qui veut surfer, classer ses photos, mettre son site a jour, chatter, ou bosser.
Donc les jeux sur ordi, a part le démineur, le solitaire, ou frozen bubble pendant une réunion a la con...
Bof bof...

Tomzz · Le 17/09/2010, à 12:33

Askelon a écrit :

Pas (tout-à-fait) d'accord
En effet on peut voir beaucoup de monde gueuler contre MS pour les difficultés de changements de version, les plantages inexpliqués, les virus, etc. Peut-être même pour le changement d'interface de WLM.
Mais la conclusion (ça je l'observe tous les jours) est toujours la même : «bah c'est Windows, c'est normal, tfaçon on y peut pas grand chose hein». Et c'est les mêmes personnes qui me soutiennent qu'Ubuntu est une merde bien trop compliquée parce qu'ils ne trouvent pas le panneau de configuration pour connecter leur wifi (véridique)... Non, vraiment, il y a deux poids deux mesures, et les gens sont cons.
Si c'est Windows, si c'est mal foutu, c'est Windows on y peut rien et tant pis.
Si c'est Ubuntu, si ça marche pas quand on fait n'importe quoi, c'est de la merde et Windows c'était mieux.
La conclusion s'impose... (oui torpedolos, les gens sont peut-être conditionnés, mais le conditionnement se base entièrement sur leur connerie

Je rencontre le même comportement avec les FAI, si Orange merde, c'est normal, si Free ou SFR merde c'est la fin du monde, et le glandu qui l'a conseillé un incompétent

Mais je ne suis pas sûr que ça suffise à dire que les gens sont cons, ou alors il faut dire que les humains sont cons.
On parle d'informatique ici et on est tous plus ou moins éclairés dans le domaine.
Mais si nous nous exprimions sur d'autres sujets moins maitrisés, je suis sûr que nous serions nombreux à adopter le même comportement, aussi stupide pour les gens du métier.
Parlons, automobile, cuisine, agroalimentaire, médecine... et il y aura sûrement quelques sujets ou on passera pour des cons (et à juste titre).

L'informatique est partout, et dans les mains de gens qui n'en connaissent qu'un tout petit bout (encore plus petit que celui que nous connaissons), dans ces cas là on n'a d'autre solution que de se plonger corps et ame dans l'apprentissage, ou s'appuyer bêtement sur les idées communes.

Il est normal que tout le monde n'ai pas l'envie, ou la possibilité d'apprendre, le changement des mentalités passe donc par le prosélytisme.
Si on est seul a dire que c'est bien, seul les plus curieux le croirons, si on est 20 on peut faire changer les mentalités.

Dernière modification par Tomzz (Le 17/09/2010, à 12:35)

CasseTaTele · Le 17/09/2010, à 12:38

D'un autre coté, le manque de jeux explique aussi le manque d'utilisateurs... Les "gamers" jouent souvent le rôle d'expert informatique de la famille (à tord ou à raison).

Je me souviens quand j'étais "gamer" chez mes parents, c'était moi la référence informatique pour toute la famille, si à l'époque pour une raison ou une autre j'avais dis "Linux" c'est mieux, tout le monde m'aurait cru les yeux fermé et on aurait basculé.

torpedolos · Le 17/09/2010, à 12:42

Askelon a écrit :

En fait, j'ai l'impression que beaucoup de gens ici sont bien trop «nouveaux» dans le monde du libre pour se rendre compte à quel point l'évolution a été (et est toujours) gigantesque.

Pareil.
Plus une forme de Syndrome de Stockolm du au fait que même un minimum de maitrise de windows donne l'impression de dompter le système, de se l'approprier.
Marrant que ce soit les victimes de ce système, et souvent des utilisateurs pas trop avancés, qui en viennent a le défendre bec et ongle.

Askelon a écrit :

De là à dire que cela constitue la preuve certaine que Windows a de gros soucis à se faire dans les années à venir, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement.

Pareil.
Impression renforcée par des faits concrets:
- Participation de microsoft au salon "solutions linux" en 2010.
(avec une purée d'argument tendant a mélanger internet, libre, microsoft, linux, les applis, les serveur, etc... "le but est de prouver que linux et microsoft sont fait pour être complémentaire" !!!!!!!!)
Marrant, a bien regarder jusqu'au bout ! : http://www.toolinux.com/lininfo/toolinux-information/interviews-152/article/solutions-linux-2010-que-vient
-Participation au noyau linux (bon, un peu obligé, mais quand même...)
http://www.generation-nt.com/microsoft-contribution-linux-red-hat-actualite-840771.html

C'est manini qui va en faire une tête.

torpedolos · Le 17/09/2010, à 12:43

CasseTaTele a écrit :

D'un autre coté, le manque de jeux explique aussi le manque d'utilisateurs... Les "gamers" jouent souvent le rôle d'expert informatique de la famille (à tord ou à raison).
Je me souviens quand j'étais "gamer" chez mes parents, c'était moi la référence informatique pour toute la famille, si à l'époque pour une raison ou une autre j'avais dis "Linux" c'est mieux, tout le monde m'aurait cru les yeux fermé et on aurait basculé.

Pourquoi tu ne l'as pas dis ???

Dernière modification par torpedolos (Le 17/09/2010, à 13:19)

roger64 · Le 17/09/2010, à 15:04

il sort par la porte, il rentre par la fenêtre...:D

http://pro.01net.com/editorial/518134/les-portables-hp-vont-embarquer-un-mini-linux/

CasseTaTele · Le 17/09/2010, à 15:14

torpedolos a écrit :

Pourquoi tu ne l'as pas dis ???

Parce qu'à l'époque j'étais "gamer" et donc sous windows CQFD
(et pis entre nous, il y a 10 ans c'était pas si convivial GNU/linux)

DrNitro · Le 17/09/2010, à 15:24

roger64 a écrit :

il sort par la porte, il rentre par la fenêtre...:D
http://pro.01net.com/editorial/518134/les-portables-hp-vont-embarquer-un-mini-linux/

:);):D:lol::cool:

WoW!

Flip, enfin, sera utilisé pour lancer depuis un système des exécutables sur l'autre.

pour moi c'est de la science fiction toussa !

Dernière modification par DrNitro (Le 17/09/2010, à 15:31)

baba00000000 · Le 17/09/2010, à 18:33

roger64 a écrit :

il sort par la porte, il rentre par la fenêtre...:D
http://pro.01net.com/editorial/518134/les-portables-hp-vont-embarquer-un-mini-linux/

Merci pour l'information.
Si c'est commercialiser sur tout les pc bah y a du monde qui va connaitre linux.
Et peut être franchir le pas, car si ta un windows qui tombe en panne souvent ou problème de démarrage.
Bah ta linux à la rescousse. Et les utilisateur lambda pourrons testé linux.
bref bonne nouvelle

torpedolos · Le 17/09/2010, à 20:46

baba00000000 a écrit :

roger64 a écrit :
il sort par la porte, il rentre par la fenêtre...:D
http://pro.01net.com/editorial/518134/les-portables-hp-vont-embarquer-un-mini-linux/
Merci pour l'information.
Si c'est commercialisé sur tout les pc bah y a du monde qui va connaitre linux.
Et peut être franchir le pas, car lorsque windows tombera en panne .
Bah ta linux à la rescousse. Et les utilisateur lambda pourrons tester linux.
bref bonne nouvelle

Fixed.

Corrigé la grammaire aussi, désolé, mais trop c'est trop... (pour savoir si on met "er" ou "é", c'est facile, tu remplaces par le verbe "coudre", si ça donne "coudre", il faut mettre "er", si ça donne "cousu" il faut mettre "é").

Dernière modification par torpedolos (Le 17/09/2010, à 20:49)

torpedolos · Le 17/09/2010, à 21:49

Tabarnac' ! Les Canadiens ont encore un coup d'avance sur la France !
http://technaute.cyberpresse.ca/nouvelles/logiciels/201009/16/01-4316293-liberez-les-logiciels.php

Dernière modification par torpedolos (Le 17/09/2010, à 21:50)

torpedolos · Le 17/09/2010, à 22:38

Vous reprendrez bien un peu de FUD ?:
http://www.clubic.com/smartphone/android/actualite-366124-microsoft-android-viole-brevets.html

First they ignore you
Then they laugh at you
Then they fight you
Then, you win

On en est a la 3eme etape...

Au fait, comment peut-on vérifier que le code de MS ne viole aucun brevet ?

Mornagest · Le 17/09/2010, à 22:53

Ah punaise, je viens du coup de me rendre compte que le site "Show us the code" avait disparu...

Effectivement, avec un code fermé, ils peuvent dire ce qu'ils veulent... mais personne ne peut vérifier, donc c'est du blabla pour faire croire que, ils le savent très bien... ce n'est pas la première, loin de là (si tu prends le temps de chercher dans les archives, tu trouveras des précédents ).

andso · Le 18/09/2010, à 02:35

aller, je suis en forme:
à cause de (g)nous!

andso · Le 18/09/2010, à 02:38

aller, je suis en forme:
à cause de (g)nous@TM
!

CasseTaTele · Le 18/09/2010, à 07:45

Les brevets informatiques ne reposent pas sur le code source, tu ne dépose pas le code source en tant que tel mais une série de techniques et de fonctionnalités. Par exemple si ton logiciel permet de faire passer de la vidéo sur internet grâce à une nouvelle technique compression spécifiquement adaptée au protocole ip, tu déposeras le principe de cette nouvelle compression, mais pas le code source en tant que tel.
A partir de là, en observant des logiciels concurrents fonctionner, on peut faire du reverse engenering pour voir si la même technique est utilisée et auquel cas porter plainte.

fove2 · Le 18/09/2010, à 13:57

À propo de brevet logiciel, je serais pour que les même les logiciels privateur aient obligation de déposer leur code source. À plus forte raison s'ils veulent les breuvet, chose inacceptable évidement.

torpedolos · Le 18/09/2010, à 14:33

CasseTaTele a écrit :

Les brevets informatiques ne reposent pas sur le code source, tu ne dépose pas le code source en tant que tel mais une série de techniques et de fonctionnalités. Par exemple si ton logiciel permet de faire passer de la vidéo sur internet grâce à une nouvelle technique compression spécifiquement adaptée au protocole ip, tu déposeras le principe de cette nouvelle compression, mais pas le code source en tant que tel.
A partir de là, en observant des logiciels concurrents fonctionner, on peut faire du reverse engenering pour voir si la même technique est utilisée et auquel cas porter plainte.

Et bien justement, ce n'est pas ce que prévoit le principe du brevet.
Le principe du brevet n'est pas prévu pour cacher la connaissance mais au contraire pour la repandre, tout en permettant a l'auteur d'une invention d'en tirer bénéfice.
Les brevets logiciel tel que tu les décrit sont des dévoiements de ce principe.

CasseTaTele · Le 18/09/2010, à 18:00

Les brevets logiciel tel que tu les décrit sont des dévoiements de ce principe.

Non parce que déposer un code source en tant que tel ne veut rien dire, ça se fait aussi mais ça relève plus du droit d'auteur. Il est trop facile de prendre un code et de faire la même chose différemment. De fait déposer un code source ne sert à rien, si ce n'est à se protéger au cas où quelqu'un vienne vous ennuyer avec ses brevets. Mais juste avec un code tu ne peux pas empêcher quelqu'un de faire la même chose autrement.

Pour moi si un logiciel apporte une réelle innovation, il est normal que ceux qui ont soutenu financièrement cette innovation puissent être rémunérés pendant quelques années, cependant tout est une question de combien et comment. A l'inverse continuer de faire payer pour des logiciels très pauvres en innovation comme la suite office et autre c'est du vol.

La grosse différence de l'économie numérique par rapport à l'économie traditionnelle c'est que le coût de développement est important mais le coût de fabrication (copie ou téléchargement) est dérisoire. Le gros problème c'est que la législation reste calquée sur un modèle traditionnelle obsolète. On voit aussi cette confusion dans la propagande anti-piratage "copier c'est voler" ou quand on entend Edouard Leclerc faire amalgame entre voler dans un supermarché et partager de la musique sur internet (ce qui montre que pour lui la musique n'est qu'un produit comme un autre).

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