- La vérité sur les talibans - [Résolu]

ares · Le 23/09/2010, à 23:32

BBkuz a écrit :

et tu m’ôteras pas de la tête qu'un matérialiste pur et dur (athée donc) est néfaste pour l’humanité dans son ensemble.

- on lui retire sa nationalité ?
- un camp de Guantánamo ?
- Une lapidation ?

pierrecastor · Le 23/09/2010, à 23:43

BBkuz a écrit :

sauf que pour toi qui n'y croit pas le feu n'existe pas alors de quoi tu préoccupe tu ?

Oui, mais certain musulman croient que je mérite l'enfer éternel et les pires tortures, je n'y crois pas, mais eux si, et le fait qu'un certain nombre de personne pense juste que l'on se fasse torturer pendant l'éternité me dérange.

BBkuz a écrit :

oecumenisme = rapprochement entre différentes branches chrétiennes

Au temps pour moi, je pensait que c'etait plus général que ça vu que j'ai connue des réunions œcuménique avec intervention d'un rabbin. Bon, parlons du rapprochement des religions alors.

BBkuz a écrit :

un agnostique n'est qu'un athée qui ne s'assume pas

Un peu facile, celle la, perso, je suis agnostique, vue que rien ne peut prouver l'existence d'un (ou des) dieu.

side · Le 23/09/2010, à 23:50

Tigermuay a écrit :

Le Coran est un texte saint ki en traversant le temps est resté intègre contrairement à la bible et la torah.

lol

Neros · Le 23/09/2010, à 23:50

BBkuz a écrit :

et tu m’ôteras pas de la tête qu'un matérialiste pur et dur (athée donc) est néfaste pour l’humanité dans son ensemble.

Bah allé défenseur croyant de l'humanité, prouve-nous que l'athéisme est néfaste (si tu vois ce que c'est réellement, mais ça plus ce que tu dis sur l’agnosticisme, j'ai fort impression que non).

Dernière modification par Neros (Le 23/09/2010, à 23:51)

Darunia · Le 23/09/2010, à 23:54

Heu ... C'est un fake (ou faque) ? Nan ? Ah bon ? Vous etes sur ?

CasseTaTele · Le 24/09/2010, à 05:38

BBkuz a écrit :

pas tout suivi mais casse ta tete faudrait un peu te calmer je crois que ce lien couvre la plupart de tes betises : http://www.livingislam.org/o/qa6_f.html

D'abord c'est CasseTaTele pas "ta tete", merci de respecter mon pseudo. Ensuite ce ne sont pas "mes" bêtises, je m'interroge sur certaines paroles du prophète qui me paraissent assez étranges, ta seule réaction c'est de te montrer agressif et arrogant... déjà toute une réponse en soi...

Je n'ai pas trouvé de réponses directs sur ton lien, les passages évoqués étant différents. Par exemple ils concernent des passages qui appèlent à l'auto-défense. Or le prophète fait un appel au combat et au prosélytisme agressif sans ambigüité:

- J'ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah. " (récit d'Abu Huraira, Muslim I 29)
-" Celui qui quitte la religion de l'islam, tuez-le. " (récit d'Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

Je ne vois pas de modération ni d'auto-défense là dedans, plutôt du prosélytisme agressif ...

De même, le "manque d'intelligence" des femmes est clairement affirmé par le prophète, et pas seulement par métaphore:

"Le témoignage de la femme équivaut seulement à la moitié de celui d'un homme... cela tient du défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète

Idem, difficile de voir une métaphore là dedans:

"Quand un homme célibataire commet l'adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. " (récit de Ubada b. as Samit, Muslim XVII 4191)

Comment interpréter ce qui est écrit? 1er degré, 2nd degré?

Dernière modification par CasseTaTele (Le 24/09/2010, à 05:39)

1emetsys · Le 24/09/2010, à 08:30

BBkuz a écrit :

...
oecumenisme = rapprochement entre différentes branches chrétiennes
PS : Un matérialiste peut aussi être agnostique.
un agnostique n'est qu'un athée qui ne s'assume pas

Et un croyant est un athée qui ne s'assume pas

Grünt · Le 24/09/2010, à 09:49

BBkuz a écrit :

pierrecastor a écrit :
Sans compter que de me faire vouer au flamme éternel pour simple délit d'opinion, ca me hérisse quelque peu.
mwais autant pour moi je m'en tape dans la mesure ou si tu ne crois pas je vois pas de quoi tu te mêles ?

Exact

Ceci dit, pour rappel, en France il est interdit de tenir des propos sexistes, quand bien même on se cacherait derrière le paravent d'une superstition personnelle.

et tu m’ôteras pas de la tête qu'un matérialiste pur et dur (athée donc) est néfaste pour l’humanité dans son ensemble.

Ah bon? C'est au nom du matérialisme qu'on a eu l'inquisition, les fatwah, la persécution des palestiniens?

kara · Le 24/09/2010, à 10:11

Au passage, concernant les histoires de Dieux.
Hier, des scientifiques ont trouvé les causes climatiques au Texte évoquant la séparation des eaux devant Moïse et se refermant sur les soldats derriére eux.

Donc si on rajoute a cela la datation du Saint Suaire.
Dieux n'existe que dans la tête des gens.

Comme je disais a ma fille hier,
Si tu écris des choses sur une roche et que tu la mets 1m sous terre.
Il y a de forte chance pour que dans un millénaire, il y ait des gens qui la trouve et gobe tout ce que tu auras écrit dessus.

Je commence déja a entérrer un buste de Sarko en Marbre en forme de caricature. Histoire que tout le monde sache a quoi il ressemble dans 10 génération

pierrecastor · Le 24/09/2010, à 10:28

karadine a écrit :

[...]Dieux n'existe que dans la tête des gens. [...]

Le dieu des monothéisme, en tout cas.

side · Le 24/09/2010, à 11:56

pierrecastor a écrit :

karadine a écrit :
[...]Dieux n'existe que dans la tête des gens. [...]
Le dieu des monothéisme, en tout cas.

Ah ... parce que les dieux des polythéistes existent réellement ?

Hier j'ai croisé Belenos, il me disait que Taranis se sentait mal ces derniers temps. J'y crois pas trop, vu l'orage de cinglé qui a eu lieu hier, je le trouve carrément en forme moi le Taranis.

un agnostique n'est qu'un croyant qui ne s'assume pas

Dernière modification par side (Le 24/09/2010, à 11:58)

pierrecastor · Le 24/09/2010, à 12:01

side a écrit :

Ah ... parce que les dieux des polythéistes existent réellement ?
[...]

Pourquoi pas ?

Je pensait plutôt à un autre type de dieu(x) qui n'est pas décrit par une religion existante. Un trc auquel personne n'aurait pensé.

Neros · Le 24/09/2010, à 12:12

pierrecastor a écrit :

side a écrit :
Ah ... parce que les dieux des polythéistes existent réellement ?
[...]
Pourquoi pas ?
Je pensait plutôt à un autre type de dieu(x) qui n'est pas décrit par une religion existante. Un trc auquel personne n'aurait pensé.

Non, ça existe.

Et c'est polythéiste.

Ce sont les Dieux des Interactions Élémentaires

GLOIRE AUX DIEUX Interaction forte, Interaction faible, Interaction électromagnétique et de Gravitation

Sans eux notre existence et celle de l'Univers (et le reste) n'existeraient pas !
Unie dans un tout, Ils forment la Grande Unification !

Dernière modification par Neros (Le 24/09/2010, à 12:14)

pierrecastor · Le 24/09/2010, à 12:14

Pfff, la vérité est dans le Monstre en Spaghetti Volant.

On ne peut pas rivaliser avec un dieu qui propose un paradis avec une usine a stripteaseuse (eure) et un volcan à bière.

Que le grand appendice nouillesque vous touche partout et toujours.

Ramen

MaxInux · Le 24/09/2010, à 12:18

amen

The Uploader · Le 24/09/2010, à 12:48

Ramen!

mimoun · Le 24/09/2010, à 14:09

ares a écrit :

BBkuz a écrit :
pas tout suivi mais casse ta tete faudrait un peu te calmer je crois que ce lien couvre la plupart de tes betises : http://www.livingislam.org/o/qa6_f.html
Oui mais ton lien commence par nous expliquer une grosse bêtise en «interprétant» le coran.
Faut une agrégation coran+10 pour lire ce bouquin ?!?

Faut surtout avoir que ça à faire et ne pas avoir peur de lire une prose indigeste.

BBkuz · Le 24/09/2010, à 18:28

CasseTaTele a écrit :

BBkuz a écrit :
pas tout suivi mais casse ta tete faudrait un peu te calmer je crois que ce lien couvre la plupart de tes betises : http://www.livingislam.org/o/qa6_f.html
D'abord c'est CasseTaTele pas "ta tete", merci de respecter mon pseudo. Ensuite ce ne sont pas "mes" bêtises, je m'interroge sur certaines paroles du prophète qui me paraissent assez étranges, ta seule réaction c'est de te montrer agressif et arrogant... déjà toute une réponse en soi...

commence par donner l'exemple et on vera pour la suite
venir en disant que tous les musulmans veulent decapiter les pauvres gus comme toi

Je n'ai pas trouvé de réponses directs sur ton lien, les passages évoqués étant différents. Par exemple ils concernent des passages qui appèlent à l'auto-défense. Or le prophète fait un appel au combat et au prosélytisme agressif sans ambigüité:
- J'ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah. " (récit d'Abu Huraira, Muslim I 29)
-" Celui qui quitte la religion de l'islam, tuez-le. " (récit d'Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)
Je ne vois pas de modération ni d'auto-défense là dedans, plutôt du prosélytisme agressif ...

ca vaut quoi une reference en chiffres romains mis a part un reference clair et nette vers un site chretien ??

De même, le "manque d'intelligence" des femmes est clairement affirmé par le prophète, et pas seulement par métaphore:
"Le témoignage de la femme équivaut seulement à la moitié de celui d'un homme... cela tient du défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète

http://www.doctrine-malikite.fr/forum/La-faiblesse-du-Hadith-sur-l-inferiorite-de-la-femme_m88945.html

Idem, difficile de voir une métaphore là dedans:
"Quand un homme célibataire commet l'adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. " (récit de Ubada b. as Samit, Muslim XVII 4191)
Comment interpréter ce qui est écrit? 1er degré, 2nd degré?

bien entendu on omet soigneusement de dire qu'il faut 4 temoins oculaires . ce que tu saurais si tu avais lu le lien poste

et voir ca aussi http://www.isesco.org.ma/francais/publications/dialogue/dialogue.php

enfin bref je vais m arreter la qvec toi , ni une ni deux vla que tu clames haut et fort aue tous les ;usul;qns veulent tq pequ

Dernière modification par BBkuz (Le 24/09/2010, à 18:42)

Sopo les Râ · Le 24/09/2010, à 18:34

side a écrit :

un athée n'est qu'un croyant qui ne s'assume pas

Fixed.

Sinon pourquoi vous vous prenez la tête sur un bouquin écrit il y a des siècles ? Vous pensez les musulmans incapables d'interpréter ?

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 24/09/2010, à 18:36)

ares · Le 24/09/2010, à 18:50

mimoun a écrit :

ares a écrit :
BBkuz a écrit :
pas tout suivi mais casse ta tete faudrait un peu te calmer je crois que ce lien couvre la plupart de tes betises : http://www.livingislam.org/o/qa6_f.html
Oui mais ton lien commence par nous expliquer une grosse bêtise en «interprétant» le coran.
Faut une agrégation coran+10 pour lire ce bouquin ?!?
Faut surtout avoir que ça à faire et ne pas avoir peur de lire une prose indigeste.

Si si j'ai lu la page !
Bon :
- j'ai pas que ça a faire... mais entre notices/docs techniques y'a pire a lire.
- j'ai pas forcement tout compris de la mixture coranique, la "logique" du coran m'échappe complètement

J’espère que le prophète n'écrit pas ce genre de prose... non je déconne, le prophète n'est plus qu'un tas d'os

«ne pas avoir peur de lire une prose indigeste»
je suis d'accord avec toi... c'est a chier ! <--- Blasphème ordurier mais légal en France

CasseTaTele · Le 24/09/2010, à 18:58

BBkuz a écrit :

venir en disant que tous les musulmans veulent decapiter les pauvres gus comme toi

Je n'ai jamais dit ça , je rapporte les paroles du prophète, après je ne suis pas un spécialiste donc je pose des questions justement...

BBkuz a écrit :

CasseTaTele a écrit :
- J'ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah. " (récit d'Abu Huraira, Muslim I 29)
-" Celui qui quitte la religion de l'islam, tuez-le. " (récit d'Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)
Je ne vois pas de modération ni d'auto-défense là dedans, plutôt du prosélytisme agressif ...
ca vaut quoi une reference en chiffres romains mis a part un reference clair et nette vers un site chretien ??

je ne sais pas, je ne connais pas l'islam, c'est pour ça que je pose la question. Est-ce que ça veut dire que le prophète n'a jamais prononcé ces paroles et que ma citation est fausse?

BBkuz a écrit :

http://www.doctrine-malikite.fr/forum/La-faiblesse-du-Hadith-sur-l-inferiorite-de-la-femme_m88945.html

Ok apparemment ce Hadîth sur la femme est un faux selon cette école sunnite, en est-il de même selon les chiites?

BBkuz a écrit :

CasseTaTele a écrit :
Idem, difficile de voir une métaphore là dedans:
"Quand un homme célibataire commet l'adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. " (récit de Ubada b. as Samit, Muslim XVII 4191)
Comment interpréter ce qui est écrit? 1er degré, 2nd degré?
bien entendu on omet soigneusement de dire qu'il faut 4 te;oins oculaires . ce que tu saurais si tu avais lu le lien poste

oO j'avais vu mais mais quand même! même si ça ne s'est peut-être pas produit souvent et même s'il faut 4 témoins oculaires ça reste affreux et assez disproportionné comme sentence...

Neros · Le 24/09/2010, à 19:09

BBkuz a écrit :

bien entendu on omet soigneusement de dire qu'il faut 4 temoins oculaires . ce que tu saurais si tu avais lu le lien poste

Ho bah c'est bon alors ! S'il faut 4 témoins, je ne vois pas comment on peut contre la lapidation. Puis ce n'est pas si horrible que ça et ce n'est qu'une femme après tout, pas important.

Sinon, en quoi l'athée est si mauvais pour l'humanité ? J'attends hein

ares a écrit :

je suis d'accord avec toi... c'est a chier ! <--- Blasphème ordurier mais légal en France

Pas en Alsace-Lorraine (cf concordat), mais ce n'est plus appliqué

CasseTaTele · Le 24/09/2010, à 19:16

Neros a écrit :

BBkuz a écrit :
bien entendu on omet soigneusement de dire qu'il faut 4 temoins oculaires . ce que tu saurais si tu avais lu le lien poste
Ho bah c'est bon alors ! S'il faut 4 témoins, je ne vois pas comment on peut contre la lapidation. Puis ce n'est pas si horrible que ça et ce n'est qu'une femme après tout, pas important.

Non c'est pas si terrible, les deux ont le droit au même sort (sic oO)

CasseTaTele · Le 24/09/2010, à 19:20

Sopo les Râ a écrit :

Sinon pourquoi vous vous prenez la tête sur un bouquin écrit il y a des siècles ? Vous pensez les musulmans incapables d'interpréter ?

Bah le problème c'est qu'ils l'interprètent pas tous de la même façon justement...

Neros · Le 24/09/2010, à 19:32

CasseTaTele a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Sinon pourquoi vous vous prenez la tête sur un bouquin écrit il y a des siècles ? Vous pensez les musulmans incapables d'interpréter ?
Bah le problème c'est qu'ils l'interprètent pas tous de la même façon justement...

Pareil avec la bible et certainement n'importe quelle religion où tout le monde se base uniquement sur un ou plusieurs bouquins (étant une sorte de romans SF de série B).

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