"Windows 7 Is Superior to OS X, Linux, and to All Platforms"

Snake046 · Le 06/08/2010, à 19:26

hardword a écrit :

Pour ce qui est de l'avant Windows 3.11 et DOS, je te signale qu'il n'était souvent question que de BASIC à tapoter sur un clavier pour essayer de faire quelque chose d'utile ou pas ! Et fallait être vachement mordu, j'en sais quelque chose...

Non, c'est faux !

hardword a écrit :

Microsoft et MacOS ont eu quand même, d'une certaine manière, la bonne idée de démocratiser (tout en faisant des bénefs) et de rendre accessible au plus grand nombre des choses comme le traitement de textes, le tableur, les logiciels de traitements d'images etc...

C'était pas vraiment leur idée. Ils l'ont piqué (enfin... si l'histoire que je connais n'est pas erronée, on le leur a plus ou moins donné même).
Microsoft l'a ensuite piqué à Apple, qui l'avait donc reprise à Xerox (Xerox qui savait pas quoi en faire).

Du reste, Microsoft n'est pas parvenu à en faire quelque chose de potable avant Windows 3.1...
D'autres ont été bien plus efficace, mais on sans doute moins bien joué la carte marketting. Le cas contraire, le monde de l'informatique serait beaucoup plus merveilleux... on aurait peut-être une sacré avance en terme de logiciel par rapport à aujourd'hui, on aurait ressenti un besoin plus fort pour la virtualisaiton, les problèmes d'interopérabilité, etc...
Qui sait quelles merveilles auraient put apparaître dans un monde informatique plus disparate ?

On ne peut pas vraiment être reconnaissant envers Microsoft... ils ont un peu détruit ce monde potentiel. Et à cause d'eux, il risque de ne voir le jour que dans très longtemps. En gros, ils ont ralentit le progrès humain. Et ça, c'est mal.

hardword a écrit :

Pas besoin d'avoir accès au moteur de ta voiture pour faire bonne route

Toi, t'es pas un pilote ça se voit !

hardword · Le 06/08/2010, à 20:01

Snake046 a écrit :

...
hardword a écrit :
Pas besoin d'avoir accès au moteur de ta voiture pour faire bonne route
Toi, t'es pas un pilote ça se voit !

Ah ouais tu connais des pilotes/commandants de bord qui trifouillent dans les réacteurs de leur avion ou des pilotes de F1 qui mettent les mains dans leur moteur ?

Snake046 · Le 06/08/2010, à 20:04

C'est sûr que si tu prend un pilote de F1, genre LE cas de pilote qui ne touche pas à son moteur...
Et je pense qu'il est assez évident que je parle de pilotes de voitures, puisque dans le contexte, c'est bien de voiture que l'on était en train de parler.
Donc oui. Des pilotes de voiture. Et oui, j'en connais oui. Mais pas de F1.

hardword · Le 06/08/2010, à 20:13

Askelon a écrit :

...
Tu m'expliqueras comment tu apprends à coder simplement un driver sous Windows, comment comprendre le fonctionnement d'un ordonnanceur, comment fonctionnent les systèmes de fichiers ou comment intercepter ce qui est frappé au clavier et le modifier à la volée avant de l'afficher à l'écran.
...
Le négationnisme, on se demande où il est...

A quoi bon coder un driver que le fabricant du matos a déjà codé ? Ou alors si tu es fabriquant de matos, Microsoft se fera un plaisir de t'offrir le code source pour coder ton driver : seulement si tu es un industriel bien sûr ! Les particuliers qui veulent se coder un pilote ne sont pas légion et ne doivent vraiment rien avoir de plus intéressant à faire !

Quant à intercepter ce qui est frappé au clavier ... C'est une blague ? Cherche sur des sites comme Developpez.com

J'ai même réussi à faire parler un clavier sous Windows, tout seul et oui sous windows tout seul en cherchant un peu avec des docs qui existent ! Et en plus avec un petit personnage !

Et puis ce que tu as écrit là :

Ben tiens. C'est tellement beau d'insulter les gens quand on ne sait même pas pourquoi on l'ouvre.

Je cherche, je cherche, je ne vois pas... Curieux ce propos de ta part !

Dernière modification par hardword (Le 06/08/2010, à 20:14)

hardword · Le 06/08/2010, à 20:19

Snake046 a écrit :

C'est sûr que si tu prend un pilote de F1, genre LE cas de pilote qui ne touche pas à son moteur...
Et je pense qu'il est assez évident que je parle de pilotes de voitures, puisque dans le contexte, c'est bien de voiture que l'on était en train de parler.
Donc oui. Des pilotes de voiture. Et oui, j'en connais oui. Mais pas de F1.

Tu as une voiture ? Récente ? Tu touches à son moteur, à son électronique, à son injection ? Mais... T'es un mécano ! Et je ne parle pas de vidange hein !

Xoloti · Le 06/08/2010, à 20:33

J'avais quitté cette discussion, il y était vaguement question de Windows. Je reviens, on y parle de voitures. Le "démon de l'analogie" a encore frappé...

pfriedz · Le 06/08/2010, à 20:38

Et tu va voir que dans 2 pages on va entrer dans un troll Renault vs Citroën (surtout que la question ne se pose pas, puisque Citroën est clairement supérieur)…

bloublou · Le 06/08/2010, à 21:29

hardword a écrit :

Pas besoin d'avoir accès au moteur de ta voiture pour faire bonne route

Sauf que là on parle d'apprendre à coder, pas d'apprendre à faire du traitement de texte.
Ton analogie est donc hautement merdique.

(parce que pour apprendre à réparer une voiture, faut pouvoir l'ouvrir. Suffit pas de lire le manuel avec les beaux schémas)

hardword · Le 06/08/2010, à 22:00

louiz' : as-tu regardé les contenus dans developpez.com ? Crois-tu qu'il soit question de traitement de textes ?

Perso, sous Delphi et win98 j'ai codé un log qui faisait parler mon clavier avec en plus un personnage animé qui donnait sa voix avec des accents multiples. Ce petit exercice sous Pascal objet n'était pas vraiment du traitement de textes surtout que je le le faisais réagir aux types de contenus énoncés.

J'ai, dans ma famille, quelqu'un qui a codé en VisualBasic un logiciel de thermodynamique destinés aux ingénieurs en conditionnement d'air au Maroc. Ce logiciel a été commercialisé.

Un autre membre de ma famille, ingénieur en informatique industrielle, développe dans son entreprise avec WinDev. Cette boîte travaille à la création de logiciels de pilotage de machine-outils et de robots industriels.

Une autre connaissance a codé en VisualBasic, un logiciel pour la gestion commerciale d'une grande compagnie aérienne SwissAir.

Il est où le problème de création de logiciel sous Windows ?

Apprendre à coder, c'est possible sous tous les OS. Linux n'a aucun monopole en ce domaine. Comme le conducteur conduit n'importe quelle marque d'autos, on peut créer du logiciel sous tout OS.

L'automobile, bien sûr, que c'est merdique comme analogie mais je voulais montrer que pour se servir d'un système on n'est pas obligé de rentrer au fond du fond du bout de sa structure.

Sans doute que toutes les analogies sont merdiques comme tu dis mais bon avec ce procédé rhétorique j'en connais un qui captivait les foules.

Bon cet échange ne mènera à rien, nous ne parlons pas des mêmes choses et il vrai que flatter un linuxien est plus profitable que l'inverse. Je me retire, en m'excusant du dérangement. Je retiendrais qu'un linuxien se veut aller au bout de sa quête alors qu'un windowsien se contente d'arriver juste à ce dont il a vraiment besoin.

Dernière modification par hardword (Le 06/08/2010, à 22:19)

Xoloti · Le 06/08/2010, à 22:17

Bien sûr qu'on peut coder sur tous les OS mais VisualBasic n'est pas portable sur linux par exemple.
Il y en a qui on captivé les foules mais ça s'est mal terminé.

hardword · Le 06/08/2010, à 22:20

Xoloti a écrit :

Bien sûr qu'on peut coder sur tous les OS mais VisualBasic n'est pas portable sur linux par exemple.
Il y en a qui on captivé les foules mais ça s'est mal terminé.

C'est pas faux

bloublou · Le 07/08/2010, à 00:11

hardword a écrit :

louiz' : as-tu regardé les contenus dans developpez.com ? Crois-tu qu'il soit question de traitement de textes ?

Non, mais ça n'est pas « utiliser un ordinateur », mais « coder », ça n'a rien à voir.
Donc rien à voir avec le fait de conduire une voiture.

Perso, sous Delphi et win98 j'ai codé un log qui faisait parler mon clavier avec en plus un personnage animé qui donnait sa voix avec des accents multiples. Ce petit exercice sous Pascal objet n'était pas vraiment du traitement de textes surtout que je le le faisais réagir aux types de contenus énoncés.
J'ai, dans ma famille {plein de gens qui font des trucs extraordinaires}
Il est où le problème de création de logiciel sous Windows ?

Pour quelqu'un qui a déjà envie de coder, et qui n'a pas envie de savoir comment fonctionne son OS, y'a pas de soucis.
Pour tous les autres (les gens curieux ou les gens qui ne sont pas encore au courant qu'ils vont aimer coder), c'est juste naze.

Apprendre à coder, c'est possible sous tous les OS. Linux n'a aucun monopole en ce domaine. Comme le conducteur conduit n'importe quelle marque d'autos, on peut créer du logiciel sous tout OS.

Analogie toujours aussi rater.
Faire du traitement de texte → Conduire
Coder → Réparer/construire une voiture.

L'automobile, bien sûr, que c'est merdique comme analogie mais je voulais montrer que pour se servir d'un système on n'est pas obligé de rentrer au fond du fond du bout de sa structure.

Non, mais coder c'est pas utiliser le système.

Sans doute que toutes les analogies sont merdiques comme tu dis mais bon avec ce procédé rhétorique j'en connais un qui captivait les foules.

J'ai pas compris.

Bon cet échange ne mènera à rien, nous ne parlons pas des mêmes choses et il vrai que flatter un linuxien est plus profitable que l'inverse. Je me retire, en m'excusant du dérangement.

Bye \o

Je retiendrais qu'un linuxien se veut aller au bout de sa quête alors qu'un windowsien se contente d'arriver juste à ce dont il a vraiment besoin.

Ça s'appelle la passion. Mais c'est vrai que les Windowsiens ne peuvent pas l'avoir : difficile d'être passioné par un truc qu'on ne peut pas étudier.

AlexandreP · Le 07/08/2010, à 05:04

hardword a écrit :

A quoi bon coder un driver que le fabricant du matos a déjà codé ? Ou alors si tu es fabriquant de matos, Microsoft se fera un plaisir de t'offrir le code source pour coder ton driver : seulement si tu es un industriel bien sûr ! Les particuliers qui veulent se coder un pilote ne sont pas légion et ne doivent vraiment rien avoir de plus intéressant à faire !

C'est une blague? S'il y a ne serait-ce qu'un seul curieux, une personne intéressée à en apprendre davantage sur le fond de son système d'exploitation, essayer de comprendre comment l'OS interagit avec les pilotes et le matériel, etc. mais qu'il n'est pas un industriel, alors on doit lui cacher l'information? (Parce que ici, il est bien question de ne fournir l'information qu'à une certaine classe, qu'à une certaine élite [les industriels]. Les autres, nah, ça ne *peut* pas les intéresser... ou alors ce sont des no life.)

Pour continuer dans les analogies débiles : personnellement, je n'y connais rien en physique. Cependant, j'ai bien le droit d'emprunter un livre de Stephen Hawking à la bibliothèque de ma ville et le lire, même si rendu à la dernière page je n'aurai rien pigé de ce que ce gus raconte. Et peut-être qu'en me documentant autre part, en m'inscrivant à des cours à l'université et en lisant progressivement des choses de plus en plus poussées en physique, j'arriverai à comprendre ce qu'écrit Hawking et pourrai lui téléphoner pour lui dire "Yo Steph! Y'a une faille dans ta théorie..."

Snake046 · Le 07/08/2010, à 11:41

hardword a écrit :

Tu as une voiture ? Récente ? Tu touches à son moteur, à son électronique, à son injection ? Mais... T'es un mécano ! Et je ne parle pas de vidange hein !

Euh hé, je vais m'arrêter là moi. Ça mène absolument à rien et tu n'admettras jamais avoir tort .

@AlexandreP : je soulèverais même un point de plus.
Si seul les industriels ont accès au code pour pouvoir développer des pilotes... alors comment leurs employés font pour *apprendre* à coder un pilote ??
Ils le font sur le tas ? Si c'est comme ça que ça marche, ça explique qu'on ait tellement de pilote pourris sous Windows...

hardword · Le 07/08/2010, à 16:48

AlexandreP : on peut être pour ou être contre, là n'est pas le sujet, mais la propriété industrielle existe et en ce sens la société Microsoft protège son code comme on protège un brevet. Après, vouloir obtenir le code revient à découvrir un secret de fabrication et là... On entre dans l'espionite industrielle. Puisque Linux existe avec son code sous GNU, on peut accepter que d'autres OS soient captifs. Chacun choisit ce qu'il pense adapté à ses besoins.

Pour continuer dans les analogies débiles : toi tu penses inconsciemment que Stephen Hawking se plante...

Snake046 : tu n'admettras jamais avoir tort pourquoi jamais ? Tu me connais IRL?

Pour ce qui est des informaticiens de la création de pilotes ou plutôt de drivers : faudrait que tu arrêtes de penser que les autres sont des quiches et que seuls les linuxiens sont capables. D'ailleurs, je suis sûr que parmi ces employés (comme tu dis) il doit bien y avoir des fans de Linux dans leurs loisirs.

Comme tu dis, ta façon de juger les autres : Ça mène absolument à rien

Dernière modification par hardword (Le 07/08/2010, à 16:50)

Snake046 · Le 07/08/2010, à 16:57

Snake046 : tu n'admettras jamais avoir tort pourquoi jamais ? Tu me connais IRL?

Non. Par contre je me connais moi. Et tu réagit exactement comme moi à une certaine période, c'est à dire en préférant dire n'importe quoi plutôt que simplement admettre avoir dit une connerie, d'abord en étoffant l'erreur, puis en détournant l'attention... je reconnais exactement là-dedans une personne que j'ai été ! Et je sais qu'il ne sert à rien d'insister.

Pour ce qui est des informaticiens de la création de pilotes ou plutôt de drivers : faudrait que tu arrêtes de penser que les autres sont des quiches et que seuls les linuxiens sont capables. D'ailleurs, je suis sûr que parmi ces employés (comme tu dis) il doit bien y avoir des fans de Linux dans leurs loisirs.

Euh... attend. Tu insinue donc que, en disant que des types qui n'avaient jamais pratiqué le développement de pilote (ni en pratique, ni en théorie d'ailleurs) ne savent pas en développer... je les traitait de quiches ?
Donc toi, tu t'imagine que les développeurs Windows ont la science infuse, et qu'ils savent à quoi ça ressemble même sans en avoir jamais vu ?? Ah bah bravo. D'accord, les développeurs Linux sont des taches alors, effectivement nous on est pas capable de faire ça.

Dernière modification par Snake046 (Le 07/08/2010, à 16:57)

hardword · Le 07/08/2010, à 17:17

Snake046 : facile de dire : ouais c'est comme moi quand j'étais jeune tout ça, je ne voulais jamais admettre que j'avais tort tout ça... tout ça j'étais un jeune qui croyait tout savoir tout ça . Sauf que j'ai 65 ans et que j'ai passé l'âge qu'on me fasse ce genre de leçon si tu vois ce que je veux dire.
Tu n'as qu'une vision réductrice de l'autre. Oui, tu prends les autres pour des quiches et tu n'admets pas qu'on ne partage pas tes points de vue.

Dis-moi maintenant en quoi j'ai tort et avec précision stp.

pierrecastor · Le 07/08/2010, à 17:34

Salut

Perso, j'ai commencer avec atari et amiga, aucunement avec windows.

hardword · Le 07/08/2010, à 17:41

Salut, oui moi c'est ZX80 puis Atari aussi mais beaucoup de Microsoft à partir de 3.11

Ataridos et Amigados ça n'allait pas très loin quand même...

Tu n'as jamais touché au DOS ?

Elzen · Le 07/08/2010, à 19:24

hardword a écrit :

Snake046 : facile de dire : ouais c'est comme moi quand j'étais jeune tout ça, je ne voulais jamais admettre que j'avais tort tout ça... tout ça j'étais un jeune qui croyait tout savoir tout ça . Sauf que j'ai 65 ans et que j'ai passé l'âge qu'on me fasse ce genre de leçon si tu vois ce que je veux dire.

Certains répondraient que le temps ne fait rien à l'affaire...

Xoloti · Le 07/08/2010, à 19:28

Bigre ! Saine ambiance ici. En effet, le temps ne fait rien à l'affaire comme aurait dit l'ami Georges...

Etoma · Le 07/08/2010, à 21:48

hardword a écrit :

Vous êtes, nous sommes, quasiment tous redevables à ces deux firmes de nous avoir révélé l'informatique. C'est au moins une bonne raison pour ne pas taper dessus comme des gens sans reconnaissance !

Oula, je viens de vivre une expérience inédite. je viens de m'acheter un portable sans OS, et l'utilise uniquement avec Linux.
Et bien, la première chose qui m'est venu à l'idée est que Windows serait l'une des religions du monde.
1) J'ai appris à me servir d'un ordinateur à travers de Windows (joke inside) parce que je n'avais pas le choix. Comme on impose le baptême à un bébé.
2) Jusqu'à tard on m'a rabâcher les oreilles qu'il n'y avait rien d'autres que Windows, pour faire fonctionner un ordinateur.
3) Après la découverte d'autres choses, on me rabâche que non, c'est du bon gros vilain que ca peut casser ton ordinateur.
4) Je suis casse-coup et j'essaie sur un mon vieux portable, poussé par la curiosité. Ca fonctionne sans problèmes, et je découvre un autre monde.

Conclusion:
- Je me suis fait bourré le crâne par Windows depuis ma naissance.
-A l'école je n'ai pas eu d'autres choix.
-Pour moi, Microsoft est l'exemple même d'un néo-totalitarisme. (Pensée unique, essaie d'avoir la main mise sur chaque PC, expliquer que le reste c'est le mal, monopole...)

mimoun · Le 07/08/2010, à 21:54

Moi j'suis pas reconnaissant, je suis trop ingrat pour ça.

pfriedz · Le 07/08/2010, à 22:40

hardword a écrit :

[…] Amigados ça n'allait pas très loin quand même... […]

Les Amiga étaient des ordinateurs dignes de ce nom, pas comme les PC de l'époque …

hardword a écrit :

Sauf que j'ai 65 ans et que j'ai passé l'âge qu'on me fasse ce genre de leçon si tu vois ce que je veux dire.

On a jamais passé l'âge de recevoir une leçon.

Kieran · Le 07/08/2010, à 23:56

hardword a écrit :

Il serait intéressant de sonder le grand public, pas les membres de ce forum qui font partie bien entendu d'une élite. On découvrirait à coup sûr que leur premier pc était sous Dos/Windows ou MacOS.

en même temps, vous êtes sur le forum francophone d'une distribution Linux, c'est donc pas le bon endroit pour faire ce sondage .

Et tu ne m'oteras pas de l'idée que la majorité des gens sous GNU/LINUX ont commencé sous des 3.11, 95 ou Mac.

Pour ma part, je n'ai pas découvert l'informatique avec Apple ou Microsoft mais avec Tandy et son TRS-80.

Et, mine de rien, il est quand même très profitable de savoir jongler sur les 3 OS plutôt que d'être un inconditionnel sectaire de LINUX.

tous les utilisateurs de GNU/Linux ne sont pas tous des inconditionnels sectaires...pourquoi sectaire d'ailleurs ????

Bon, je dis ça mais je ne prendrai pas les armes pour défendre ce point de vue. C'était juste histoire d'apporter du sang neuf à des conversations qui se mordent la queue en disant : y a que GNU/LINUX qui est plussssse mieux

en même temps, c'est pas juste des inconditonnels sectaires qui le disent....mais aussi des tests de performance aussi, si vous êtes allé sur le site de Phoronix lire les résultats.

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