Ethique entre l'administrateur réseau, la direction et les employés

fabrice66 · Le 05/08/2010, à 14:13

billou a écrit :

Pourquoi un syndicaliste serait forcément un abruti?

Pardon, je me suis mal exprimer, c'est pas le syndicaliste l'abruti mais la personne.

Wacken · Le 05/08/2010, à 14:17

darktomato a écrit :

Wacken a écrit :
Ouais, et puis quand les autres employés vont savoir d'où le directeur tire ses informations, tout le monde va A-DO-RER le nouvel administrateur réseau. Enfin, si fabrice66 se fout de se faire haïr par tous ses collègues, c'est la meilleure chose à faire.
Et donc faut-il laisser faire malhonnêteté et faute grave ?
Sinon pour s'en tirer, il faut faire les choses de manière générale : comptage automatique du temps passé sur Jabber, vérification sur les réservations de voitures... des trucs qui permettront de choper les deux fraudeurs en toute légalité et transparence.

Donc non seulement il faut en parler au patron, mais en plus il faut tout mettre en place pour ne pas que les collègues sachent d'où ça vient ?
Tu cumules, dis-donc : délation envers ses collègues + hypocrisie complète, un beau mélange.

Wacken · Le 05/08/2010, à 14:24

billou a écrit :

Selon vous, aller en parler directement aux personnes concernées pour qu'elles cessent, serait un acte de faiblesse ou quoi?

Bof, je suis pas certain que ça soit la bonne solution. fabrice66 pourrait aussi être considéré comme un fouille merde, ce qui n'est pas génial non plus. Pour moi, l'établissement d'une charte informatique serait déjà une bonne chose.

Grünt · Le 05/08/2010, à 14:40

Le problème, c'est que (si j'ai bien suivi) il n'y a pas de règlement ou de charte qui établisse le caractère privé ou professionnel des discussions tenues sur le serveur Jabber.

Dans ma boîte, on utilise un salon IRC pour bosser. Le salon est loggé par le patron, il nous l'a fait savoir (ça permet de retrouver les infos techniques qui sont passées dessus, plusieurs mois après).
C'est un salon de boulot, professionnel, public. Du coup, on sait parfaitement que ce qui s'y dit est enregistré, il n'y a pas d'ambiguïté.

Dans le cas présent, si le serveur est explicité comme "professionnel et loggué", et que des salariés sont assez bêtes pour y divulguer le fait qu'ils détournent des biens sociaux, c'est tant pis pour eux.
Mais s'ils ont des raisons de croire que ce qu'ils échangent entre eux reste privé, c'est toi, fabrice66, qui est en tort pour avoir lu des conversations à caractère privé.
Quoi que tu aies découvert à cette occasion, le mieux serait que tu l'oublies et fasses comme si tu n'avais rien vu. Bien que ce soit très mal de détourner les ressources de la boîte à des fins personnelles, tu n'avais pas à le découvrir. Tu aurais du t'arrêter au temps qu'ils passent à discuter (plusieurs heures), leur envoyer un mail d'avertissement sympa (du genre "5 H ça fait beaucoup, merci de ne pas abuser des ressources mises à votre disposition"), et point final. Indépendamment de la teneur de leurs discussions.

Parce que bon, ça fait un peu Big Brother.. il m'arrive d'envoyer des mails persos en passant par le SMTP du boulot, ou de lire et écrire des trucs à titre personnel sur le Web, et je n'aimerais pas du tout que l'admin les lise.
Par contre, s'il venait me dire "200 mails perso et 5H de forum ubuntu-fr ça fait beaucoup, tu te calmes maintenant", ça serait parfaitement normal (ceci dit, vu que je ne passe pas 5H sur Ubuntu-fr et que je n'envoie pas 200 mails perso depuis le boulot, ça ne m'arrivera pas ).

Donc voilà, déjà ce serait bien de connaître le statut (le contrat d'utilisation ) de ce serveur, et s'il n'y en a pas, c'est urgent d'en écrire un. Quitte à ce moment là à expliciter "Ce serveur est à usage professionnel, tout est enregistré et susceptible d'être lu".

julien974 · Le 05/08/2010, à 14:42

J'aimerais pas travailler dans une entreprise avec vous en tant que collègues, pour certains. Vous faites peur.:rolleyes:

Sir Na Kraïou · Le 05/08/2010, à 14:44

Salut.
C'est marrant, tous ces gens prêts à défendre ou condamner corps et âme des gens ou des situations particulières qu'ils ne connaissent pas, sur la base de deux trois infos, et deux-trois préjugés généraux.

Sinon, j'trouve la solution d'avelldiroll (#24) très bien (en tous cas par rapport aux autres…).

Dernière modification par Р☢w ! ✰ :mad: ✰ (эй !) (Le 05/08/2010, à 14:45)

kara · Le 05/08/2010, à 14:55

Р'tite G☢gole

a écrit :

Salut.
C'est marrant, tous ces gens prêts à défendre ou condamner corps et âme des gens ou des situations particulières qu'ils ne connaissent pas,

On prêche aussi parfois notre paroisse

Dernière modification par karadine (Le 05/08/2010, à 14:55)

Khalev · Le 05/08/2010, à 15:07

Р'tite G☢gole

a écrit :

Salut.
Sinon, j'trouve la solution d'avelldiroll (#24) très bien (en tous cas par rapport aux autres…).

De toute façon s'il n'y a rien d'écrit nul part, c'est par là qu'il faut commencer.

Une jolie charte sur l'utilisation de l'outil informatique, claire et précise, écrite après consultation des différentes parties. Qu'on fait ensuite signer aux employés. Et comme ça il n'y a plus d'ambiguïté.

Sinon ce n'est même pas la peine. Les gars vont toujours dire qu'ils ne savaient pas, le patron risque de se bloquer dans son idée, et ça va retomber sur l'administrateur.

Sinon la solution de faire 2 serveurs, ou deux comptes par employé, un perso, non surveillé, à utiliser avec modération, et un pro, loggé mais sans limite. Mais pareil il faut une trace écrite que les gens sont bien au courant qu'il y a deux serveurs/comptes pour 2 usages différents.

Après le fait qu'ils fassent semblant d'aller bosser pour se retrouver, c'est question de proportion, si c'est un heure par mois, c'est pas grave, si c'est chaque semaine: une aprem avec repas, hôtel et essence payés par la boîte, là il vaut mieux le signaler au patron (après en avoir parlé avec les intéressés, s'ils sont pas trop bêtes, ils vont se calmer d'eux-même du fait de savoir que quelqu'un sait).

Dernière modification par Khalev (Le 05/08/2010, à 15:08)

darktomato · Le 05/08/2010, à 15:08

julien974 a écrit :

J'aimerais pas travailler dans une entreprise avec vous en tant que collègues, pour certains. Vous faites peur.:rolleyes:

Moi j'aimerais pas avoir certains d'entre vous en contrat avec moi... Y'en a qui me font peur, oui.

Concrètement, si t'embauches deux types pour refaire ta cuisine et qu'ils passent leur temps à prétexter devoir aller chercher des matériaux pour se faire des sorties ensemble tout en te faisant payer comme s'ils travaillaient dur, tu trouverais ça normal ?

Mais bon, non, ce sont de pauvres salariés exploités par leur patron, donc on ne leur en veut pas, il faut être gentil et compatissant même envers ceux qui versent dans la malhonnêteté ou l'illégalité.

Désolé d'avoir plus de compassion envers la personne écrasée par un chef dictatorial qu'envers ceux qui profitent du système...
D'autant que les profiteurs nuisent toujours à ceux qui travaillent honnêtement. Parce que ceux-la détruisent la confiance qu'on peut avoir dans le système. Ici, quand le patron s'en rendra compte, il ne pourra plus avoir confiance en ses employés et devra prendre des mesures limitatives sur tous. Voilà ce que c'est que l'abus de confiance.

Je vais reciter des propos passés plus haut, tiens :

Agissez en adulte quoi !

Quand prétend être adulte, on assume ses actes.

tooguy66 · Le 05/08/2010, à 15:10

un lien intéressant si ce n'est déjà fait

http://www.zdnet.fr/actualites/administrateur-systemes-et-employeur-peuvent-ils-acceder-au-pc-d-un-salarie-absent-39753279.htm

tooguy66 · Le 05/08/2010, à 15:11

http://53.force-ouvriere.org/1-L-employeur-peut-il-consulter-le

kara · Le 05/08/2010, à 15:35

D'un autre coté, si la hiérachie n'a rien remarqué, c'est que cela ne gêne pas dans la productivité et le résultat attendue.

Si le couple est plus éfficace aprés avoir fait son affaire
Aprés tout, on est drôlement en retard en France en ce qui concerne le bien être des employés sur leurs lieux de travails.

julien974 · Le 05/08/2010, à 15:41

C'est vrai que les partie de jambes en l'air, sa aide à faire évanouir le stress et comme sa on ai plus productif.:rolleyes:

darktomato · Le 05/08/2010, à 15:49

karadine a écrit :

D'un autre coté, si la hiérachie n'a rien remarqué, c'est que cela ne gêne pas dans la productivité et le résultat attendue.

Sur 80 personnes, c'est pas forcément évident de détecter tous les glandeurs...
Et ici, si comme il dit le couple gruge dans les 5-6 heures/jour, ça m'étonnerait trèèèèès fortement qu'il aie une meilleure productivité. On ne parle pas de l'employé qui va s'aérer les neurones de temps en temps sur internet, là, on parle d'une faute professionnelle grave.
(Et le coup de la réservation de voiture, ça fait en plus de l'immobilisation d'actif pour rien très coûteuse, donc grosse perte pour l'entreprise...)

Dernière modification par darktomato (Le 05/08/2010, à 15:50)

avelldiroll · Le 05/08/2010, à 15:56

Techniquement, je pense que la présence d'une charte est nécessaire, et personnellement je m'abstiendrais de toute démarche non-officielle (c'est dans un cas devenir complice, dans l'autre délateur, aucune de ces positions n'est enviable).
Il est simple de mettre en place des règles claires sur l'accès aux données, et dans le cas où la direction voudrait avoir un accès complet et que cela déclencherait les foudres des employés, il suffit qu'ils demandent des formations de chiffrage de données/moyens de communication, c'est la seule méthode valable pour protéger sa vie privée (bon moyen de refroidir une direction se découvrant une nouvelle passion pour l'espionnage).
Lorsque l'on est coincé au milieu d'un conflit d'intérêt, il est toujours plus aisé de rester le plus neutre possible.
Admin réseau est un poste technique, autant se contenter de suggestions/actions techniques (c'est à la RH de gérer les sensibilités de chacun).

kara · Le 05/08/2010, à 16:01

avelldiroll a écrit :

.
Admin réseau est un poste technique, autant se contenter de suggestions/actions techniques (c'est à la RH de gérer les sensibilités de chacun).

Voial tout est dit

Question conne:
Qu'aurait fait Fabrice si les logs avaient révélé que sont patron fricotait avec une employé de la boite pendant les heures d'embauches ?

Dernière modification par karadine (Le 05/08/2010, à 16:02)

darktomato · Le 05/08/2010, à 16:11

karadine a écrit :

Qu'aurait fait Fabrice si les logs avaient révélé que sont patron fricotait avec une employé de la boite pendant les heures d'embauches ?

Techniquement, c'est le patron qui paye, c'est lui qui décide quel boulot ont à réaliser ses employés...

kara · Le 05/08/2010, à 16:15

darktomato a écrit :

karadine a écrit :
Qu'aurait fait Fabrice si les logs avaient révélé que sont patron fricotait avec une employé de la boite pendant les heures d'embauches ?

Techniquement, c'est le patron qui paye, c'est lui qui décide quel boulot ont à réaliser ses employés...

Cela amméne a une question:
Coucher avec son patron pendant les heures de travail est il considéré comme de la prostitution ?

darktomato · Le 05/08/2010, à 16:30

karadine a écrit :

Coucher avec son patron pendant les heures de travail est il considéré comme de la prostitution ?

Il va falloir prouver que c'est un marché de vente purement professionnel, et non un acte consentant entre deux personnes, pour ça... Juste impossible si la secrétaire est satisfaite de sa condition.

Ceci dit, la prostitution n'étant pas illégale en soi, en s'en fout en fait.

inconnu · Le 05/08/2010, à 16:43

Mais pourquoi tu pose la question sur un forum?

Plan a 3 FFS!!!

Xarkam · Le 05/08/2010, à 17:02

Le meilleur moyen c'est de faire un mail général annonçant que les conversations tenues sur le jabber serons enregistrées pour êtres relue par après en cas de besoin.
Ca va leur foutre une douche froide et te mettre en position de force vis à vis des analyses de log qui serons officialisées pour tous.
Après tout c'est du taf et comme Grunt l'a dit, il peut y avoir des matière de travaux à pouvoir récupérer.

Après il peut y avoir un "j'en ai rien a battre je suis syndicaliste et si on me fait chier je les ferais chier a mon tour"

Donc la seconde étape sera de rédiger dans l'urgence une charte d'utilisation.

Perso, moi j'ai connu ça, mais avec des mec qui passer 2-3h/jours sur des sites de culs.
Quant ils m'ont appelés, pour dire que la machine ne fonctionnait plus par ce que bourrée de virus, je pense qu'on a du m'entendre a l'autre bout du bâtiment (150mn de long quant même).
Et sa ne faisait que 3jrs que j'étais arrivé dans la boite.

Sir Na Kraïou · Le 05/08/2010, à 17:13

(sinon, moi j'aurais fait du chantage auprès des deux, puis je les aurais dénoncé au patron en échange d'une augmentation )

lawl · Le 05/08/2010, à 17:25

Oulalala, tu sais que ce que tu a fait est répréhensible par la loi ?
Tu a le droit de surveiller l'utilisation de l'outil informatique mais surement pas de lire le contenu de mail ou de log de messagerie instantané. Cela pourrait te valoir la porte voir pire !
Même en faisant une charte informatique et donc en prévenant les utilisateurs tu n'aurais pas ces droits !

La seul chose que tu peux faire c'est de dire qu'il y a une utilisation abusive des outils mise à la disposition des salariés.

PS : cela m'étonne que personne ne l'ai réellement relevé à part billou..

Dernière modification par lawl (Le 05/08/2010, à 17:31)

Wacken · Le 05/08/2010, à 17:29

darktomato a écrit :

Wacken a écrit :
Tu cumules, dis-donc : délation envers ses collègues + hypocrisie complète, un beau mélange.
Ouais, et si je vois un type braquer un magasin, si je vois un cambrioleur, si je sais que mon voisin arnaque des gens à hauteur de plusieurs milliers d'euros par mois, je vais aussi les dénoncer. Quel salaud, quel enfoiré je suis !

Donc tu associes le fait de glander au boulot à un crime ou à un délit punit par la loi. Effectivement, je te plussoie : tu es un enfoiré !

Sinon, je réitère, la mise en place d'une charte informatique stipulant que les données transitant par le serveur Jabber sont susceptibles d'être utiles à tous et donc potentiellement publiques est un bon moyen pour les refroidir. Et d'ailleurs, autant les rendre accessibles à tous par défaut, comme ça il y aura transparence complète, et tu ne seras pas dans l'illégalité.

lawl · Le 05/08/2010, à 17:32

tipulant que les données transitant par le serveur Jabber sont susceptibles d'être utiles à tous et donc potentiellement publiques est un bon moyen pour les refroidir

Cela est interdit une charte n'y fera rien !
Et mettre les log ouverte a tous n'est surement pas possible il ya tjs des conversations confidentiel entre salarié.

Dernière modification par lawl (Le 05/08/2010, à 17:33)

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