Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

Nasman · Le 10/09/2010, à 09:52

andso a écrit :

une remarque:
dans la "littérature" la taille d' un secteur est admise comme étant 512 octets.
Or il existe maintenant des disques avec des secteurs de 1024, 2048, 4096 octets.
Edit:
sur les live distributions, il y a l' entrée de menu "installer",
pourquoi pas un choix "désinstaller" (sur le live ou dans l' installation réalisée? les 2? ) (et là, la sauvegarde du mbr original prendrait tout son sens).

Je pense que les secteurs de taille supérieure à 512 octets sont le moyen de dépasser la limite de taille de 2 Tio.
En effet la taille d'une partition est codée sur 4 octets (un Dword), soit 2**32. Avec une taille de secteurs de 512 octets (2**9), cela fait une taille maxi de 2**41 soit 2 Tio.
Avec des secteurs plus gros cette limite peut être dépassée.

YannUbuntu · Le 10/09/2010, à 10:22

+1 pour le menu ﾞDesinstaller Ubuntuﾞ (je le mettrais plutot dans Systeme->Administration).
Mais il faudrait un message indiquant que le MBR d'origine sera restaure/ , et que d'eventuelles modifs du MBR apres l'instal d'Ubuntu (par ex grub d'un autre linux ajoute/ ulterieurement) seront perdues.
Indiquer aussi que Ubuntu et ses donnees seront definitivement effaces uniquement si de nouvelles donnees sont ecrites par-dessus.

Dans le cas de Wubi, je ne pense pas qu'Ubuntu saurait se desinstaller sans passer par Windows. Il suffirait alors juste d'un petit tuto ﾞdesinstaller Ubuntu Wubi depuis Windowsﾞ.

malbo · Le 10/09/2010, à 11:07

YannUbuntu a écrit :

Dans le cas de Wubi, je ne pense pas qu'Ubuntu saurait se desinstaller sans passer par Windows. Il suffirait alors juste d'un petit tuto ﾞdesinstaller Ubuntu Wubi depuis Windowsﾞ.

Il existe déjà ça :
http://doc.ubuntu-fr.org/wubi#comment_desinstallerreinstaller_ubuntu
Mais Wubi est capable de saccager le MBR, d'écraser le secteur de démarrage de la partition Windows elle-même, foutant en l'air le démarrage, et cela pas seulement à l'installation de Ubuntu ou à sa désinstallation mais à bien d'autres occasions : par exemple une tentative suicidaire de mise à niveau de la distribution ou une tentative malencontreuse de réparation du démarrage (utilisation de cette procédure malgré l'avertissement qu'elle est inadaptée pour Wubi) :
http://doc.ubuntu-fr.org/grub-pc#reinstallerrestaurer_grub_2

Dernière modification par malbo (Le 11/09/2010, à 08:44)

jalobservateur · Le 10/09/2010, à 13:28

:/Salut, oui je pensais pas à Wubi et pour cause : Wubi in trouble soon if you try wubi...:rolleyes:
Mais j'espère bien que les devs ont pas la même philo et idée arrêtée sur la question que certains sites comme CCM qui ont supprimé l'annonce du brainstorm.
Elle est ou la liberté... à sens unique ?
Vraiment si on met les efforts comme là, ça doit changer. Justement parce que ça fait un bail que ceci aurait dû être réglé.
Merci encore de vos efforts

heizmann · Le 10/09/2010, à 16:15

Hello tout le monde

Je vois que ça continue de bon train ^^ bravo pour les efforts et solutions qui émergent petit-à-petit. Quant à moi, je vais continuer quelques tests, je ne manquerai pas de les poster, à l'occasion - en ce moment, j'ai d'autres « soucis » à régler, mais c'est malheureusement pas le lieu pour en débattre (je ne veux pas polluer le post tout simplement ^^).

PS : je garde ce fil

YannUbuntu · Le 10/09/2010, à 16:58

pour info il y a 2 discussions similaires en cours :
- Problème GRUB/démarrage Windows après upgrade vers 10.04
- comment proteger le tatouage du disque dur avant installation ubuntu

andso · Le 10/09/2010, à 23:12

YannUbuntu a écrit :

+1 pour le menu ﾞDesinstaller Ubuntuﾞ (je le mettrais plutot dans Systeme->Administration).
Mais il faudrait un message indiquant que le MBR d'origine sera restaure/ , et que d'eventuelles modifs du MBR apres l'instal d'Ubuntu (par ex grub d'un autre linux ajoute/ ulterieurement) seront perdues.

pas, si tous les gnu/linux + consorts + hurd intègrent le même méchanisme (le boulot de grub? qui s' universaliserait?).

En +, un intercalaire inséré avant le démarrage d' une install windows serait le bienvenu.
Reste mac wor(l)d.

Dernière modification par andso (Le 10/09/2010, à 23:29)

lamontagne22 · Le 11/09/2010, à 05:25

Bonjour tout le monde

Voici un petit tutoriel que je me suis amuser à pondre et qui est pour le moins étrange : qui ne touche pas au mbr comme d'habitude ? !!!

http://www.upndl.com/f/921bae6403ecf55e90a4f2f9daba0d49

Vous en pensez ce que vous voudrez Merci s'il y a des retours

Bon Weenk-End

YannUbuntu · Le 11/09/2010, à 06:09

@andso :
1) sur un PC avec Windows OEM -> MBR n1 (original)
2) tu installes Ubuntu en dual-boot, Grub fait un backup de MBR1 dans /boot, et ecrit dans le MBR -> MBR n2.
3) tu installes Fedora en triple-boot, le Grub de Fedora fait un backup du MBR (MBR n2) dans le /boot de Fedora, et ecrit dans le MBR -> MBR3
4) tu desinstalles Ubuntu -> ca remplace le MBR (MBR3) par celui qui est dans le /boot de Ubuntu donc MBRn1 -> du coup du peux booter sur Windows, mais plus sur Fedora. A la limite je trouve que ce n'est pas trop grave car celui qui sait faire un triple-boot comprendra qu'il faut re-installer le MBR. Et le message que j'ai indiqué precedemment est toujours valide.

L'important pour moi est de faciliter la vie au Windowsien qui veut tester rapidement Ubuntu (install puis desinstall).

lamontagne22 · Le 11/09/2010, à 07:52

:)YannUbuntu et tous les autres du même avis ...:)

Entièrement d'accord sur ce principe à innover çà serait Très Cool !
Je suis sûr que la solution est toute proche, vous allez y arrivés !!!

Tous mes encouragements

andso · Le 11/09/2010, à 23:19

YannUbuntu a écrit :

@andso :
1) sur un PC avec Windows OEM -> MBR n1 (original)
2) tu installes Ubuntu en dual-boot, Grub fait un backup de MBR1 dans /boot, et ecrit dans le MBR -> MBR n2.
3) tu installes Fedora en triple-boot, le Grub de Fedora fait un backup du MBR (MBR n2) dans le /boot de Fedora, et ecrit dans le MBR -> MBR3
4) tu desinstalles Ubuntu -> ca remplace le MBR (MBR3) par celui qui est dans le /boot de Ubuntu donc MBRn1 -> du coup du peux booter sur Windows, mais plus sur Fedora. A la limite je trouve que ce n'est pas trop grave car celui qui sait faire un triple-boot comprendra qu'il faut re-installer le MBR. Et le message que j'ai indiqué precedemment est toujours valide.
L'important pour moi est de faciliter la vie au Windowsien qui veut tester rapidement Ubuntu (install puis desinstall).

élucubrations en vrac:
L' idée est celle de l' ange gardien: donner entièrement sa confiance (concept non-informatique)
ou celle de prendre le contrôle.
créer un grub-manager lancé par le bios dans le mbr qui dans une "place perdue" (Josepe36: je trouvais plus la methode pour creer un fichier bloc). journaliserait toute intervention dans un pseudo mbr et les interventions dans le séquençage de grub, avec fonction retour;
(en fait, un bios libre, prenant le contrôle "avant", permettrait de faire celà?)
dans ton cas 4 il saurait que un mbr3 a été ajouté

En +, un intercalaire inséré avant le démarrage d' une install windows serait le bienvenu.

ds mon idée, l' intercalaire est un support amovible comportant le grub-manager qui lance le support d' installation "tiers", capable de restaurer le mbr d' avant le "tiers" et de chaîner vers ce mbr "exotique"

Après tout, le process initial de boot n' est qu' une suite de jump (Nasman: pardon les ebr sont comme des poupées russes ).

Edit: c' est prendre le contrôle du dd (pardon: disque dur) de boot et ça ne prends que des kOctets

Dernière modification par andso (Le 11/09/2010, à 23:31)

jalobservateur · Le 13/09/2010, à 21:10

Salut ,
3 énormes votes sur http://brainstorm.ubuntu.com/idea/10410/
C'est fou comme la participation se résume encore à quelques impliqués(es) comme toujours, et dire que nous sommes plus de 35 millions sur Linux.:rolleyes:

jalobservateur · Le 20/09/2010, à 15:16

salut tous
Dans les pires des cas, pourquoi ne pas inclure ceci 'Simplifié' dans le live ...
http://ms-sys.sourceforge.net/

YannUbuntu · Le 20/09/2010, à 15:51

Le paquet ms-sys n'est plus dans les depots depuis 8.04 (ou avant, cf http://packages.ubuntu.com/search?suite=default&section=all&arch=any&searchon=names&keywords=ms-sys), il faudrait retrouver pourquoi.

jalobservateur · Le 21/09/2010, à 18:14

Salut,
Ce n'est vraiment pas un soft volumieux, alors j'ai beau chercher, je ne vois pas pourquoi il est pas là d'office???

YannUbuntu · Le 22/09/2010, à 03:05

A mon avis soit parce-qu'il est buggué, soit parce-qu'il n'est pas compatible avec les dernières versions de Windows, soit parce-qu'il y a une meilleure alternative.

jalobservateur · Le 23/09/2010, à 20:38

:(Salut, Yan, il semble bien que l'idée ne fait pas trop d'adeptes...
Dans les pires cas, moi de mon côté, je vais inclure l'outil dans mes remasters et voilà.

Josepe36 · Le 23/09/2010, à 21:25

bonsoir

ben oui on est pas pret de voir arriver quelque chose pour le moment.

j'aurai peut etre bien une solution a vous poposer si cela vous interesse ....

jalobservateur · Le 24/09/2010, à 01:49

:)Josepe36 ,
Oui moi je suis ouvert à tout ce qui peut permettre une évolution ^^

YannUbuntu · Le 24/09/2010, à 03:21

Concernant ms-sys, il a été retiré pour des raisons légales a priori : https://answers.launchpad.net/ubuntu/+source/ms-sys/+question/28349

Josepe36 · Le 24/09/2010, à 13:14

bonjour

pour l'instant, je pense que l'on peut faire une action locale en méttant en place une solution pour les utilisateurs frenchy par le biais de ce forum.

L'idée n'est pas de modifier une iso officiel, mais simplement de rajouter une fonction a coté.

Lorsqu'on lance une iso ubuntu, le fichier /isolinux/text.cfg est lu pour afficher le menu.
Avec ceci nous pouvons lancer un noyau et un initrd different des originaux, dans cet initrd nous pouvons inclure un script qui propose de sauvegarder et de restaurer le mbr windows.

En éditant le chapitre adequate sur le wiki d'installation ubuntu en expliquant comment mettre en place cette solution avec un lien de telechargement de ces fichiers ainsi qu'un fichier text.cfg tout pret, cela ce serait déjas pas mal et en plus l'on ne modifie pas un filesystem.squashfs officiel.

voilà en gros l'idée

bonne journée

jalobservateur · Le 24/09/2010, à 15:45

Salut ^^,
Pour ma part je trouve l'indée vraiment intéressante.
L'ajout d'une fonction via script 'à côté' au fichier /isolinux/text.cfg, n'est pas trop laborieuse.
Donc ce que tu vois, est: Lors de l'installation via le live CD, on aurais le possibilité au 'grub' de sauvegarder la MBR, puis celle de le restorer advenant que l'utilisateur veuille pour une raison obscure retourner ''sous'' son Bilou.
Un script 'expliqué' et applicable via indications sur la section appropriée du site.
Oui en mentionnant que c,est un script officieux concoqueté, non pas de source officielle mais mis en place par souci d'équité et de respect des libertés pour tous.
Mais que tant que les hautes sphères ne modifieront pas officiellement, ceci se veut une solution plus freindly et simple.

C,est bien ainsi que ça doit être ?

jalobservateur · Le 24/09/2010, à 15:54

Merci Yan pour le lien.
Pathétiques copyright ouais...

Josepe36 · Le 24/09/2010, à 16:17

salut @jalobservateur

je crain que pour l'instant il faille faire comme ça si l'on veut rendre service.

ou alors bien expliquer la situation sur le wiki installation, à moins de faire une version ubuntu modifié comme le font 'ubuntu ultimate' et compagnie, avec notre ajout de fonctionalitée.

c'est du libre, à chacun d'apporter ses solutions.

jalobservateur · Le 24/09/2010, à 16:43

Oui, c'est une avenue, même que je fréquente toujours, car il est préférable de prendre les devants plus souvent qu'autrement...
C'est le cas aussi de distros enfants légères, que j'ai eu à faire et top sécure , puis réactives et légères, mais qui n'étaient pas disponibles malgré la foule de forks et de distros dsipos.
Alors c'est encore une possibilité, mais ça serait bien d'avoir de la collaboration afin de ne pas avoir à réinventer la roue^^

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