Front National, question.

Morgiver · Le 06/01/2011, à 05:33

Bonjour (ou bonsoir c'est selon)

Je ne sais trop commencer ce post, car je ne connais surement pas assez le sujet, mais bref, mettons les pieds dans le plat :

Le FN français incarné par Marine Le Pen serait-il bien plus franc voir honnête par rapport aux autres parti (UMP et Socialiste pour les principaux) ?

Cette question suit simplement différent visionnage de débats et de lecture d'articles. Je prendrais pour exemple ce débat, entre Marine Le Pen et Eric Besson diffusé en direct sur France 2 :

Partie 1:
http://www.youtube.com/watch?v=BLhCbQQSgdQ&NR=1
Partie 2:
http://www.youtube.com/watch?v=zH094DHN … re=related

Personnellement, tout ce que je vois, c'est que Marine Le Pen est quand même vachement forte, elle a des chiffres à l'appui, des citations de maire, etc... Elle répond plutôt clairement aux questions posée.
Par contre Eric Besson, c'est la galopade, toutes les questions qui lui sont posée sont évitée avec des critiques totalement bidonnes, et plus il parle, plus il s'enfonce.

Loin de moi l'idée que le discours du FN n'est pas enrobé de chocolat, de nationalisme et de crise d'identité. Mais plus je compare les discours des uns et des autres, plus j'ai quand même vachement l'impression que le FN est le parti qui assume le plus ses idées et ses discours. Et qui passe aussi, maître dans l'art d'utiliser des faits et des preuves tangibles pour démonter le discours d'autres partis politiques.

Personnellement, je trouve que ça fait quand même vachement peur de se rendre compte que le seul parti qui assume réellement ses idées, c'est le FN (je parle là des gros partis très médiatisés).

Bon, je ne suis pas français, je ne peux donc vraiment suivre réellement l'activité politique Française au mieux, donc qu'en pensez vous amis Français ?

Morgiver

PS : merci d'éviter les trolls, ce serait sympa

EDIT :
Encore un exemple, bon c'est coupé, donc on sait pas ce qui se dit de la part des autres intervenant, mais l'exemple qu'elle prend est assez véridique :
http://www.youtube.com/watch?v=kVDYogNo … re=related

Et comme dit dans un des commentaires, elle dirait tout ça sous le cigle de l'UMP le message passerait bien mieux.

EDIT 2 :
http://www.youtube.com/watch?v=HtrBG_5y … re=related
Elle a quand même vachement raison sur le système mondialiste et la multiplication des intermédiaires de transports de traitement de marchandises. Système créer pour établir de nouveau marché en dépit du fait que cela pollue énormément.

Dernière modification par Morgiver (Le 06/01/2011, à 06:46)

Sopo les Râ · Le 06/01/2011, à 08:11

Si le FN assumait réellement ses idées, il serait interdit.

Morgiver · Le 06/01/2011, à 08:15

Pourquoi ?
EDIT : simple question hein, j'voudrais juste aller plus loin dans ma réflexion, voir où se trouve les fourberies dans le discours du FN. Parce que des gens qui arrivent à parler aussi bien, qui démonte des discours d'adversaire aussi bien aussi, je trouve ça un tantinet dangereux sachant que derrière leur discours politique il y a quelque chose de plus sombre, sinon on les taxeraient pas de rasciste et de fasciste.

Dernière modification par Morgiver (Le 06/01/2011, à 08:19)

ginette · Le 06/01/2011, à 09:45

+1

Je trouve que marine le pen débat mieux que besson....mais je place ça au niveau du débat uniquement
Besson fait un peu terne, un peu empoté...elle y va franco (oooh ! )
Mais c'est au niveau du débat uniquement, sur le fond, c'est autre chose
JM le" Pen est un grand orateur, sa fille est peut être meilleure encore...ça la rend d'autant plus dangereuse..ses idées sont les idées de son père, simplement u peu relookées

Dernière modification par mrey68 (Le 06/01/2011, à 09:48)

mimoun · Le 06/01/2011, à 10:30

Moui, bof... je l'avais vu sur France 2, à je ne sais plus quelle émission (peut-être dans à vous de juger), et je l'ai trouvée assez mauvaise.

MdMax · Le 06/01/2011, à 10:46

Évidement je ne vais pas me prononcer sur l'honnêteté des réponses fournies par le FN en 2007 (campagnes, belles promesses, etc...), mais ce document est à connaître:
http://www.candidats.fr/index.php/2007/ … andidatsfr

En gros, c'est totalement l'opposé des réponses de Nicolas Sarkozy, et lui n'a pas tenu ses promesses concernant le remboursement des racketiciels ou des recours collectifs. La promesse tenue par Nicolas Sarkozy, c'est de mettre en place des réseaux censurés à la chinoise, et l'April avait prévenu.

Dernière modification par MdMax (Le 06/01/2011, à 10:49)

Morgiver · Le 06/01/2011, à 11:05

mrey68 a écrit :

+1
Je trouve que marine le pen débat mieux que besson....mais je place ça au niveau du débat uniquement
Besson fait un peu terne, un peu empoté...elle y va franco (oooh ! )
Mais c'est au niveau du débat uniquement, sur le fond, c'est autre chose
JM le" Pen est un grand orateur, sa fille est peut être meilleure encore...ça la rend d'autant plus dangereuse..ses idées sont les idées de son père, simplement u peu relookées

+1 La maîtrise oratoire est vraiment excellente, ya des trucs qui passe super bien, c'est flippant.

Sorkin · Le 06/01/2011, à 12:18

Le problème principal que je vois avec le FN c'est qu'il se veulent populo alors qu'en fait c'est des grand bourgeois absolument en opposition avec leur électorat "de base".
Autant dire qu'une fois au pouvoir ils ne tiendront bien évidemment aucune de leurs promesses puisqu'ils appartiennent à la même classe social que tout ceux qu'on a eu jusqu'à présent.

Il suffit de se pencher sur les affaires des différents maires FN de villes telles que Toulon ou Orange pour voir que c'est bien souvent des gens corrompus et qui n'hésitent pas à opérer de véritable opération allant à l'encontre du bien commun.

Bref le blabla c'est bien beau, mais ce n'est qu'un miroir aux alouettes.

billou · Le 06/01/2011, à 12:37

On me sort ce type de discours sur le FN depuis que je suis gamin, ma génération sort ce discours également parce qu'ils l'ont entendu autour d'eux par des gens plus âgés, et reproduisent à nouveau le même schéma.

Alors une simple question... Ou est l'argumentation, et ou sont les preuves?

Jusqu'à maintenant, malgré l'antipathie qui m'a été transmise pour les Lepen (avec pour seule argumentation, le racisme), ce sont ceux qui se sont montrés le plus franc dans les médias, je me rappelle même avoir vu le vieux lepen annoncer que la france se dirigeait droit vers la faillite, il y a quelques années, alors que tout le monde lui riait au nez (ses concurrents, et le public.)

Ça serait franchement bien de mettre les préjugés de coté, et d'apporter des preuves bêton de ce qui est avancé, tout en démontrant dans ce cadre ce qu'ils auraient fait de pire que les autres partis les plus cotés (PS & UMP).

Dernière modification par billou (Le 06/01/2011, à 12:40)

pierrecastor · Le 06/01/2011, à 12:40

Ca me rend triste de voir que les tentatives du FN pour avoir l'aire respectable trouvent echo parmi des gens pourtant ouvert et bien informé.

Bien sur que leur discoure est alléchant, il n'ont pas du succès pour rien.

ginette · Le 06/01/2011, à 12:41

+1 ceci dit, mais ça ne dédouane pas le FN de ses écarts:
Parmis les politiciens, nombreux sont ceux qui combattent le FN avec acharnement. Appellons les "têtes bien pensantes"
Mais parmi eux, ils sont de gauche comme de droite, certains au gouvernement, ...suivez mon regard....bref, a votre avis, si leur fille déclarait vouloir se marier avec un musulman, un boudhiste, un noir ou un vert ou un bleu...la tête bien pensante elle ferait quelle tronche à votre avis ?

Dernière modification par mrey68 (Le 06/01/2011, à 12:51)

billou · Le 06/01/2011, à 12:42

pierrecastor a écrit :

Ca me rend triste de voir que les tentatives du FN pour avoir l'aire respectable trouvent echo parmi des gens pourtant ouvert et bien informé.
Bien sur que leur discoure est alléchant, il n'ont pas du succès pour rien.

Mais? Encore une fois, ou est l'argumentation, et ou sont les preuves?

C'est comme si je disais, "linux c'est pourri, windows c'est mieux, dommage que des gens ouverts d'esprits et respectables soient influencé par les logiciels libres, même si d'apparence, c'est alléchant"

pierrecastor · Le 06/01/2011, à 12:48

billou a écrit :

Mais? Encore une fois, ou est l'argumentation, et ou sont les preuves?

C'est comme si je disais, "linux c'est pourri, windows c'est mieux, dommage que des gens ouverts d'esprits et respectables soient influencé par les logiciels libres, même si d'apparence, c'est alléchant"

Les preuves ? L'historique du FN depuis sa création jusque a maintenant, ses soutiens ses accointances avec certains neo-nazi, ses propos négationniste camouflé (ou non), leurs discours populiste et xénophobe, et j'en passe.

Nazebrock · Le 06/01/2011, à 13:01

Moi perso, je trouve le parti communiste aussi dangereux que le FN. Pourtant en France, il se passe un truc marrant, c'est qu'on parle avec bien plus de gentillesse et de facilité du parti communiste que du FN...

Grünt · Le 06/01/2011, à 13:03

pierrecastor a écrit :

Ca me rend triste de voir que les tentatives du FN pour avoir l'aire respectable trouvent echo parmi des gens pourtant ouvert et bien informé.

Moi, ce qui me rend triste, c'est la nullité crasse de l'UMP et du PS, qui n'ont justement pas le courage de mettre les mains dans la merde et de regarder la réalité en face, laissant ainsi un boulevard de mécontentement au FN.

Les premiers responsables de la montée du FN sont ceux qui détiennent actuellement le pouvoir.

Exemple parmi d'autres: des comiques encombrent l'espace public pour parler à leur ami imaginaire. Normalement, on envoie les forces de l'ordre pour leur demander, gentiment mais fermement, de ne pas entraver la liberté d'aller et venir des autres citoyens français.
Plus d'infos ici:
http://www.ripostelaique.com/Toutes-nos … ,3101.html

Problème, la clique au pouvoir baisse son froc et s'enlise dans une attitude minable et calculatrice en prenant en compte le fait que les gens qui font ça le font au nom de leur religion (la belle affaire).
Personne n'a le courage de poser le problème à plat, de tracer des frontières claires entre public (laïc) et privé (religieux).

Résultat, Marine Le Pen a beau jeu de jouer la provoc' en évoquant l'Occupation et en prônant la fermeté. Les gens qu'on empêche de circuler chaque jour sont certainement sensibles à son discours, étant donné qu'elle au moins a le mérite de vouloir faire libérer les rues.

Donc, les foutriquets qui ont le pouvoir de faire respecter l'ordre public et ne s'en servent pas feraient mieux de faire leur travail au lieu de se plaindre mollement de la montée du FN. Je trouve les gens bien patients et pas si cons, face à la tentation grandissante du fascisme. Qui leur propose mieux?

pierrecastor · Le 06/01/2011, à 13:06

Nazebrock a écrit :

Moi perso, je trouve le parti communiste aussi dangereux que le FN. Pourtant en France, il se passe un truc marrant, c'est qu'on parle avec bien plus de gentillesse et de facilité du parti communiste que du FN...

Peut etre parce que le partie communiste a pour idéologie la répartition des richesse et le contrôle des moyens de production par les travailleur (Marx, toussa) alors que le FN a une idéologie xénophobe, intolérante et populiste.

Âpres, on peut ne pas etre d'accord sur les moyens d'action ou sur l'application de ces idée dans ces parties, mais entre une idéologie égalitaire et une idéologie basé sur la discrimination, mon choix est fait.

Autre point de réflexion, comparer les actions des municipalités communiste et FN.

Edit pour GRUNT : Pour moi, tout (ou presque) vaut mieux que le fascisme, même si je suis en partie d'accord avec ton analyse.

Dernière modification par pierrecastor (Le 06/01/2011, à 13:08)

The Uploader · Le 06/01/2011, à 13:09

Requisitoire de Pierre Desproges contre LePen
Malheureusement ce n'est qu'un extrait.

Dernière modification par The Uploader (Le 06/01/2011, à 13:22)

billou · Le 06/01/2011, à 13:11

pierrecastor a écrit :

billou a écrit :
Mais? Encore une fois, ou est l'argumentation, et ou sont les preuves?

C'est comme si je disais, "linux c'est pourri, windows c'est mieux, dommage que des gens ouverts d'esprits et respectables soient influencé par les logiciels libres, même si d'apparence, c'est alléchant"
Les preuves ? L'historique du FN depuis sa création jusque a maintenant, ses soutiens ses accointances avec certains neo-nazi, ses propos négationniste camouflé (ou non), leurs discours populiste et xénophobe, et j'en passe.

Des liens? Des sources?

Wacken · Le 06/01/2011, à 13:12

billou a écrit :

Ça serait franchement bien de mettre les préjugés de coté, et d'apporter des preuves bêton de ce qui est avancé, tout en démontrant dans ce cadre ce qu'ils auraient fait de pire que les autres partis les plus cotés (PS & UMP).

http://www.lexpress.fr/actualite/politi … 67233.html

Notamment Toulon, endettée jusqu'au cou suite à 6 ans de municipalité d'extrême-droite.

Grünt · Le 06/01/2011, à 13:13

pierrecastor a écrit :

Pour moi, tout (ou presque) vaut mieux que le fascisme.

Je suis d'accord avec ça, mais j'ai peur qu'à force, les gens qui ne se méfient pas assez du fascisme, qui ne prennent pas conscience de son horreur, soient de plus en plus tentés. Manque de conscience politique, de recul, de sens de l'histoire, naïveté, ras le bol.. et ça fait des bulletins FN dans l'urne

pierrecastor · Le 06/01/2011, à 13:19

billou a écrit :

pierrecastor a écrit :
billou a écrit :
Mais? Encore une fois, ou est l'argumentation, et ou sont les preuves?

C'est comme si je disais, "linux c'est pourri, windows c'est mieux, dommage que des gens ouverts d'esprits et respectables soient influencé par les logiciels libres, même si d'apparence, c'est alléchant"
Les preuves ? L'historique du FN depuis sa création jusque a maintenant, ses soutiens ses accointances avec certains neo-nazi, ses propos négationniste camouflé (ou non), leurs discours populiste et xénophobe, et j'en passe.
Des liens? Des sources?

Les discours de Marine et de son père qui suintent le populisme et la xénophobie., différents reportage vue a ce jours, des articles de journaux.

Les discours se suffise a eux même (Exemple entendue sur inter debut 2010, de mémoire : Jean Marie prenait en exemple les français qui avait peur dans les trains car ils se sentait menacer par les étranger (cad non francais), en utilisant le qualificatif 'ces gens la" pour les qualifier et ne répondant pas quand le journaliste lui demande comment on reconnais un non français d'un français). Pour les propos négationiste, ils y a eu des condanations a l'interieurs du FN et des plaintes (Golnish) et un Jean Marie qui qualifie les camps de la mort de détailles de l'histoire, et j'en passe.

Pour des sources, je n'ai pas le temps d'en chercher maintenant, mais je vais essayer de collecter ce que je trouve pour le poster ici.

billou · Le 06/01/2011, à 13:22

Wacken a écrit :

billou a écrit :
Ça serait franchement bien de mettre les préjugés de coté, et d'apporter des preuves bêton de ce qui est avancé, tout en démontrant dans ce cadre ce qu'ils auraient fait de pire que les autres partis les plus cotés (PS & UMP).
http://www.lexpress.fr/actualite/politi … 67233.html
Notamment Toulon, endettée jusqu'au cou suite à 6 ans de municipalité d'extrême-droite.

Merci, là au moins, c'est de l'argumentation valable.

ǤƦƯƝƬ a écrit :

pierrecastor a écrit :
Pour moi, tout (ou presque) vaut mieux que le fascisme.
Je suis d'accord avec ça, mais j'ai peur qu'à force, les gens qui ne se méfient pas assez du fascisme, qui ne prennent pas conscience de son horreur, soient de plus en plus tentés. Manque de conscience politique, de recul, de sens de l'histoire, naïveté, ras le bol.. et ça fait des bulletins FN dans l'urne

Votez NPA youhou ! '\☺/'

Dernière modification par billou (Le 06/01/2011, à 13:22)

Wacken · Le 06/01/2011, à 13:30

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Exemple parmi d'autres: des comiques encombrent l'espace public pour parler à leur ami imaginaire. Normalement, on envoie les forces de l'ordre pour leur demander, gentiment mais fermement, de ne pas entraver la liberté d'aller et venir des autres citoyens français.
Plus d'infos ici:
http://www.ripostelaique.com/Toutes-nos … ,3101.html

Marrant, ton lien :

1) Des musulmans occupent la rue Myrha à Paris pour prier (9 octobre 2009) [4:21]
http://www.youtube.com/watch ?v=HYTuwqz9v6A
Chaque vendredi, de 13h à 15h, des musulmans bloquent la rue Myrha (18e arrondissement de Paris) avec des barrières, déplient leurs tapis sur la chaussée, et prient dessus. Les véhicules ne peuvent plus passer ; les personnes qui habitent dans cette rue ne peuvent plus ni sortir ni entrer chez elles.

Sauf que les barrières sont déjà installées (j'imagine que la rue est bloquée à cause des travaux), et qu'ils ne bloquent aucune voiture ni aucun passant...

2) Des musulmans occupent le boulevard Barbès à Paris pour prier (16 octobre 2009) [1:42]
http://www.youtube.com/watch ?v=a-3inrMlh0o
Sur le trottoir de l'un des grands boulevards de Paris, des musulmans déplient leurs tapis, enlèvent leurs chaussures, et font leur prière en public. Les passants ne peuvent plus passer ; les commerces sont obligés de fermer.

Aucun commerce ne ferme, et les passants ont toujours la possibilité de passer...

Je me suis arrêté là devant la mauvaise foi des auteurs.

theunholy · Le 06/01/2011, à 13:50

Pour les propos négationiste, ils y a eu des condanations a l'interieurs du FN et des plaintes (Golnish) et un Jean Marie qui qualifie les camps de la mort de détailles de l'histoire, et j'en passe.

D'abord le fait qu'on dépose une plainte contre quelqu'un ne signifie rien tant que la personne n'a pas été condamnée, ensuite il se trouve qu'il a eu gain de cause.

Pour l'affaire du détail de l'histoire c'est disproportionné au regard du traitement qu'on accorde aux autres. Personne ne s'offusque de la présence de Cohn-Bendit dans le paysage politique, Frédéric Mitterrand ça a vaguement choqué les gens pendant quelques semaines, la justice chinoise selon Ségolène Royal même tarif. Tu trouveras des déclarations scandaleuses à travers tout le spectre politique qui sont tout autant inquiétantes sur l'état d'esprit des concernés, mais pourvu que tu t'appelles pas Le Pen, ça passe.

Malgré tout il a des millions de gens avec lui, peut-être faudrait-il se demander pourquoi il trouve un appui si fort plutôt que de clore la conversation à grands coups de points Gowdin à tout va.

Europe, mondialisation, immigration etc. Le FN est l'un des rares partis à ne pas faire semblant de proposer quelque chose sur ces sujets là. Je n'aime pas particulièrement le FN mais peut-être que si les autres se bougeaient un peu le cul sur les sujets qui fâchent il ne serait pas aussi haut dans l'opinion...

bowmore · Le 06/01/2011, à 13:56

Morgiver a écrit :

Personnellement, tout ce que je vois, c'est que Marine Le Pen est quand même vachement forte, elle a des chiffres à l'appui, des citations de maire, etc... Elle répond plutôt clairement aux questions posée.
Par contre Eric Besson, c'est la galopade, toutes les questions qui lui sont posée sont évitée avec des critiques totalement bidonnes, et plus il parle, plus il s'enfonce.

Elle a surtout un bon conseiller en communication.
Reprend des images de Marine Le Pen il y a quelques années. Tu verras qu'elle a été relookée (régime, coupe de cheveux, habillement...), et je suis sur que chaque mots qui sort de sa bouche a été réfléchi en comité auparavant histoire de dire LA phrase qui dénonce sans faire monter toute l'Intelligencia au créneau, comme le faisait son papa.
Résultat? Elle parait sympathique, et il est plus facile de voter pour des gens qui paraissent sympathiques.
C'est de la pub. Vendre des yaourts ou faire de la politique revient au même de nos jours. Et c'est bien là le problème.

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