#26 Le 15/01/2011, à 20:21
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
ils se sont voués corps et âmes à tapie, messier etc...
T'as déjà vu des spots publicitaires en faveur de Messier ou Tapie, toi ?...
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#27 Le 15/01/2011, à 20:21
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
ils se sont voués corps et âmes à tapie, messier etc...
T'as déjà vu des spots publicitaires en faveur de Messier ou Tapie, toi ?...
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#28 Le 15/01/2011, à 22:30
- ares
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
ares a écrit :Donc... on mélange tout
Tu mélanges tout ?
Dis, tu crois qu'il viendrait d'où, l'argent censé t'indemniser en cas de chute de ta banque ? Il tombe du ciel ?
Je suis sûr que les Irlandais se disaient la même chose, avant que leur Etat ne prenne l'argent de leurs retraites pour sauver les banques.
Hé mon gars...
J'ai évoqué l'Irlande dans mes propos ?!?
Avant de répondre relis darktomato !!!
En plus je connais pas le système bancaire Irlandais !
T'as déjà vu des spots publicitaires en faveur de Messier ou Tapie, toi ?...
Ok ! mais quand tu vois les mêmes tronches; Tapie & Messier sur tous les médias... on appel ça du matraquage publicitaire darktomato.
Effectivement comme le rapporte Astrolivier «les médias ont une responsabilité écrasante»
C'est encore le cas en diffusant un "fashion-récit-new look" avec des explications qui a mon avis sont fausses.
Faudra sans doute des lunettes 3D pour leur prochaine émission... mais la connerie en 3D sa reste d'abord de la connerie.
Le droit d'emmerder Dieu (Richard Malka)
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#29 Le 15/01/2011, à 23:15
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
J'ai évoqué l'Irlande dans mes propos ?!?
Non, c'était juste une illustration pour appuyer le fait que tes propos étaient naïfs. Et ce n'est pas un ton désagréable qui y changera quoique ce soit. 
En l'occurrence, croire que parce que tu es censé avoir une assurance de 70000 euros, on trouvera magiquement des milliers de milliards pour indemniser les gens en cas de chute des banques, c'est plus que naïf, c'est de l'irréalisme complet. L'argent n'arrive pas sur Terre grâce à des petits lutins verts. Il est créé par... les banques. Et non seulement il serait parfaitement impossible de trouver une telle somme où que ce soit, mais en plus les seuls organismes capables de trouver de grosses sommes sont justement ceux dont on hypothèque la disparition. Tu ne penses pas qu'il y a un léger souci ?
Donc en gros, si ta banque coule, tu pleureras. Comme tous ses clients, employés ou actionnaires. Assurance ou pas.
Ok ! mais quand tu vois les mêmes tronches; Tapie & Messier sur tous les médias... on appel ça du matraquage publicitaire darktomato.
On voit la tronche de Sarko tous les jours à la télé, c'est pas pour ça que les gens l'apprécient. Au contraire, il n'a jamais été aussi bas.
Dernière modification par darktomato (Le 15/01/2011, à 23:18)
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#30 Le 16/01/2011, à 00:13
- ares
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
ares a écrit :J'ai évoqué l'Irlande dans mes propos ?!?
Non, c'était juste une illustration pour appuyer le fait que tes propos étaient naïfs. Et ce n'est pas un ton désagréable qui y changera quoique ce soit.
Ok! Donc pour toi prendre une patate pour illustrer une tomate est logique !?! Un peut «naïfs» le darktomato dans ses réponses ?!?
En l'occurrence, croire que parce que tu es censé avoir une assurance de 70000 euros, on trouvera magiquement des milliers de milliards pour indemniser les gens en cas de chute des banques, c'est plus que naïf, c'est de l'irréalisme complet.
«L'irréalisme complet» c'est de confondre garantie, assurance, législation, indemnisation dans une unique phrase 
Donc en gros, si ta banque coule, tu pleureras. Comme tous ses clients, employés ou actionnaires. Assurance ou pas.
Ta réponse prouve que tu ne connais pas le système bancaire...
Pour l'instant je pleure de rire et c'est pas sur la faillite de ma banque
On voit la tronche de Sarko tous les jours à la télé, c'est pas pour ça que les gens l'apprécient. Au contraire, il n'a jamais été aussi bas.
Il était question d'appréciation dans la réponse Astrolivier ?!?
Et ce n'est pas un ton désagréable qui y changera quoique ce soit.
Avec toutes mes excuses darktomato, surtout que manifestement je me suis trompé sur toi
Cordialement
Le droit d'emmerder Dieu (Richard Malka)
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#31 Le 16/01/2011, à 01:32
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Ok! Donc pour toi prendre une patate pour illustrer une tomate est logique !?! Un peut «naïfs» le darktomato dans ses réponses ?!?
Tu as l'air d'avoir du mal, toi, hein ?
Attends, je te la refais: l'Etat s'est servi dans les sous des gens. a vrai dire, dans plusieurs pays d'Europe, les Etats se sont servis dans les comptes épargne-retraite des gens pour se financer. Comme ça, sans leur demander leur avis, plusieurs dizaines de % d'argent privé. Tu crois réellement qu'ils vont trouver comme par enchantement 3000 milliards d'euros pour les filer aux gens alors qu'ils font des actions qui vont exactement en sens inverse ?
]«L'irréalisme complet» c'est de confondre garantie, assurance, législation, indemnisation dans une unique phrase
L'irréalisme complet c'est de croire qu'une quelconque assurance ou législation soit au-dessus de ce que l'Etat est capable de faire, d'autant plus quand il n'a pas du tout envie de le faire. Reviens sur Terre.
Pour l'instant je pleure de rire et c'est pas sur la faillite de ma banque
Vu ton comportement immature et agressif, c'est normal. Mais ça ne devrait pas être de rire... 
Dernière modification par darktomato (Le 16/01/2011, à 01:34)
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#32 Le 16/01/2011, à 01:45
- ares
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Attends, je te la refais:
Non merci darktomato ! J'ai tout compris !
Le droit d'emmerder Dieu (Richard Malka)
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#33 Le 16/01/2011, à 01:49
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Non merci darktomato ! J'ai tout compris !
Tu sais, je ne parlais pas de l'émission des bisounours.
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#34 Le 16/01/2011, à 11:06
- Astrolivier
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
l'Etat s'est servi dans les sous des gens. a vrai dire, dans plusieurs pays d'Europe, les Etats se sont servis dans les comptes épargne-retraite des gens pour se financer. Comme ça, sans leur demander leur avis, plusieurs dizaines de % d'argent privé
source ?
S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)
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#35 Le 16/01/2011, à 11:52
- Joss17
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
En tout cas il vrai que l'émission ne propose pas de trajectoire de sortie. Les média nous rabachent que c'est la crise, mais on entend très peu de solutions politique pour que ça ne se reproduise pas.
Pourquoi aucun jt ne parle de la limitation du pouvoir des actionnaires ? De l'introduction de démocratie dans les grandes entreprise ? De la limitation des flux financiers, car ça éviterait d'arbitrer instantanément pour fermer les filiales qui ne font pas du 15% par an ? Pourquoi ne pas dire que l'impôt est biaisé car les haut revenu font de l'optimisation fiscale ? etc.
Et bah les médias n'en parle pas trop parce qu'ils son financé par la publicité .... des grandes entreprises !
Ils vont pas se tirer une balle dans le pied vous croyez quoi ?
a+
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#36 Le 16/01/2011, à 14:50
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
En tout cas il vrai que l'émission ne propose pas de trajectoire de sortie. Les média nous rabachent que c'est la crise, mais on entend très peu de solutions politique pour que ça ne se reproduise pas.
a+
Imposer des ratios propres aux banques et limiter la durée de prêt d'argent virtuel.
-> Plus de risque de crise comme celle-ci, l'argent étant réel
-> Les banques ne peuvent plus créer de la monnaie selon leur bon vouloir
-> On revient aux fondamentaux en générant une croissance basée sur l'épargne plutôt que sur l'emprunt (victoire de Hayek contre Keynes, lalala...)
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#37 Le 16/01/2011, à 15:37
- Sopo les Râ
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
victoire de Hayek contre Keynes, lalala...
Tu es dans son fan-club ?
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
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#38 Le 16/01/2011, à 17:20
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Tu es dans son fan-club ?
Non, je m'amuse juste de voir qu'on se rend compte maintenant qu'il ne disait pas que des conneries. Maintenant qu'on s'est tant engagé dans une économie basée sur l'emprunt, et qu'on s'est foutus dans la merde... Comme quoi le bashing idéologique est vraiment idiot.
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#39 Le 16/01/2011, à 18:32
- Sopo les Râ
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Mouais... Le bashing on le voit où on veut bien le voir.
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
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#40 Le 16/01/2011, à 19:10
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Bah c'est simple: "bouh, c'est un type libéral, c'est donc le Mal".
En attendant, le principe de baser l'économie sur l'épargne et de l'argent réel plutôt que de l'argent virtuel créé par des emprunts à tout va serait bien plus sain, et aurait empêché une crise comme celle de 2008. Les banques seraient beaucoup moins puissantes, elles créeraient 10 fois moins d'argent, voire pas du tout.
Bref, ça représente des solutions possible pour ce qui justement déglingue le système actuel. A ne pas confondre avec ceux qui y piochent des principes économiques choisis sans prendre la philosophie qui va avec (d'un côté le marché libre dominé par les Etats et peuples, de l'autre le marché libre partiel laissé au main des grandes banques privées).
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#41 Le 16/01/2011, à 19:18
- Sopo les Râ
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Les banques seraient beaucoup moins puissantes, elles créeraient 10 fois moins d'argent, voire pas du tout.
Ça je suis totalement pour. Concernant les États par contre...
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
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#42 Le 16/01/2011, à 19:24
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Ça je suis totalement pour. Concernant les États par contre...
Justement. Lesdites solutions enlèvent ce pouvoir monopolistique autant à l'Etat qu'aux banques. L'idée pourrait être par exemple de se refixer sur l'étalon-or, soit sans croissance de monnaie (ce qui n'empêcherait pas la croissance tout court), soit avec une croissance fixée.
Bon, ce sont des idées parmi d'autres, mais globalement la seule exigence de fonds propres imposants diminue radicalement le pouvoir des banques. Ensuite, à chacun de voir s'il préfère redonner de ce pouvoir à l'Etat ou pas. On peut imaginer une infinité de combinaisons.
Dernière modification par darktomato (Le 16/01/2011, à 19:25)
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#43 Le 16/01/2011, à 19:30
- Sopo les Râ
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Bon, ce sont des idées parmi d'autres, mais globalement la seule exigence de fonds propres imposants diminue radicalement le pouvoir des banques. Ensuite, à chacun de voir s'il préfère redonner de ce pouvoir à l'Etat ou pas.
Ce choix n'est pas proposé. Pire, il est dénoncé partout comme irréalisable, dangereux. Moi, c'est là que je vois du bashing.
La sieste, c'est maintenant.
* * *
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#44 Le 16/01/2011, à 19:39
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Ce choix n'est pas proposé. Pire, il est dénoncé partout comme irréalisable, dangereux. Moi, c'est là que je vois du bashing.
Lequel ? Redonner le pouvoir aux Etats, ou leur enlever ?
Là où moi je vois du bashing, c'est que le système actuel utilise des principes économiques libéraux choisis sans en utiliser la philosophie. Du coup, ça dérive. Et on assimile le libéralisme au système actuel (ce qui est donc totalement faux). Donc ça se bashe de part et d'autre en se basant sur les problèmes actuels découplés.
Le choix dénoncé comme dangereux dont tu parles, c'est de donner du pouvoir aux Etats ? Je pense que c'est vrai, il suffit de voir les dérives autoritaires qu'on subit. Sauf qu'il faut voir dans quel système c'est fait. Dans les conditions actuelles, en diminuant leur pouvoir on en redonne aux grandes banques. Dans un système plus libéral on ne le redonne à personne (à part aux citoyens), on le prend à tout le monde. Dans le système socialiste, on le donne uniquement à l'Etat en le faisant dominer les banques. Les deux derniers se valent, selon les opinions personnelles, comme opposants face au système actuel.
Dernière modification par darktomato (Le 16/01/2011, à 19:39)
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#45 Le 16/01/2011, à 19:47
- Sopo les Râ
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Le choix dénoncé comme dangereux dont tu parles, c'est de donner du pouvoir aux Etats ?
Oui.
Dans un système plus libéral on ne le redonne à personne
Donc on joue aux dés.
Dans un système plus libéral on ne le redonne à personne (à part aux citoyens)
Les citoyens, de manière individuelle, ne peuvent user de leur pouvoir sur l'économie. Ils faut qu'ils s'organisent pour avoir une action cohérente et donc efficace. Et qu'est-ce que l'État sinon l'association de tous les citoyens ?
Il suffit de voir les dérives autoritaires qu'on subit. Sauf qu'il faut voir dans quel système c'est fait.
Il y a effectivement beaucoup de choses à améliorer dans notre démocratie.
La sieste, c'est maintenant.
* * *
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#46 Le 16/01/2011, à 19:59
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Donc on joue aux dés.
Certainement pas. Ce n'est pas parce qu'on diminuer le pouvoir de l'Etat qu'on l'empêche d'agir sur l'économie. POur illustrer, c'est comme demander l'arrêt des subventions étatiques (dons d'argent au privé), qui n'empêche pas de continuer les investissements (vrais projets publics). Dans cette optique on réduit le pouvoir de l'Etat et ses possibilités de dérives sans pour autant en faire une serpillère.
Idem pour l'économie.
Et qu'est-ce que l'État sinon l'association de tous les citoyens ?
Une dérive autoritaire qui ne répond pas forcément aux demandes démocratiques ? Ca dépend de l'Etat. On a déjà une comparaison sur le sujet d'à côté, l'Etat suisse est par exemple démocratiquement très différent de l'Etat français... ou de l'Etat tunisien, qui bien que théoriquement démocratique était plutot dictatorial.
Il y a effectivement beaucoup de choses à améliorer dans notre démocratie.
Et il y a une infinité de façons de l'améliorer. Tout est question de choix. 
Dernière modification par darktomato (Le 16/01/2011, à 20:00)
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#47 Le 16/01/2011, à 20:18
- Sopo les Râ
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Sopo les Râ a écrit :Donc on joue aux dés.
Certainement pas. Ce n'est pas parce qu'on diminuer le pouvoir de l'Etat qu'on l'empêche d'agir sur l'économie.
Bien sûr que si ! C'est le sens même du mot "pouvoir".
Sopo les Râ a écrit :Et qu'est-ce que l'État sinon l'association de tous les citoyens ?
Une dérive autoritaire qui ne répond pas forcément aux demandes démocratiques ? Ca dépend de l'Etat. On a déjà une comparaison sur le sujet d'à côté, l'Etat suisse est par exemple démocratiquement très différent de l'Etat français... ou de l'Etat tunisien, qui bien que théoriquement démocratique était plutot dictatorial.
Il y a effectivement beaucoup de choses à améliorer dans notre démocratie.
Et il y a une infinité de façons de l'améliorer. Tout est question de choix.
Il faut améliorer l'État oui. Pas le jeter avec l'eau du bain.
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
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#48 Le 16/01/2011, à 20:28
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Bien sûr que si ! C'est le sens même du mot "pouvoir".
Non non. Relis l'exemple que j'ai donné précédemment: si on interdit le subventionnement à l'Etat, ça diminuer son pouvoir sans pour autant diminuer ses capacités à agir globalement. En économie, on pourrait de la même manière lui interdire de subventionner des entreprises privées sans lui enlever ses pouvoirs régulateurs.
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#49 Le 16/01/2011, à 20:42
- Sopo les Râ
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
Non non. Relis l'exemple que j'ai donné précédemment: si on interdit le subventionnement à l'Etat, ça diminuer son pouvoir sans pour autant diminuer ses capacités à agir globalement.
(Bien sûr que si !)² Tu lui enlèves un moyen d'action. Ses capacités sont diminuées.
La sieste, c'est maintenant.
* * *
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#50 Le 16/01/2011, à 21:26
- darktomato
Re : Fric, Krach et Gueule de bois : le roman de la crise
(Bien sûr que si !)² Tu lui enlèves un moyen d'action. Ses capacités sont diminuées.
Si tu veux, mais ça n'a rien à voir avec "jouer aux dés" ou autre. L'Etat n'a pas vocation à tout faire, et certainement pas à dicter aux citoyens tout ce qu'ils doivent faire, ou à donner un pouvoir inconsidérer à ses représentants.
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