La fin de la Belgique ?

Yop_Yop · Le 31/08/2010, à 14:33

Salut à tous,

Si vous suivez l'actualité, çà n'a pas du vous échappé que la Belgique était sur la corde raide.

Après 5 démissions sur 3 années du premier misnistre Yves Leterme, les belges sont retournés aux urnes. Au sud, c'est le ps (parti socialiste) qui en est sorti vainqueur et au nord c'est la nva (nationaliste flamand).

Les représentants de ces partis en l'occurrence Elio Di Rupo (ps) et Bart De Wever (nva) sont en négociation depuis les élections et maintenant, ils se retrouvent encore au point mort. http://www.rtlinfo.be/info/belgique/politique/733945/preformation-elio-di-rupo-au-point-mort-

J'entendais hier ou avant hier des représentants politique dirent qu'il fallait maintenant qu'ils mettent leurs accords noir sur blanc. Je me pose la question de savoir s'il est normal de négocier pendant des mois sans rien retranscrire des accords. C'est absurde ! Non ?

Je ne saurais vous dire ce que je pense du fond de l'affaire si ce n'est que si les deux régions se divisent que le seul gagnant dans l'affaire sera le patronat qui pourra mettre en concurrence les deux régions comme ils le font déjà entre les différents pays européen mais toujours en défaveur des conditions de travail.

Et vous, qu'en pensez vous ?

darktomato · Le 31/08/2010, à 15:00

J'en pense que :

- C'est un sacré merdier duquel les francophones risquent fort de sortir vaincus et brimés, du fait de leur nombre inférieur.

- La parano du patronat est décidément hallucinante, bientôt on en viendra à voir la main du Medef derrière la pluie et le beau temps. Pourquoi s'acharner à tout remettre à ça ?

- D'autant qu'économiquement les régions ne sont pas en concurrence. Le Sud est sclérosé, inefficace et socialiste, le Nord est relativement en bonne forme, volonté d'indépendance et pas du tout socialiste. Les Flammands veulent juste se débarrasser des Wallons qu'ils voient comme un poids économique, prendre leur indépendance leur permettra de ne plus mettre de sous dans la collectivité économique socialiste.
Les Wallons par contres, ils l'auront dans l'derrière, surtout avec un système socialiste qui compte sur l'argent collectif, donc des Flammands. Ça risque de devoir leur faire changer quelques trucs...

Bref pas besoin de psychoter sur le patronat, le seul départ des Flammands de la collectivisation sociale suffira à donner un coup aux Wallons.

Oh, et sinon, y'a Bruxelles et BHV qui joue le rôle de morceau de viande que les deux essaient de s'arracher, aussi. Faut pas les oublier, les pauvres.

Dernière modification par darktomato (Le 31/08/2010, à 15:02)

BBkuz · Le 31/08/2010, à 15:16

darktomato a écrit :

J'en pense que :
- C'est un sacré merdier duquel les francophones risquent fort de sortir vaincus et brimés, du fait de leur nombre inférieur.
- La parano du patronat est décidément hallucinante, bientôt on en viendra à voir la main du Medef derrière la pluie et le beau temps. Pourquoi s'acharner à tout remettre à ça ?
- D'autant qu'économiquement les régions ne sont pas en concurrence. Le Sud est sclérosé, inefficace et socialiste, le Nord est relativement en bonne forme, volonté d'indépendance et pas du tout socialiste. Les Flammands veulent juste se débarrasser des Wallons qu'ils voient comme un poids économique, prendre leur indépendance leur permettra de ne plus mettre de sous dans la collectivité économique socialiste.
Les Wallons par contres, ils l'auront dans l'derrière, surtout avec un système socialiste qui compte sur l'argent collectif, donc des Flammands. Ça risque de devoir leur faire changer quelques trucs...
Bref pas besoin de psychoter sur le patronat, le seul départ des Flammands de la collectivisation sociale suffira à donner un coup aux Wallons.
Oh, et sinon, y'a Bruxelles et BHV qui joue le rôle de morceau de viande que les deux essaient de s'arracher, aussi. Faut pas les oublier, les pauvres.

décidément quel que soit le sujet sur lequel tu intervient tu racontes toujours autant de conneries
manifestement tu ne prends jamais le temps de te documenter sur quoi que se soit ....

Dernière modification par BBkuz (Le 31/08/2010, à 15:16)

bowmore · Le 31/08/2010, à 15:48

C'est dommage de partir en dérapage dès le départ de ce post
D'autant que ça concerne sûrement des Ubunteros Wallons qui doivent trainer sur ce forum...
Allo les copains Belges, vous êtes où?

La connerie dans l'histoire, c'est que la Belgique est en position centrale dans le système Européen. Ça la foutrai mal qu'elle se disloque en deux régions distinctes par la langues, les traditions, les modes de vie, etc...
C'est genre, "On travaille sur la communauté Européenne, mais chez nous on est divisé en deux"
Il se passerait la même chose en Grèce, tout le monde s'en foutrait (je dis la Grèce sans méchanceté envers les Grecs, c'est juste un exemple... )

Moi, je trouve dommage qu'ils ne trouvent pas un terrain d'entente et ainsi, montrer au monde entier qu'il est possible de vivre ensemble malgré les différences.
Quoi, moi? Utopiste??

darktomato · Le 31/08/2010, à 15:54

BBkuz a écrit :

décidément quel que soit le sujet sur lequel tu intervient tu racontes toujours autant de conneries
manifestement tu ne prends jamais le temps de te documenter sur quoi que se soit ....

Coucou petit troll. Tu connais au moins le problème belge, ou pas du tout ? Tu es un peu renseigné sur la belgique, ses différences régionales, ou tu préfères juste venir lâcher des insultes pour te défouler ?

Désolé de connaître le sujet et de EN PLUS trouver aberrant qu'on fasse dévier le sujet de la dislocation d'un pays symbolique de l'Europe et des problèmes de discrimination, d'économie, d'indépendance régionales qui peuvent s'étendre à l'Europe via la Catalagne ou autres à, encore et toujours :

"au fait bouh, les patrons c'est trop le Mal lol"

Oui, le problème Belge mérite plus que d'être assimilé à une énième paranoïa envers l'Axe du Mal et des Patrons.

[A noter que ma réponse n'avait rien d'agressif envers l'auteur du sujet, auquel je me contentais de signaler que ça n'avait pas de rapport. De même, le ton de ce message s'adresse uniquement au troll en citation.]

Dernière modification par darktomato (Le 31/08/2010, à 15:56)

Yop_Yop · Le 31/08/2010, à 15:55

@bowmore, 2, voir 3 régions. Tu oublies Bruxelles car c'est bien Bruxelles qui pose problème. Comme tu le dis, c'est la capitale de l'europe en plein territoire flamand mais avec 80% de francophone. Si la belgique est encore belgique c'est bien a cause de cet état de fait.

Edit : @darktomato, je n'ai jamais dis que c'était le méchant patronat qui était derrière cette crise mais que le résultat de la division ou tout simplement du renforcement de la régionalisation les arrangerait bien.

Dernière modification par Yop_Yop (Le 31/08/2010, à 15:59)

crypto178 · Le 31/08/2010, à 16:01

Je suis d'accord avec darktomato sur le premier point. Même si les politiques ne tiennent plus officiellement le discours du "On est demandeur de rien", on reste quand même dans l'idée de barrer la route un maximum aux revendications flamandes. Si on prend ça comme point de départ à la négociation, on ne peut que y perdre.
Ce que je trouve déprimant, c'est que dans les idées, le fossé entre les deux communautés est déjà gigantesque. Les moindres propositions jugées "raisonnables" par l'un des camps sont perçues comme inadmissibles ou onbespreekbaar de l'autre. Mais dans les faits je crois qu'il est trop tôt pour parler de la fin de la Belgique (à moins d'un improbable clash spectaculaire on est d'accord). La crise économique a beaucoup alimenté les arguments populistes, et je pense qu'avec un compromis politique et une meilleure conjoncture, les revendications nationalistes flamandes devraient diminuer (et se cantonner aux habituels excités). Évidemment la presse peint un tableau apocalyptique, il faut bien vendre les journaux...

darktomato · Le 31/08/2010, à 16:10

Yop_Yop a écrit :

@bowmore, 2, voir 3 régions. Tu oublies Bruxelles car c'est bien Bruxelles qui pose problème. Comme tu le dis, c'est la capitale de l'europe en plein territoire flamand mais avec 80% de francophone. Si la belgique est encore belgique c'est bien a cause de cet état de fait.

En fait, c'est bien plus BHV que bruxelles qui pose problème : des régions jusqu'à 90% francophone mais situées en territoire flammand (Bruxelles est une exception), et que les Flammands veulent récupérer. es régions aussi, où les discrimination anti-francophones sont monnaie courante voire... loi.

Le problème de Bruxelles se situe au niveau du refinancement de la région surtout, mais il est certain qu'elle restera intégrée à la Wallonie.

Edit : @darktomato, je n'ai jamais dis que c'était le méchant patronat qui était derrière cette crise mais que le résultat de la division ou tout simplement du renforcement de la régionalisation les arrangerait bien.

Oui oui, je sais. Mais honnêtement, ça reste pure spéculation "agressive". D'autant que les problèmes économiques sont plus complexes que ça, et il n'est absolument pas sûr que ça les avantage. Notamment si la Wallonie doit se refinancer par de nouvelles taxes, ça risque de bien plus les emmerder qu'autre chose.

Dernière modification par darktomato (Le 31/08/2010, à 16:12)

BBkuz · Le 31/08/2010, à 16:24

darktomato a écrit :

BBkuz a écrit :
décidément quel que soit le sujet sur lequel tu intervient tu racontes toujours autant de conneries
manifestement tu ne prends jamais le temps de te documenter sur quoi que se soit ....
Coucou petit troll. Tu connais au moins le problème belge, ou pas du tout ? Tu es un peu renseigné sur la belgique, ses différences régionales, ou tu préfères juste venir lâcher des insultes pour te défouler ?

j'y vis en belgique idiot

darktomato a écrit :

Le problème de Bruxelles se situe au niveau du refinancement de la région surtout,

c'est bien tu sais repeter les entete de journeaux , c'est un beau début

mais il est certain qu'elle restera intégrée à la Wallonie.

elle ne le restera pas vu qu'elle ne l'as jamais ete

mais bon je vais te laisser pourrir ce topic comme si tu sais si bien le faire bye

Yop_Yop · Le 31/08/2010, à 16:27

darktomato a écrit :

Yop_Yop a écrit :
@bowmore, 2, voir 3 régions. Tu oublies Bruxelles car c'est bien Bruxelles qui pose problème. Comme tu le dis, c'est la capitale de l'europe en plein territoire flamand mais avec 80% de francophone. Si la belgique est encore belgique c'est bien a cause de cet état de fait.
En fait, c'est bien plus BHV que bruxelles qui pose problème : des régions jusqu'à 90% francophone mais situées en territoire flammand (Bruxelles est une exception), et que les Flammands veulent récupérer. es régions aussi, où les discrimination anti-francophones sont monnaie courante voire... loi.
Bruxelles est un problème différent. Bhv est la source ou en tout cas représente les frustrations flamande tandis que bruxelles est le lien entre les communautés de par son statut de capital européenne et de source de richesse.
Le problème de Bruxelles se situe au niveau du refinancement de la région surtout, mais il est certain qu'elle restera intégrée à la Wallonie. Pas si sur. Ca va dépendre de ce que proposeront les flamands en contre partie. De plus, comment bruxelles pourrait restée intégré a la wallonie s'il y a séparation puisqu'elle est déjà en plein territoire flamand.
Edit : @darktomato, je n'ai jamais dis que c'était le méchant patronat qui était derrière cette crise mais que le résultat de la division ou tout simplement du renforcement de la régionalisation les arrangerait bien.
Oui oui, je sais. Mais honnêtement, ça reste pure spéculation "agressive". D'autant que les problèmes économiques sont plus complexes que ça, et il n'est absolument pas sûr que ça les avantage. Notamment si la Wallonie doit se refinancer par de nouvelles taxes, ça risque de bien plus les emmerder qu'autre chose.
S'il y a séparation, c'en est fini de la solidarté et des taxes. On sera a la mercie de l'économie de marché non régulée. C'est du pain béni pour le patronna.

Wacken · Le 31/08/2010, à 16:41

darktomato a écrit :

Le problème de Bruxelles se situe au niveau du refinancement de la région surtout, mais il est certain qu'elle restera intégrée à la Wallonie.

Fail !
Bruxelles ne fait ni partie de la Wallonie, ni de la Flandre. Bruxelles fait partie de la région Bruxelles Capitale. Par contre, Bruxelles fait partie de la communauté française, et est enclavée dans la communauté/région Flamande.

darktomato a écrit :

Désolé de connaître le sujet...

Ah ben apparemment, non.

darktomato · Le 31/08/2010, à 16:51

BBkuz a écrit :

j'y vis en belgique idiot

Et apparemment on ne t'a jamais appris à te tenir en société ? A part insulter les gens, tu sais faire quelque chose ?

mais bon je vais te laisser pourrir ce topic comme si tu sais si bien le faire bye

Tu es le seul à pourrir ce topic avec tes insultes immatures.

Wacken a écrit :

Fail !
Bruxelles ne fait ni partie de la Wallonie, ni de la Flandre. Bruxelles fait partie de la région Bruxelles Capitale. Par contre, Bruxelles fait partie de la communauté française, et est enclavée dans la communauté/région Flamande.

C'est évidemment ce que je voulais dire, hein. En cas de scission, Bruxelles sera économiquement associée à la partie wallone/francophone, et non à la partie flammande; et ce malgré qu'elle soit officiellement et théoriquement la capitale de la communauté flammande.

Dernière modification par darktomato (Le 31/08/2010, à 16:51)

bowmore · Le 31/08/2010, à 17:48

@Yop_Yop

Oui, tu fais bien de me reprendre. C'est bien 3 régions/territoires qu'il faut compter.
Et le cas "Bruxelles" n'arrange pas le sac de nœuds, visiblement.

Et sinon, je pense que le sujet est suffisamment grave et sérieux pour éviter de troller comme des porcs.
Ne serait-ce que par respect et sympathie pour les Belges, un minimum de retenue SVP...;)

Astrolivier · Le 31/08/2010, à 18:40

bowmore a écrit :

Et sinon, je pense que le sujet est suffisamment grave et sérieux pour éviter de troller comme des porcs.
Ne serait-ce que par respect et sympathie pour les Belges, un minimum de retenue SVP...;)

comment c'est pas sympa pour nos amis les cochons (qui sont très intelligents et ont vraiment une vie de merde avec l'élevage intensif) !

sinon, en belgique, il n'y a pas de mouvement de gauche unitaire ? des partis (même si j'ai peu d'espoir à ce niveau), des syndicats, des associations, bref des gens qui n'ont pas envie de voir la belgique se déchirer à cause de deux trois couillons ? la langue est une barrière, certes, mais ça n'empêche pas la diffusion des idées.

un smicard wallon, flamand ou bruxellois, même combat. il ne peuvent tout de même pas tous croire les bêtises des politiciens et des gros titres des médias parlant d'impossibilité macroéconomique ou du smicard wallon qui profiterait des aides du smicard flamand.

Renault · Le 31/08/2010, à 19:00

Astrolivier a écrit :

bowmore a écrit :
Et sinon, je pense que le sujet est suffisamment grave et sérieux pour éviter de troller comme des porcs.
Ne serait-ce que par respect et sympathie pour les Belges, un minimum de retenue SVP...;)
comment c'est pas sympa pour nos amis les cochons (qui sont très intelligents et ont vraiment une vie de merde avec l'élevage intensif) !
sinon, en belgique, il n'y a pas de mouvement de gauche unitaire ? des partis (même si j'ai peu d'espoir à ce niveau), des syndicats, des associations, bref des gens qui n'ont pas envie de voir la belgique se déchirer à cause de deux trois couillons ? la langue est une barrière, certes, mais ça n'empêche pas la diffusion des idées.
un smicard wallon, flamand ou bruxellois, même combat. il ne peuvent tout de même pas tous croire les bêtises des politiciens et des gros titres des médias parlant d'impossibilité macroéconomique ou du smicard wallon qui profiterait des aides du smicard flamand.

Dis tu n'as pas finis avec tes conneries un peu ?

Non car franchement il n'y a aucun rapport entre la déchirure du pays et la question de « droite/gauche », etc. Toi qui ne vis pas là bas je ne vois pas en quoi tu peux te permettre de la ramener avec des trucs qui n'ont rien à voir. D'après toi ça paraît facile mais tu ne vis pas là bas, tu sais bien qu'il y a des problèmes de cultures qui rentrent en compte.

Peut être que tu ne vois pas le problème de ce pays mais tu ne vis pas dedans pour comprendre comment les gens le ressentent et moi ce que j'en vois (et de par ma petite amie belge), c'est un pays terriblement compliqué niveau organisation avec de graves problèmes de fonds là dedans. Depuis la 2e GM le problème existe et s'amplifie, ce n'est pas pour rien… C'est qu'il y a un vrai problème qui est assez complexe.

darktomato · Le 31/08/2010, à 19:02

Astrolivier a écrit :

sinon, en belgique, il n'y a pas de mouvement de gauche unitaire ? des partis (même si j'ai peu d'espoir à ce niveau), des syndicats, des associations, bref des gens qui n'ont pas envie de voir la belgique se déchirer à cause de deux trois couillons ? la langue est une barrière, certes, mais ça n'empêche pas la diffusion des idées.

ah ben oui, c'est bien logique que tout ce qui n'est pas Gauchiste est Mal, que seul un smicard peut avoir envie d'un pays unifié, que les types de droite sont forcément des salauds qui veulent la disparition de la Belgique...

Surtout que bon, c'est pas comme si le PS était au pouvoir depuis des dizaines d'années en Wallonie. C'est pas comme si les partis indépendantistes flammands faisaient dans les 80% et s'étaient depuis un moment détachés de l'extrême-droite (enfin, officiellement)...

Et ceux qui accusent la Wallonie de profiter sont les Flammands, pas les Wallons qui voudraient majoritairement une Belgique unie.

Dernière modification par darktomato (Le 31/08/2010, à 19:05)

Astrolivier · Le 31/08/2010, à 19:15

je demandais pas l'avis de la droite je demandais s'il y avait des choses intéressantes dans quelque chose qui se rapprocherait d'une gauche unitaire.

et si je demande ça, c'est bien parce que je n'y comprends pas grand chose si ce n'est deux trois titre de presse qui me laisse circonspect.

demander ce qui se passe à gauche est déjà trop extrémiste pour vous ? j'ai pas le droit de demander ce qui se passe à gauche sans demander ce qu'il se passe à droite ?

et puis c'est moi ou rien que le fait de demander ce qu'il se passe dans la gauche belge me vaut les attaques de deux français de droite ?

Renault · Le 31/08/2010, à 19:31

c'est vrai que ta dernière phrase est une question !

la langue est une barrière, certes, mais ça n'empêche pas la diffusion des idées.

un smicard wallon, flamand ou bruxellois, même combat. il ne peuvent tout de même pas tous croire les bêtises des politiciens et des gros titres des médias parlant d'impossibilité macroéconomique ou du smicard wallon qui profiterait des aides du smicard flamand.

ÉDIT : je précise que je t'attaquais sur ces phrases qui n'ont rien de questions et qui sont des affirmations totalement sans rapport avec le sujet et sans aucun fondement de vérité, le reste je n'ai rien dis contre car je m'en tape prodigieusement.

Dernière modification par Renault (Le 31/08/2010, à 19:35)

Yop_Yop · Le 31/08/2010, à 19:34

darktomato a écrit :

...que les types de droite sont forcément des salauds qui veulent la disparition de la Belgique...

La droite flamande et nationaliste (a contrario de la gauche flamande) veut clairement la fin de la belgique (a contrario de la gauche flamande). La droite wallone, je ne pense pas mais comme chacun sait, il ne faut jamais faire confiance a un homme politique et qui plus est s'il est de droite car être de droite est clairement salaud. [HS] Suffit de voir le monde, plus on va a droite et plus il y a d'inégalité et moins de répartition.[/HS]

Dernière modification par Yop_Yop (Le 31/08/2010, à 19:38)

Renault · Le 31/08/2010, à 19:42

Je trouve dommage que personne n'ait pensé à l'idée que Bruxelles devienne une région nommée « Union Européenne » dépendant directement des infrastructures de cette entité. Ça irait dans le sens d'une Union Européenne fédérale. C'est peut être trop tôt dans l'idée des gens en fait…

Moi je ne vois ps en quoi ce clash Wallonie/Flandre ferait préjudice à l'Union Européenne qui a plusieurs institutions à Bruxelles. Du temps que le conflit n'est que politique et diplomatique et non militaire, je doute que ça influe grand chose. C'est un problème d'ordre fédéral qui a peu d'influence international si ce n'est la montée en puissance d'une volonté indépendantiste par endroit comme en Russie.

Ça mènerait l'UE à avoir 28/29 membres au lieu de 27, ça changerait deux-trois trucs pour la Belgique au niveau de l'UE mais cette séparation ne devrait rien faire au niveau de l'UE qui affecterait le reste de la communauté. Car bon, même une fois séparée, je doute qu'ils refusent de se parler, au contraire je suis sûr qu'il y aurait une bien meilleur communication dans ce cas là entre les deux régions.

Mais la séparation n'est pas encore à l'ordre du jour je pense, il faudra plusieurs années avant que ça n'arrive et peut être que ça n'arrivera pas…

crypto178 · Le 31/08/2010, à 19:42

Astrolivier a écrit :

je demandais pas l'avis de la droite je demandais s'il y avait des choses intéressantes dans quelque chose qui se rapprocherait d'une gauche unitaire.
et si je demande ça, c'est bien parce que je n'y comprends pas grand chose si ce n'est deux trois titre de presse qui me laisse circonspect.
demander ce qui se passe à gauche est déjà trop extrémiste pour vous ? j'ai pas le droit de demander ce qui se passe à gauche sans demander ce qu'il se passe à droite ?
et puis c'est moi ou rien que le fait de demander ce qu'il se passe dans la gauche belge me vaut les attaques de deux français de droite ?

En fait la situation ne colle pas vraiment aux clivages gauche-droite. La gauche domine en Wallonie, la Flandre est largement à droite, ce qui ne fait qu'exacerber les différences. Mais tous les grands partis francophones sont "unionistes" quelle que soit la couleur politique, et tous les partis flamands demandent plus d'autonomie, avec différents degrés de radicalisme en fonction des familles politiques. Clairement les socialistes flamands ne sont pas les plus extrémistes (ils sont les seconds, après les verts, a avoir dit oui au projet d'accord proposé il y a quelques jours), mais n'essayent pas non plus d'aller à contre-courant.

crypto178 · Le 31/08/2010, à 19:46

Renault a écrit :

Je trouve dommage que personne n'ait pensé à l'idée que Bruxelles devienne une région nommée « Union Européenne » dépendant directement des infrastructures de cette entité. Ça irait dans le sens d'une Union Européenne fédérale. C'est peut être trop tôt dans l'idée des gens en fait…

Et si!

Renault · Le 31/08/2010, à 19:51

Ah, je n'avais jamais lu ça, bah merci du renseignement.

bof · Le 31/08/2010, à 19:55

Une gauche ou une droite unitaire en Belgique ne peut pas exister puisque les partis se sont scindés sur le critère de la langue, tu as deux PS en Belgique, deux partis verts, deux partis chrétiens démocrates et ainsi de suite.
Le problème du travailleur flamand : On lui dit que ses impôts fédéraux et ses cotisations pourraient baisser si on régionalisait parce qu'il y a trop de chômeurs en Wallonie, et qu'il constate que par exemple pour les entreprises de Courtrai (Flandre) qui connait presque le plein emploi recrutent plus facilement des travailleurs de la métropole de Lille (France) au lieu de travailleurs de Tournai (Wallonie) où le taux de chômage est à plus de 10% faute de candidat tournaisiens, il est plus à même d'adhérer à l'idée de "fainéants de wallons" (en plus du fait du ressentiment que leurs parents ou grands parents avaient été chercher du travail en Wallonie et apprendre le français quand la Wallonie était industrieuse, et qu'ils ont le sentiment que le Wallon aujourd'hui refuse de venir travailler en Flandre et d'apprendre le flamand)

Crocoii · Le 31/08/2010, à 19:57

HS

Oulah, yop yop..

Tu n'as pas compris, le libéralisme, c'est l'égalité de tous pour pouvoir devenir un requin envers les autres. C'est super. Puis, de toute façons, plus la gauche progresse, plus la société est totalitaire.
Tu n'as qu'à regarder son intellectuel phare : Orwell. Il pronait une société peuplé de camera de surveillance sous la direction de Big brother.

HS turn off

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