Remuneration de developpeurs libres

Mindiell · Le 12/04/2011, à 07:06

Tomzz a écrit :

- Le système de votes me parrait sympa.

Après avoir passé la nuit à y réfléchir, je vois plus le vote côté public sachant qu'un don me parait obligatoire. Je ne vois pas l'intérêt de dire que tu es intéressé si tu ne donnes pas, et ça évite aussi les abus de multi-click en pagaille. Pour les devs, je vois plus une sorte d'étude de faisabilité (n heures de boulot) afin de voir quel serait le montant minimal du don à demander avant de lancer la demande en dev officiellement.

Tomzz a écrit :

- Pour le minimum de dons ok aussi, maisz il faudrait trouver un modèle pour financer la structure par elle même (cotisation pour avoir certains avantages, % des dons ...?)

J'envisage une structure qui "pompe" 10% du salaire du dev. C'est pas énorme énorme, ça permet d'avoir un peu d'argent pour les serveurs et l'hébergement. Ca permet aussi (et c'est ça le plus important à mon sens) d'avoir une trésorerie ou un fond (les dons non utilisés) qu'on peut mettre sur un compte qui rapporte un peu (c'est le fonctionnement des banques et de quelques autres organismes). Bien entendu, on ne va pas "jouer en bourse" avec cet argent pour deux raisons : On ne veut pas tenter de devenir multi-millionnaire avec 3 euros et on doit pouvoir rendre l'argent aux demandeurs à tout moment.
Les 10% sont à fixer, bien entendu...

Tomzz a écrit :

- Il serait bien d'attendre d'avoir un certain nombre de développeurs prêts à bosser sur un projet pour le lancer (en plus du niveau de dons déjà reçus) (si personne n'est capapble de développer un truc et que les dons affluent...)
Le principe de promesse de dons pourrait palier à ce soucis: tant qu'il n'y a pas de développeur il n'est pas demandé de concrétiser les dons.

Hmm, pas sûr que d'attendre des deux côtés soit une bonne idée. Les développeurs auront tendance, je pense, à aller vers des tâches qui ont déjà reçu un certain nombre de dons, non ?

Tomzz a écrit :

Pour ce qui est de ma proposition, je m'y colle cette semaine et on verra, j'y met:
- Dokuwiki
- Liste de diffusion.
- Accès ftp
- sous domaine ***.2aide.org (si quelqu'un a une idée...)
Pour commencer, puis nous verrons.
Le but est de commencer un truc un peu plus concret et de voir ce qui ce passe,
Je devrais pouvoir assurer cet hébergement de façon pérenne, mais si ça marche, il faudra trouver d'autres solutions.

Merci à toi, l'accès FTP servira à quoi ? On peut déjà déposer des choses via dokuwiki, non ?
Ou alors pour un site web ? Pas bête, j'ai déjà pas mal d'idées, mais je préfèrerais mettre à plat et en discuter avec vous tou(te)s

Dernière modification par Mindiell (Le 12/04/2011, à 07:08)

Tomzz · Le 12/04/2011, à 08:22

Bonjour,

Hmm, pas sûr que d'attendre des deux côtés soit une bonne idée. Les développeurs auront tendance, je pense, à aller vers des tâches qui ont déjà reçu un certain nombre de dons, non ?

On avait évoqué, plus haut, un principe de promesse de dons, où les gens s'engageraient à faire un don, sans le concrétiser temps que le projet n'a pas acquis une certaine viabilité.
Ce qui pourrait déterminer la viabilité d'un projet, c'est un nombre de dons suffisant, une faisabilité entérinée par quelques développeurs, et un nombre suffisant de développeurs intéressés par le projet.

L'idée étant de ne lancer la concrétisation des dons que lorsque l'on aura minimisé au maximum le risque d'abandon du projet, de façon à éviter les remboursement.

Merci à toi, l'accès FTP servira à quoi ?

Je n'ai ni les compétences, ni le temps de porter seul un tel projet.
Il s'agit là de poser la première pierre d'un édifice, le but étant d'empiler les premières briques pour donner un début de structure et un peu de visibilité afin que de meilleurs maçons viennent se joindre au projet.

Il faudra donc, à un moment ou un autre, que certains aient un accès total.

Mindiell · Le 12/04/2011, à 10:03

Tomzz a écrit :

On avait évoqué, plus haut, un principe de promesse de dons, où les gens s'engageraient à faire un don, sans le concrétiser temps que le projet n'a pas acquis une certaine viabilité.
Ce qui pourrait déterminer la viabilité d'un projet, c'est un nombre de dons suffisant, une faisabilité entérinée par quelques développeurs, et un nombre suffisant de développeurs intéressés par le projet.

Pour moi, les dons doivent avoir réellement lieu en amont du projet. Le problème d'une promesse de don c'est qu'il est possible de ne se retrouver qu'avec 50% (grosse moyenne entre 0 et 100 ) des dons promis au final.
Si ça arrive plusieurs fois, les développeurs potentiels partiront rapidement.
De plus, si pour acquérir une certaine viabilité le projet a besoin d'un montant (plus que d'un nombre) de dons, il est probable que les petits projets seront moins visibles, par les donateurs mais aussi par les développeurs, AMHA.

Tomzz a écrit :

L'idée étant de ne lancer la concrétisation des dons que lorsque l'on aura minimisé au maximum le risque d'abandon du projet, de façon à éviter les remboursement.

Ca par contre, c'est évident. Le but c'est de ne pas rembourser les dons histoire de ne pas crouler sous des charges inutiles. Si on veut rembourser la totalité du don, on devra payer plus que ce qu'on a reçu (à cause des charges) et on pourra vite arrêter le projet. Il faut donc encadrer le remboursement de manière à l'éviter ou le minimiser mais l'autoriser tout de même facilement pour ne pas que les donateurs aient peur de donner.

Tomzz a écrit :

Il s'agit là de poser la première pierre d'un édifice, le but étant d'empiler les premières briques pour donner un début de structure et un peu de visibilité afin que de meilleurs maçons viennent se joindre au projet.
Il faudra donc, à un moment ou un autre, que certains aient un accès total.

Parfait !

Pour information, j'ai jeté un oeil à PayPal, qui autorise les micro-paiements. Les charges pour un don d'1 euro sont de 15 centimes, soit 15%. C'est le maximum (sauf si on accepte des dons de moins d'un euro, mais je ne vois pas l'intérêt). Au-delà d'un euro, les charges diminuent jusqu'à 5% pour des dons de 100 euros (6% pour 10 euros).
En prenant 10% des montants, on arrive à une charge totale de 23.5% pour des dons d'un euro, et moins de 15% pour des dons de 100 euros (15,5% pour 10 euros).

Au final, si le développeur souhaite faire payer son développement 100 euros, il faudra environ 131 dons de un euro (charges maximales : 23,5%) ou un don de 118 euros (charges minimales puisqu'un seul don : 14.5%)

Mindiell · Le 14/04/2011, à 07:40

Bon,

Hormis le fait que l'enthousiasme semble peu là vu le nombre de réponses, j'ai passé ces derniers jours à chercher un moyen de rémunérer les dits développeurs...
Ca semble absolument impossible, hormis le fait de considérer tout développeur comme un associé d'une boite et de le payer une fois par an lors des calculs de gain pour chaque associé, les autres solutions auxquelles j'ai pensé vont toutes dans le mur :
- Payer comme ci comme ca : pas légal
- Payer à la tâche : légal, mais pour un salarié
- Utiliser des CESU : légal mais à partir d'un particulier et peu pratique pour les dev qui doivent tous avoir un contrat
- Les devs sont des auteurs (type maison des artistes) : impossible puisqu'ils n'inventent pas mais font une tâche explicitement demandée

Si vous avez des idées, n'importe lesquelles vous êtes le (la) bienvenue !

Sinon, on monte une plate-forme de mutualisation sans payer les développeurs, ce qui serait déjà pas mal mais moins intéressant que l'idée de départ je trouve.

Airballman · Le 14/04/2011, à 10:06

Le freelance n'est pas légal?
Est ce que pour être freelance il faut un statut particulier? Je ne suis pas sur . . .

Par contre, l'entité qui va payer elle par contre doit je pense être officielle. Il suffirait peut-être que la plate-forme soit une structure simple , qui permette le versement et la réception d'argent .
Que je sache, tous les receveurs de dons flattr ne sont pas des entreprises

Je ne suis pas un exepert, hein, mais tant qu'à vouloir faire quelque chose, il vaut peut-être mieux demander à quelqu'un qui connait vraiment toutes ces questions de droit et saura répondre ?

pierig · Le 14/04/2011, à 10:32

Il existe probablement une solution de "salariat" via du portage salarial. suivant le temps de travail ça peut être une bonne solution et ça donne un statut clair.

(Certains commentaire sur le portage dans Wikipedia sont assez peu flatteur, mais je l'ai utilisé moi même, c'est très adapté aux freelance).

Tomzz · Le 14/04/2011, à 11:28

Bonjour,
Je suis un peu plus pris que prévu, mais je vais faire ce qui est prévu au plus vite.

Pour ce qui est de la rémunération des développeurs, je ne me fais pas de soucis, il y a forcément une solution:
CESU, chèques TPE, auto entreprise, freelance, s'appuyer sur les commanditaires, dons pour les petites sommes, indemnités versées par une assos, statut de salarié d'une assos....

Il y a pas mal de possibilités et il est sans doute possible d'en utiliser de différentes suivant les cas.

Mais je ne pense pas que cette question soit encore d'actualité, il faut d'abord recruter un noyau dur de gens motivés, faire une sorte "d'étude de marché" afin d'ajuster le fonctionnement (y compris la forme de la rémunération)...

Il ne faut pas non plus écarter la possibilité du bénévolat et de l'échange de services qui peut tout à fait cohabiter avec les contributions rémunérées.
Certains projets sont propices à des démarches bénévoles, d'autres moins.
Il est d'ailleurs peut-être possible de démarrer par un ou deux projets essentiellement bénévoles histoire d'ajuster le fonctionnement et de faire de la communication.

Dernière modification par Tomzz (Le 14/04/2011, à 11:34)

malbo · Le 14/04/2011, à 11:35

Mindiell a écrit :

un don me parait obligatoire

Singulière expression...

Mindiell · Le 14/04/2011, à 14:21

Airballman a écrit :

Que je sache, tous les receveurs de dons flattr ne sont pas des entreprises
Je ne suis pas un exepert, hein, mais tant qu'à vouloir faire quelque chose, il vaut peut-être mieux demander à quelqu'un qui connait vraiment toutes ces questions de droit et saura répondre ?

Eh bien je n'ai pas encore regardé Flattr, il faut que je me penche dessus. J'ai contacté quelques spécialistes, et je ne suis pas complètement à l'ouest sur ces principes généraux.

Airballman a écrit :

Le freelance n'est pas légal?
Est ce que pour être freelance il faut un statut particulier? Je ne suis pas sur

Si, si il faut un statut particulier (celui d'indépendant) et je cherchais la solution la plus simple pour les devs. Un dev qui travaille 5 heures dans l'année n'a pas forcément envie de faire tout un patacaisse de déclarations pour toucher quelques dizaines d'euros...

plerig a écrit :

Il existe probablement une solution de "salariat" via du portage salarial. suivant le temps de travail ça peut être une bonne solution et ça donne un statut clair.

Le portage est envisageable pour du travail régulier uniquement. Et cela ne sera pas le cas de tous (loin de là).

Tomzz a écrit :

bla bla bla

CESU : pas à priori
Chèques TPE : connait pas ?
auto-entreprise : à partir de deux ans tu payes des taxes
freelance : statu d'indep, peut-être lourd pour certains devs
dons : legal ? Je vais demander à mon avocat
indemnités par une asso : ce n'est plus une asso à but non lucratif si on gagne des sous
salarié d'une assoc : salarié signifie CDD au minimum et ca peut être complexe même pour une assoc
Bref, l'idée de monter une plate-forme qui rassemble déjà tout un tas de devs et de demandes serait, en effe,t déjà pas mal. Il ne faut pas oublier que des étudiants doivent pouvoir être devs aussi, des chômeurs et des retraités aussi, voire (et c'est là une partie du problème) des étrangers (européens, américains, etc...)

malbo a écrit :

Singulière expression...

Forcément, sortie du contexte ça fait bizarre

Merci à tous d'avoir réagi en tout cas !
Je vous compte parmi ceux que ça intéresse ?

Tomzz · Le 14/04/2011, à 16:26

Tomzz a écrit :

bla bla bla

Ce que je veux dire c'est que le solutions sont multiples, et à mon avis il faudra en utiliser diverses, différentes suivant les situations.

Le Chèque TPE est un CESU mais destiné aux entreprises pour payer des salariés de façon très ponctuelle ... Ce n'est pas vraiment très simple, mais ce peut être une approche dans certains cas.

Les CESU pourraient être adaptés à certains cas, mais non, certainement pas à tous.

Auto entreprise, certains y sont déjà et ce peut être une solution pour une "mission" mi longue (un dev qui sait qu'il en a pour 18 mois pour un projet par ex)

Il y a aussi, peut-être, la possibilité de faire payer le dev directement par des commanditaires.

Le don est possible pour quelques dizaines d'€uro.

indemnités par une asso : ce n'est plus une asso à but non lucratif si on gagne des sous

Ce que je voulais dire c'est qu'il est peut-être possible de rémunérer un dev au travers d'indemnités versés par l'assos pour des missions de quelques dizaines/centaines d'€uros.
L'assos n'a pas vocation à gagner de l'argent, mais ses usagers (dev et commanditaires) eux oui.

Après, il faut bien être conscient que pour toute rémunération dans le cadre légal il faut tabler sur 50% de charges.

Ces questions sont forcement à évoquer avec des professionnels de la fiscalité et du code du travail. Mais je n'ai aucun doute sur le fait qu'il y a des solutions.

Airballman · Le 14/04/2011, à 18:06

Mindiell a écrit :

Airballman a écrit :
Que je sache, tous les receveurs de dons flattr ne sont pas des entreprises
Je ne suis pas un exepert, hein, mais tant qu'à vouloir faire quelque chose, il vaut peut-être mieux demander à quelqu'un qui connait vraiment toutes ces questions de droit et saura répondre ?
Eh bien je n'ai pas encore regardé Flattr, il faut que je me penche dessus. J'ai contacté quelques spécialistes, et je ne suis pas complètement à l'ouest sur ces principes généraux.

Loin de moi l'idée de dire que tu étais à l'ouest , pour des questions importantes comme celles la il faut simplement être sur de ce qu'on avance. Ce n'est pas mon cas

Est ce que la rémunération est vraiment importante dans un premier temps, une pate-forme qui regroupe les projets àavancer ce serait déjà pas mal non ?
Apres on peut imaginer quelque chose de simple au début, comme des goodies de partenaires, . .. que sais-je .

Voilou , MHA sur la question

Dans tous les cas, une plate-forme comme celle dont on parle ce serait en effet vraiment pas mal pour faire avancer certains projets

Mindiell · Le 14/04/2011, à 20:45

Tomzz a écrit :

Tomzz a écrit :
bla bla bla
Ce que je veux dire c'est que le solutions sont multiples, et à mon avis il faudra en utiliser diverses, différentes suivant les situations.

J'avais bien noté hein, je voulais juste éviter de tout répéter ton texte

Bon, je note donc Airballman intéressé, ce qui nous fait 3 pour le moment. Malbo ? Plerig ? Je vous rajoute ?
Je pars en vacances une semaine donc je ne suis pas certain d'avoir accès au net (mais normalement à peu près).

En tout cas, partons sur une plate-forme de mutualisation / partage de ressources bénévoles et on continue la réflexion en même temps !

Tomzz · Le 14/04/2011, à 20:57

J'avais bien noté hein, je voulais juste éviter de tout répéter ton texte

Moi aussi, c'est pourquoi j'ai plagié ton résumé

Dernière modification par Tomzz (Le 14/04/2011, à 20:58)

Mindiell · Le 14/04/2011, à 22:59

Tomzz a écrit :

L'assos n'a pas vocation à gagner de l'argent, mais ses usagers (dev et commanditaires) eux oui.

Donc à but lucratif... ça ne marche pas.

Tomzz a écrit :

Ces questions sont forcement à évoquer avec des professionnels de la fiscalité et du code du travail. Mais je n'ai aucun doute sur le fait qu'il y a des solutions.

Mon avocate fiscaliste est sur le coup. Je n'ai que deux pistes pour le moment :
- Chaque dev est indépendant (quid des chômeurs, retraités, étudiants ?)
- Chaque dev est associé (comment répartir alors les revenus de manière différente sans se baser sur l'apport au capital ?)

Sur ce, bonne nuit à tou(te)s !

darkevolution · Le 17/04/2011, à 00:40

Salut à tous

Ça fait un moment que j'ai pas posté mais je suis toujours là ^^

Bon je suis étudiant et je commence un stage de 10 semaines lundi, donc j'aurais sans doute peu de temps, mais je suis toujours la chose de près !

J'ai lu tous vos messages, mais j'avouerai que côté fiscalité -->[] (j'y connais rien quoi)

Sur ce... mon lit m'appelle !

Tomzz · Le 17/04/2011, à 03:29

Bonsoir(jour),

Bon, j'ai préparé un petit espace accessible à cette adresse: http://exorde.2aide.org
Il ce peut que le sous domaine ne soit pas encore actif, au quel cas voir ici: http://www.2aide.org/exorde

Le wiki est actif mais vide, la newsletter est installée mais pas configurée => peut-être dans la journée.

J'ai pris la liberté de suggérer un nom et un logo, il me fallait un nom pour le sous-domaine, mais, bien sûr, c'est à discuter.

Si ça intéresse, j'ajouterai rapidement un forum ou nous pourrions mettre en place un système de vote pour les diverses idées.

Le wiki est entièrement ouvert, nous verrons si il faut le limiter aux inscrits ou non.

Si certains se sentent le courage de commencer à expliquer le projet dans le wiki, qu'ils n'hésitent pas, sinon je m'y collerai mais pas tout de suite.

Maintenant, chiche... on essaie de la faire naître cette belle idée ?

mydjey · Le 17/04/2011, à 13:00

Salut à tous.

J'ai bien vu le topic remonter dans Mes messages. Pour des raisons que je ne prendrais pas le temps d'expliquer je ne m'impliquerais pas dans ce projet, malgré que l'idée de départ soit intéressante.

Bon courage pour la suite.

mydjey

Dernière modification par mydjey (Le 17/04/2011, à 13:01)

Tomzz · Le 18/04/2011, à 18:17

Bonjour,
J'ai abandonné la liste de diffusion pour le moment, je l'ai remplacée par un forum.
Donc, vous avez maintenant:
Une page d'accueil.
Un wiki.
Un forum.

Allez, il n'y a plus qu'à....

HP · Le 18/04/2011, à 20:11

loul

Mindiell · Le 19/04/2011, à 20:53

Bon, je suis rentré d'angleterre où j'ai passé quelques jours sans internet. Là, je suis encore en vacances et j'ai un donc un accès assez limité.
Merci à toi Tomzz pour toute cette mise en place. Je vais me pencher sur le wiki (dokuwiki, je connais déjà la syntaxe). Je vais aussi tâcher de remplir le forum mais tout ça, uniquement quand je serai totalement dispo. En attendant, je fais du papier et je réfléchis au maximum.

Pour ce qui est fiscalité, j'ai peut-être trouvé une solution via le "don manuel". A voir si c'est simple à mettre en place. Sinon, peut-être une possibilité d'association avec rémunération limitée des membres. C'est en cours de réflexion.

darkevolution> C'est noté
mydjey> Noté aussi, même si c'est toujours dommage. Reviens quand tu veux
HP> Merci pour cette critique fort constructive

Mindiell · Le 26/04/2011, à 16:19

Pour ceux que ça intéresserait encore, j'ai rempli un bon coup le wiki, c'est surement bourré de bêtises, mais au moins c'est démarré !

N'hésitez pas à vous inscrire sur le forum qu'on puisse en discuter tranquillement !

Tomzz · Le 26/04/2011, à 16:25

Bonjour,
Et merci Mindiell, je suis un peu pris cette semaine mais j'essaierai de regarder mieux jeudi ou vendredi.

En plus, j'ai un bug sur le forum et je n'ai pas eu le temps de regarder encore.

darkevolution · Le 27/04/2011, à 13:05

Waa, du courage pour faire anglais-français le wiki

Je m'inscris sur le forum et je regarde le wiki

Mindiell · Le 27/04/2011, à 14:21

Euh, oui, en fait c'est surtout une structure pour le cas où. Et aussi pour avoir une page de présentation en anglais à peu près correcte.
Disons que tout ne sera pas traduit vu que c'est surtout pour discuter et exposer les idées, donc rien de stable dans le temps.
Et puis, ça m'a permis de monter une arborescence à peu près organisée ;-)

Je te rajoute sur le wiki dans l'équipe alors !

darkevolution · Le 28/04/2011, à 20:16

J'ai pris du temps pour m'enregistrer, ma boite mail a toujours 2 jours de retard pour les mails de confirmation !

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