Nouveautés dans Natty...

ben13 · Le 06/12/2010, à 18:20

Et surtout rien ne nous empêche sois de repasser a Gnome panel ou nous faire notre propre bureau comme ici http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=333979 ou aller voir ce que Gnome shell donne. On a le choix.

C'est quand même pas une solution de dire qu'on peux rester sous gnome-panel même si c'est le cas.
Quand on développe une nouvelle interface et qu'on en fait celle par défaut, il faut quand même espérer que certains l'utiliseront

Dernière modification par ben13 (Le 06/12/2010, à 18:21)

yoyomc · Le 06/12/2010, à 19:10

Bonjour,

Comment se fait-il que pour ma part je ne vois pas les mockups montrés par shindz en cliquant sur l'icone Ubuntu en haut à gauche ? J'ai fait la mise à jour cet après midi.

Sinon y moyen de retransformer le workspace switcher en 4 rectangles grand format comme dans Unity de Maverick ?

Merci

yoyo

zb1000 · Le 06/12/2010, à 19:29

ben13 a écrit :

pis meme si j'aime les docks a gauche, ça reste limité aux netbook
Heu, t'as pas tous compris là.
On ne parle pas de UNE (Ubuntu Netbook Edition) mais de Unity pour le DESKTOP.

moui je sentais bien qu'il y avait un truc qui m'échappait... Du coup j'ai regardé la doc et elle dit bien ceci :

Unity est le nom de la nouvelle interface utilisateur développée pour Ubuntu Netbook Edition, une variante d'Ubuntu spécifiquement dédiée aux ordinateurs portables à écrans de petite taille (netbooks).

De mon point de vue, faire tourner un truc dédié aux netbooks sur un ordi de bureau, c'est un peu sans intérêt...C'est peut sans doute marrant à tester, mais ça a ses limites. Comme si je voulais faire tourner l'OS de mon téléphone sur mon ordi....
Ou alors il faut développer un OS suffisamment versatile pour s"adapter à chaque situation, ce qui devient compliqué.

Par contre si la doc se trompe ou est incomplete, ce serait bien que les spécialistes mettent à jour (je sais, pas tjrs evident, pb de temps) car ceux qui comme moi ne sont pas des experts y font souvent un tour.

baba00000000 · Le 06/12/2010, à 19:42

ben13 a écrit :

Et surtout rien ne nous empêche sois de repasser a Gnome panel ou nous faire notre propre bureau comme ici http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=333979 ou aller voir ce que Gnome shell donne. On a le choix.
C'est quand même pas une solution de dire qu'on peux rester sous gnome-panel même si c'est le cas.
Quand on développe une nouvelle interface et qu'on en fait celle par défaut, il faut quand même espérer que certains l'utiliseront

Je dis si sa te plaît pas l'interface par défaut tu as le choix de revenir en arrière. Quand tu fais développe tu en à toujours qui sont pas content et des qui sont content non? C'est le choix de chacun. Mais je suis d'accord que l'on doit préserver le choix pour l'utilisateur et non leur imposer un emplacement pour le doc.
Mais si ils ont décidé de ne pas la faire mobile c'est peut être par manque de temps ?

Lork Scorguar · Le 06/12/2010, à 19:44

La doc était correcte, désormais il y aura deux versions de unity, une pour les netbook et une pour les desktop. Les "deux" unity seront semblable mais comporteront malgré tout des différences notamment pour l'adaptation à de grands écrans.

Pour le dock à gauche, certes au début c'est déroutant du fait que tout est toujours en bas et en haut que ça soit dans linux, mac os ou même windows. On s'y fait je trouve même s'il est vrai qu'il y a moins de place et qu'on doit parfois scroller pour atteindre des applications situé en dessous.
De plus petites icones pourront en partie régler ce problème. Je pense qu'il faut attendre la fin de unity car la c'est encore en développement complet.
Perso j'espère qu'on pourra réorganiser les icones dans l'ordre qu'on veut. Et surtout que les applis identiques seront bien regroupées car actuellement firefox chromium et nautilus rajoute une nouvelle icone par appli ouverte.

winniemiel05 · Le 06/12/2010, à 19:45

zb1000 a écrit :

ben13 a écrit :
pis meme si j'aime les docks a gauche, ça reste limité aux netbook
Heu, t'as pas tous compris là.
On ne parle pas de UNE (Ubuntu Netbook Edition) mais de Unity pour le DESKTOP.

moui je sentais bien qu'il y avait un truc qui m'échappait... Du coup j'ai regardé la doc et elle dit bien ceci :
Unity est le nom de la nouvelle interface utilisateur développée pour Ubuntu Netbook Edition, une variante d'Ubuntu spécifiquement dédiée aux ordinateurs portables à écrans de petite taille (netbooks).
De mon point de vue, faire tourner un truc dédié aux netbooks sur un ordi de bureau, c'est un peu sans intérêt...C'est peut sans doute marrant à tester, mais ça a ses limites. Comme si je voulais faire tourner l'OS de mon téléphone sur mon ordi....
Ou alors il faut développer un OS suffisamment versatile pour s"adapter à chaque situation, ce qui devient compliqué.
Par contre si la doc se trompe ou est incomplete, ce serait bien que les spécialistes mettent à jour (je sais, pas tjrs evident, pb de temps) car ceux qui comme moi ne sont pas des experts y font souvent un tour.

La doc est pour maverick. Pour Natty, Unity sera pour les netbooks et et dektops.

EDIT : Doc mise à jour : Unity

Dernière modification par winniemiel05 (Le 06/12/2010, à 19:51)

baba00000000 · Le 06/12/2010, à 19:45

zb1000 a écrit :

ben13 a écrit :
pis meme si j'aime les docks a gauche, ça reste limité aux netbook
Heu, t'as pas tous compris là.
On ne parle pas de UNE (Ubuntu Netbook Edition) mais de Unity pour le DESKTOP.

moui je sentais bien qu'il y avait un truc qui m'échappait... Du coup j'ai regardé la doc et elle dit bien ceci :
Unity est le nom de la nouvelle interface utilisateur développée pour Ubuntu Netbook Edition, une variante d'Ubuntu spécifiquement dédiée aux ordinateurs portables à écrans de petite taille (netbooks).
De mon point de vue, faire tourner un truc dédié aux netbooks sur un ordi de bureau, c'est un peu sans intérêt...C'est peut sans doute marrant à tester, mais ça a ses limites. Comme si je voulais faire tourner l'OS de mon téléphone sur mon ordi....
Ou alors il faut développer un OS suffisamment versatile pour s"adapter à chaque situation, ce qui devient compliqué.
Par contre si la doc se trompe ou est incomplete, ce serait bien que les spécialistes mettent à jour (je sais, pas tjrs evident, pb de temps) car ceux qui comme moi ne sont pas des experts y font souvent un tour.

Moi je suis pas spécialiste, mais on parle d'unity qui va sur des ordinateur portable ou de bureau. Et c'est encore dans un version alpha, ce qui n'est pas encore fait. Faut attendre un peux.

Christophe C · Le 06/12/2010, à 21:27

Je trouve très positive l'idée d'un dock. J'en utilise un depuis longtemps (cairo-dock). Par contre, j'attends qu'il soit : fonctionnel, parametrable et beau (dans l'ordre).

Le coté fonctionnel d'un dock a gauche, je ne suis pas convaincu : si on veut mettre beaucoup d'appli dedans, on aura vite des problèmes. Pour le coté paramétrable et beau, va parait d'ors et déjà grillé. Ce qui est quand même dommage pour de l'informatique libre.

Alors certe, on nous explique que si on est pas content on peut garder l'ancien système. Mais on pourrait faire mieux: faire quelque chose que tout le monde aurait envie d'utiser. Mais là, avec aucune possibite de paramétrer la position, il y aura inévitablement 30 ou 40 ou 50% de déçus. C'est tellement facile de réduire cette proportion. Drôle de démarche.

xapantu · Le 06/12/2010, à 21:34

Christophe C a écrit :

C'est tellement facile de réduire cette proportion. Drôle de démarche.

Ben, sans vouloir rentrer dans un grand débat, ça ne me semble pas si facile que ça. Plus il y a de code, plus il y a de bugs, et le code pour les options, c'est justement un truc qui fait assez souvent tout planter. Franchement, en tant qu'utilisateur, ça m'arrive de temps en temps de devoir supprimer ma configuration, parce qu'il y a un bug (bon, parfois, c'est de ma faute, c'est parce que j'ai voulu configurer un truc qui n'est pas dans mes cordes, mais quand même...). Et même en tant que développeur, je suis long d'être très bon, mais ça se voit aussi, c'est vraiment embêtant devoir tenir compte de toutes les options de configuration possible et imaginable...

baba00000000 · Le 06/12/2010, à 21:37

Je suis pas expert en programmation. Je fais du bah niveau en bash.
Je dis peut être pour 6 mois sa fait beaucoup de chose à faire et je le comprends très bien. Surtout de partir de presque zéro.
Mais ce qui me parait le plus facile a faire dans un premier temps un dock immobile qui pourrait devenir mobile par la suite.
Faut ce dire que les temps de développement sont court 6 mois.

Et je sais pas si je me trompe mais si la communauté propose un truc cohérent sa sera surement intégré non ?
( comme le déplacement, ajout de fonction, ...)

darkevolution · Le 06/12/2010, à 21:42

Bah oui, mais vous êtes drôles vous ^^
A mon avis l'équipe à pas le temps de faire ça là, c'est tout, y'a deux choix:
- La communauté se bouge et propose un patch
- On attends le cycle prochain pour avoir l'option

A mon avis c'est aussi simple que ça, Mark sait bien que le paramétrage est indispensable, seulement, ça prend du temps !

Ensuite, dans mon idée, un dock est là pour lancer les applications qu'on lance le plus couramment, je n'arriverais perso jamais à remplir le dock.
J'aurais 5 ou 6 appli dedans max... après chacun voit ça comme il veut.

En tout cas faudrait pas oublier le boulot que ça représente.

(je suis relativement bien placé, je développe une appli, même si c'est à un moindre niveau comparé à Unity, et la rendre modulable nous a pris 3 fois plus de temps que l'appli normale, et encore on a pas fini)

Pour le côté beau... c'est une question de goût et uniquement de goût, chaque personne présente sur cette terre ayant des goûts différents, rien n'est beau pour tout le monde.

Atem18 · Le 06/12/2010, à 22:03

A mon avis, et sans vouloir vexer qui que ce soit, je ne crois pas qu'Unity soit fait pour l'utilisation qu'en font les plus geeks d'entre nous, c'est à dire à mettre 36 000 trucs dans le dock.
Je pense au contraire que c'est plus fait pour avoir quelques applications que l'on utilise le plus souvent sous la main, et ensuite de cliquer sur le bouton Ubuntu, si l'on désire accéder à d'autres programmes.
Alors arrêtons les trolls sur Unity, et souhaitons lui un avenir radieux. Qui sait, malgré toutes les critiques, peut être verrons nous une adoption massive d'Unity lors de la sortie de la 11.04.

strider · Le 06/12/2010, à 22:27

Juste pour signaler qu'une nouvelle version de VirtualBox est sortie et le bug qui empèche Compiz de fonctionner correctement n'est toujours pas résolu

Sinon comme beaucoup, je suis un peu perplexe sur l'obligation de garder le dock a gauche. En fait ce que j'aurai vraiment aimé, c'est qu'il y ai une interface (au sens programmation orienté objet, pas une interface graphique) commune a tous les docks sur Linux, de cette manière il serait possible de choisir entre AWN, Docky ou le dock d'Unity, sans oublier gnome-shell, et retrouver les mêmes fonctionnalités de partout. Un peu comme les spécifications des Applications Indicators qui viens du monde KDE, qui a été implémenté sur Gnome et qui laisse n'importe qui implémenter cette technologie pourvu qu'on respecte l'interface.
Idem pour le lanceur: il existe le menu classique, le futur lanceur d'Unity, des lanceurs alternatifs comme Gnome-Do, il y a surement possibilité de dégager une base commune a ces projets.

Malheureusement, je n'espère pas que quelque chose dans ce genre arrivera, c'est trop rare même dans les projets libres et puis la direction prise dans le développement d'Unity me semble assez "opiniated" (il n'y a pas que didrocks qui perds son français ), comme le souligne Mark le dock est placé a gauche par design et ne fait aucune remarque sur le temps de développement ou les difficultés techniques.

Ce qui m'ennuie au final, c'est qu'avec les années, je me suis construit un environnement de bureau qui ressemble *beaucoup* a unity (docky, workplaces, ...) et je serai déçu si Natty était livré avec un Unity que je jugerai moins satisfaisant que ma solution actuelle. Ceci dit, il est encore trop tôt pour s'avancer sur de tels jugements, il reste encore quelques mois avant la release et nul doute qu'Unity va énormément progresser durant cette période.

obrowny · Le 06/12/2010, à 22:32

'tain c'est cool je me plains d'un truc à 16 heures et la réponse officielle arrive 2 heures plus tard !!
Mon histoire de dock qui joue à cache cache avec les boutons fermer quand il est en autohide.
Didrocks a répondu que les boutons allaient monter dans le tableau de bord et que ce problème disparaitra de fait...

Par contre quel snobisme de répondre à OMG plutôt qu'à nous ici et maintenant !!!!

hypsen · Le 06/12/2010, à 23:52

darkevolution a écrit :

Bah oui, mais vous êtes drôles vous ^^
A mon avis l'équipe à pas le temps de faire ça là, c'est tout, y'a deux choix:
- La communauté se bouge et propose un patch
- On attends le cycle prochain pour avoir l'option
A mon avis c'est aussi simple que ça, Mark sait bien que le paramétrage est indispensable, seulement, ça prend du temps !

Pourquoi ne pas attendre la 11.10 pour sortir Unity si c'est une question de temps de développement ?
Cela me parait à moi aussi tout à fait essentiel de pouvoir choisir le positionnement du dock.

ben13 · Le 07/12/2010, à 00:02

Pour la question du dock, je pense qu'un patch sera rapidement developpé vu le mécontentement que cette décision a suscité ( c'est la news la plus commenté sur omgubuntu )
Apres reste a savoir si ce patch sera intégré upstream ou bien s'il faudra installer un eniéme PPA ...

Ce qui serait cool, ça serait que Unity tienne compte du désir des utilisateurs; si c'est comme gnome-shell ou on se heurte parfois ( souvent ) à l'intransigeance des développeurs Gnome qui tiennent un discours proche de ceux de Steve Jobs ( "on sais ce qui est meilleur pour vous" ), c'est vraiment dommage.

Dernière modification par ben13 (Le 07/12/2010, à 00:03)

darkevolution · Le 07/12/2010, à 00:07

hypsen a écrit :

Pourquoi ne pas attendre la 11.10 pour sortir Unity si c'est une question de temps de développement ?
Cela me parait à moi aussi tout à fait essentiel de pouvoir choisir le positionnement du dock.

Bah ça ferait quoi une version d'ubuntu sans changement parce qu'ils sont en train de faire une interface mais qu'ils préfèrent garder le temps que ce soit mature, personnalisable etc... ?

Les gens comme moi qui ont besoin d'action seraient déçus !

On va pas discuter leurs choix 107 ans, ils sont fait, ils ont l'intention de s'y tenir, c'est déjà mieux que d'être hésitant !

Et puis, au final, toi, ça te plait pas, tu veux pouvoir bouger, donc ton expérience utilisateur attendra 6 mois de plus pour augmenter. Mais au moins, là mienne augmentera, puisque j'ai bien l'intention de le laisser à gauche ce dock !

Bref, si ça ne te profite pas tout de suite, ça profitera forcement à certains.

Surtout vu comment Didrocks s'acharne pour permettre d'avoir deux sessions !

LaLuciole · Le 07/12/2010, à 00:23

ben13 a écrit :

Pour la question du dock, je pense qu'un patch sera rapidement developpé vu le mécontentement que cette décision a suscité ( c'est la news la plus commenté sur omgubuntu )
.

Plus que pour la décision de mettre les boutons des fenêtres à gauche ?
Comme dab, beaucoup rale au lieu de tester...

didrocks · Le 07/12/2010, à 00:38

@obrowny: euh, j'ai déjà répondu ici depuis 2 jours je crois
Et puis je n'ai pas répondu à OMG (si vous suivez le forum depuis maverick, vous savez ce que j'en pense ), mais sur un bug report que qqn a pointé sur OMGUbuntu: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour … comments/5

hypsen · Le 07/12/2010, à 00:39

darkevolution a écrit :

hypsen a écrit :
Pourquoi ne pas attendre la 11.10 pour sortir Unity si c'est une question de temps de développement ?
Cela me parait à moi aussi tout à fait essentiel de pouvoir choisir le positionnement du dock.
Bah ça ferait quoi une version d'ubuntu sans changement parce qu'ils sont en train de faire une interface mais qu'ils préfèrent garder le temps que ce soit mature, personnalisable etc... ?
Les gens comme moi qui ont besoin d'action seraient déçus !
On va pas discuter leurs choix 107 ans, ils sont fait, ils ont l'intention de s'y tenir, c'est déjà mieux que d'être hésitant !
Et puis, au final, toi, ça te plait pas, tu veux pouvoir bouger, donc ton expérience utilisateur attendra 6 mois de plus pour augmenter. Mais au moins, là mienne augmentera, puisque j'ai bien l'intention de le laisser à gauche ce dock !
Bref, si ça ne te profite pas tout de suite, ça profitera forcement à certains.
Surtout vu comment Didrocks s'acharne pour permettre d'avoir deux sessions !

Il me semble qu'en dehors de la mise à jour logicielle général, il y a Gnome 3 qui arrive (et wayland peut être ? même si ça serait étonnant), c'est déjà pas mal. Et btrfs aussi ? (plus personne n'en parle de celui là, alors qu'il était prévu pour la 10.10).

Et ce n'est pas une question de pouvoir choisir entre deux sessions: livrer par défaut un logiciel non fini par manque de temps, je trouve ça moyen.

Sinon rien à voir, mais est il prévu qu'on ait droit à un grub un peu plus beau ? Parce que bon, je croyais que l'un des intérêts de grub 2 était de pouvoir proposer plus facilement des grub plus jolis, mais pour l'instant on en a pas vu la couleur.

ben13 · Le 07/12/2010, à 01:09

Plus que pour la décision de mettre les boutons des fenêtres à gauche ?
Comme dab, beaucoup rale au lieu de tester...

Ouaip, décision qui était motivé par l'ajout des windicators, projet qui a été repoussé aux calendes grecques ( m'étonnerai même qu'ils apparaisse un jour tellement cette idée de rajouter des boutons dans la barre de titre va a contre courant des interfaces "modernes"; c'est a dire le moins de boutons possible, une interface simpliste, trés dépouillée).

Dernière modification par ben13 (Le 07/12/2010, à 01:15)

obrowny · Le 07/12/2010, à 01:37

DidRocks a écrit :

@obrowny: euh, j'ai déjà répondu ici depuis 2 jours je crois
Et puis je n'ai pas répondu à OMG (si vous suivez le forum depuis maverick, vous savez ce que j'en pense ), mais sur un bug report que qqn a pointé sur OMGUbuntu: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour … comments/5

Ok j'ai sans doute été peu assidu sur le forum la semaine dernière...;)
D'ailleurs, quels types de bugs à reporter sont les plus intéressants pour vous à un stade aussi précoce que l'alpha 1 ?
J'imagine que beaucoup de rapports de bug parlent de choses non encore implémentées...
Faut il attendre la alpha 2 ou 3 pour se lancer dans les rapports ou faut il y aller dès maintenant quitte à rapporter de faux bugs ?

Christophe C · Le 07/12/2010, à 05:39

Expliquer que le dock n'est pas mobile parce que c'est techniquement trop complique ne tient pas.

D'abord je ne connais pas de dock immobile, donc ce n'est sans doute pas héroïque, d'autre part déployer un produit incomplet en disant "bah oui, mais un produit complet, c'est vachement trop compliqué, on sait pas faire", ce n'est pas très sérieux. Enfin et surtout, Mark ou Didier n'avancent pas cet argument : c'est un choix de designer imposé aux utilisateurs. C'est pour cela que c'est grave. Pas tant qu'il soit à gauche ou en bas, mais qu'une équipe de désigner puisse refuser tout choix, et que canonical embraie. C'est le rapport a l'utilisateur que cela revele qui est inquiétant. Ensuite, que l'instal par défaut soit à gauche, je m'en fout.

Dernière modification par Christophe C (Le 07/12/2010, à 05:41)

didrocks · Le 07/12/2010, à 09:49

obrowny a écrit :

Faut il attendre la alpha 2 ou 3 pour se lancer dans les rapports ou faut il y aller dès maintenant quitte à rapporter de faux bugs ?

Non, non, n'hésitez pas à rapporter des crashs/corruption graphique avec apport, etc. C'est expliqué brièvement sur https://wiki.ubuntu.com/Unity
Les bugs sur "il manque ça ou ça", oui, plutôt attendre l'alpha2/3 pour ça

Et bien entendu, toujours chercher un duplicate d'abord

Par contre, toute discussion design doivent aller sur la mailing list, pas sur les bugs reports please

bistory · Le 07/12/2010, à 10:52

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