mouvements sociaux au maghreb

Astrolivier · Le 27/02/2011, à 22:21

darktomato a écrit :

... en fait je copie presque tout l'article, là

oui, j'ai vu que tu recopiais l'article que je te donne à lire. félicitation !

darktomato · Le 27/02/2011, à 22:24

Astrolivier a écrit :

darktomato a écrit :
... en fait je copie presque tout l'article, là
oui, j'ai vu que tu recopiais l'article que je te donne à lire. félicitation !

Tu le fais exprès ou tu es réellement grave ?
C'est l'article que j'ai mis en lien, banane !

Le trollage/bashing a ses limites hein, tu devrais te calmer.

Astrolivier · Le 27/02/2011, à 22:44

cool ! comme ça ça fait deux articles, et tu l'auras recopié pour être sûr que ça n'échappe à personne.

pour une fois que tu cites quelque chose, je te félicite une fois de plus.

darktomato · Le 27/02/2011, à 22:49

T'es quand même un poil pathétique... C'est tout ce que tu trouves pour continuer ton trollage idiot ? Relancer des attaques personnelles encore et encore, même quand tu viens de te ridiculiser à ce point ? x)

---------
edit parce que répondre au troll idiot c'est bien, mais en rajouter c'est mieux:

Déclaration de Chavez: « Je ne peux pas dire que je soutiens, que je suis favorable ou que j'applaudisse les décisions prises par un quelconque de mes amis dans le monde. Non, nous sommes loins (l'un de l'autre). Mais nous appuyons le gouvernement libyen«

Révélations de Wikileaks: Kadhafi et son ami Chavez.

Chávez a ensuite profité de l'occasion pour attribuer à Kadhafi la "Orden del Libertador », la plus haute décoration civile vénézuélienne, et a offert au leader libyen une réplique de l'épée de Simon Bolivar

La Libye a honoré Chávez du « Prix Kadhafi des droits de l'homme" en 2004.

Dernière modification par darktomato (Le 28/02/2011, à 00:09)

Grünt · Le 27/02/2011, à 23:07

HO ÇA SUFFIT, LÀ!!

a

( )

Nizarus · Le 28/02/2011, à 02:03

dans lemonde.fr : La Tunisie n'est pas la France, là-bas les premiers ministres contestés démissionnent ....Vive le modèle Tunisien

joko · Le 28/02/2011, à 13:54

je fais passer un message qu'on m'a demandé de relayer et auquel j'adhère : 1er mai : sarko dégage

ps: et la révolution au bélarus, chine, cuba ?...

Dernière modification par joko (Le 28/02/2011, à 13:55)

Henry de Monfreid · Le 28/02/2011, à 14:15

+1 !

Les dirigeants occidentaux, et pas que karsho, rêvent tous de nous imposer un modèle de société benalien.

Nos médias se délectent de ces révolutions rendues possibles grâce au net, mais se donner rendez-vous sur la voie publique avec facebook est interdit en France !

darktomato · Le 28/02/2011, à 14:44

pinballyoda ㋛ a écrit :

Nos médias se délectent de ces révolutions rendues possibles grâce au net, mais se donner rendez-vous sur la voie publique avec facebook est interdit en France !

Non, il faut juste déclarer toute manifestation à la préfecture pour raison de sécurité.
Les apéros Facebook n'ont pas été interdits en leur temps.

Par contre, niveau liberté de la presse, c'est clair qu'on est bien mal classés...

Astrolivier · Le 28/02/2011, à 14:53

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Kadhafi_des_droits_de_l'homme

parce qu'il n'a rien de nouveau, et que vu la liste, il vaut bien un prix nobel...

ensuite, les amis de kdhafi 9en commençant par ceux présent au ritz pour la "grande rencontre culturelle en présence du Guide":
http://www.niouzes.org/soc-politique/10 … -amis.html

patrick ollier (ex député rpr, ex président de l'assemblé nationale, ministre de fillon, permettra l'implatation d'elf au libéria (en guerre civile à l'époque))
http://www.lefigaro.fr/international/20 … ionale.php

le président du groupe d'amitié France-Libye [patrick ollier, donc], veut «tourner la page» parce que «les efforts de Kadhafi contre le terrorisme ou le nucléaire sont méritoires»

roland Dumas (ex ministre des affaires étrangère, vendeur d'armes notoire, ici en mission pour sarkozy) : "Vous n'avez ici que des amis, Excellence", "pour savoir ce qui me vaut l'honneur de recevoir le colonel Kadhafi. Peut-être parce ce que je suis le doyen de cette assemblée, peut-être en raison d'une amitié de vingt-cinq ou vingt-six ans ?".

Hervé de Charette (ex ministre des affaires étrangères, fondateur de l'ump, député, président de l'Institut français de finance islamique)

Dominique Baudis (président de l'Institut du monde arabe, député européen, ex président du CSA, udf, ex présentateur du 20h de tf1)

Jean Bothorel (journaliste, créateur de l'expansion, ex directeur du figaro, biographe d'Ernest-Antoine Seillière, de François Pinault ou de Vincent Bolloré)

Denis Tillinac (journaliste PQR (presse quotidienne régionnale), ami de chirac, ex représentant au conseil permanent de la francophonie, intervenant au think tank libéral institut thomas moore tout comme finkelkraut, pecresse, baudis...)

François Gibault (avocat, écrivaion spécialiste de céline)

« Alexandre Adler, grippé, s'était dit désolé d'avoir dû
garder le lit. » (commence au PCF, puis après être passé par libération, courrier international et le monde finira au figaro puis aux conférences bilderberg...)

Edmond Jouve (universitaire, dirigera la thèse de la fille kadhafi)

André Laronde (universitaire, chef de la mission des fouilles archéologique en libye)

Marie Dabadie (académie goncourt)

Arnaud d'Hauterives (académie des beaux arts)

mais la liste ne s'arrête pas là, puisque le tout était chapeauté de washington : http://www.sarkozynicolas.com/visite-de … ashington/

ou les députés « Jean-Pierre Grand et Jacques Le Guen estiment qu'il «faut savoir être pragmatique» »

ou encore « Le très sarkozyste Frédéric Lefevre s'attarde pour expliquer que «les Français doivent être fiers, car Nicolas Sarkozy est le seul chef d'État à avoir posé la question des droits de l'homme» »

et « Jean-François Copé, qui affiche son «soutien total» à l'initiative de Sarkozy, a une bonne excuse pour être absent : il doit présider la réunion hebdomadaire «absolument indispensable» du groupe UMP. »

le président de l'assemblé nationale : « Bernard Accoyer déclare que la rencontre s'est déroulée «dans un climat de dialogue» et que «si on ne parle pas à ceux qui font des efforts pour rejoindre la communauté internationale […] on les condamne à retourner vers la marginalisation» »

etc... etc...
on précisera aussi que les avions et hélicoptères vendus à la libye étaient made in france...

Astrolivier · Le 01/03/2011, à 12:15

La Libye met mal à l'aise la gauche latino-américaine
http://lecourrier.ch/index.php?name=New … sid=448392

tooguy66 · Le 03/03/2011, à 01:30

P'tite pause pour voir ce que donne réellement la "Révolution arabe"
Visiblement en Tunisie, l'ancien pouvoir tente de se maintenir en place:
http://www.rue89.com/2011/03/02/tunisie … ali-193073

En Égypte ca stagne:
http://www.afriquejet.com/afrique-du-no … 23381.html

Au Maroc:
http://www.rtbf.be/info/monde/detail_ma … id=5705353

L'Arabie Saoudite:
http://www.lefigaro.fr/international/20 … tagion.php

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/In … anif.shtml

J'suis pas expert en géopolitique mais je crois que c'est au Yemen, et en Libye que les carnages seront les plus important. Maintenant c'est à nous occidentaux de surveiller nos "castes" afin qu'elles ne soient plus tentées de remettre en place des dictatures.

Wrestler · Le 04/03/2011, à 01:38

L' Afrique noire francophone sera t' elle la prochaine zone à se libérer?
Burkina Faso: http://www.youtube.com/watch?v=1_YNv78x7rw
Lybia will inspire the world: http://www.youtube.com/watch?v=bTXW3eKmQV4

tooguy66 · Le 06/03/2011, à 01:44

Pour la Libye c'est pas encore gagné. http://www.metrofrance.com/info/libye-q … sfr2ALj8g/
Le jeux des Occidentaux à retourner leurs vestes selon les vents, va leur couter cher.

darktomato · Le 06/03/2011, à 04:15

tooguy66 a écrit :

Pour la Libye c'est pas encore gagné. http://www.metrofrance.com/info/libye-q … sfr2ALj8g/
Le jeux des Occidentaux à retourner leurs vestes selon les vents, va leur couter cher.

C'est pas aussi simple que ça. Il y a aussi pas mal d'arguments contre une intervention:
- Kadhafi s'en servirait pour tout justifier, et accuser les occidentaux de manipuler son peuple
- On aurait du mal à justifier une intervention en Lybie et pas dans les autres pays problématiques (quoique les autres ne tirent pas forcément sur leur population avec des chars...)
- Plus les questions d'ingérence et de complexité (on n'intervient pas militairement dans un pays étranger aussi facilement...).

tooguy66 · Le 06/03/2011, à 14:17

Je pense qu'il s'agit d'un mauvais raisonnement. La France comme d'autres pays ont commencé à adopter des sanctions contre Kadhafi, et s'il se maintient au pouvoir, il n'hésitera pas à nous le faire payer.
Une intervention musclé serait un message clair aux dictateurs qui seraient prêt à massacrer leur population civile.

Sopo les Râ · Le 06/03/2011, à 16:03

On pourrait éventuellement y aller en se contentant de détruire ses chars et autre artillerie.

darktomato · Le 06/03/2011, à 16:48

tooguy66 a écrit :

Je pense qu'il s'agit d'un mauvais raisonnement. La France comme d'autres pays ont commencé à adopter des sanctions contre Kadhafi, et s'il se maintient au pouvoir, il n'hésitera pas à nous le faire payer.
Une intervention musclé serait un message clair aux dictateurs qui seraient prêt à massacrer leur population civile.

Geler ses comptes qui sont chez nous, c'est une chose.
Envoyer des chars, c'est autre chose.

Dans le premier cas ça ne concerne que lui. Dans le second, c'est une intervention directe sur l'ensemble du pays et sa population. Population à laquelle, au passage, on ne demande pas son avis. Car ce n'est pas forcément aussi simple que de dire "ils se font défoncer donc ils ont besoin de nous". Notre histoire serait-elle la même si lors de la révolution française, celle-ci avait été faite par l'intervention de troupes étrangères venant tuer le roi ?...

Si l'Occident doit faire quelque chose, c'est surtout reprendre un bon contact avec les nouveaux gouvernements émergeants, faire amende honorable et tenter de nouer de nouvelles relations partenariales. Mais l'intervention militaire reste discutable.

compte supprimé · Le 06/03/2011, à 17:55

Je suis en partie en accord avec darktomato. Une intervention directe de l'occident en Libye comporte des risques ( se mettre à dos une partie de la population). Équiper militairement et aider financièrement les opposant me semble être l'alternative la plus intéressante.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 06/03/2011, à 23:19)

darktomato · Le 06/03/2011, à 18:34

Je pencherais plutôt sur l'aide humanitaire massive. Au moins avec ce genre de chose, tu apportes un soutien direct et carrément utile, tout en écartant tout risque de mauvaise interprétation.
Le matériel militaire, ça peut aussi être à double tranchant. Ca reste de l'aide insurrectionnelle, même si indirecte, et ça peut aussi tomber aux mains des pro-Kadhafi. A la rigueur, le coup de la zone d'exclusion aérienne aurait peut-être moins de risques.

D'ailleurs ça a l'air d'être la voie choisie pour l'instant; Juppé a apparemment déclaré qu'une intervention militaire aurait des "effets négatifs", et plusieurs bateaux ont déjà fait route vers la Lybie pour y amener du matériel humanitaire.

Dernière modification par darktomato (Le 06/03/2011, à 18:34)

Astrolivier · Le 06/03/2011, à 19:18

darktomato a écrit :

Je pencherais plutôt sur l'aide humanitaire massive.

tiens, bah pour une fois que je suis entièrement d'accord avec darktomato, ça vaut le coup de le noter !

side · Le 08/03/2011, à 02:07

IRAK : Colère contre la corruption

Ca commence à devenir vraiment très très intéressant tout ça ...

Dernière modification par side (Le 08/03/2011, à 02:08)

Ayral · Le 08/03/2011, à 18:45

darktomato a écrit :

A la rigueur, le coup de la zone d'exclusion aérienne aurait peut-être moins de risques. D'ailleurs ça a l'air d'être la voie choisie pour l'instant

Ça fait 3 semaines que cette idée est sur la table. Apparemment ça ne tente aucun pays d'envoyer des chasseurs survoler la Lybie et tirer sur des avions Lybiens, qui ne sont pas pétrolettes, mais des chasseurs de fabrication française et / ou ex soviétique (Mirages F1, migs, etc). Ils ont des missiles sol - air, figurez vous. Et pour soutenir quel régime à la place de Khadafi? À force de dire "on va y aller" puis "ça serait bien qu'il y ait des pays africains dans cette force", ils finiront par y aller quand ce sera trop tard.

tooguy66 · Le 08/03/2011, à 20:22

Compte tenu de la situation, je pense qu'il est déjà trop tard et que les opposants vont se faire mater en un mois maximum. Leur seul recours reste une intervention militaire unilatéral des Etats-Unis, l'Europe est encore passé à côté

darktomato · Le 08/03/2011, à 20:43

Les USA ne veulent pas. C'est justement la France, qui veut intervenir.

Pour le problème de la zone d'exclusion aérienne, à mon avis ce sont plus les problèmes politiques qui gênent que le matériel à affronter. En cas d'intervention, les pays source auraient largement l'avantage.

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