Android

enzomolinari · Le 01/02/2011, à 19:34

Bonjour,

Il n'y a pas de section "Android expliqué aux Ubunteros" ou un truc du genre, alors je poste ici
J'utilise Ubuntu depuis .. Pfiou ! Longtemps ! Edgy Eft je crois ... C'est donc naturellement que mon choix s'est porté vers Android lors de l'achat de mon téléphone.

Premières impressions : Ca tourne sévère là dedans ! Les Iphone sont loin derrière .. et ce n'est pas qu'une vue de l'esprit.

En revanche, même s'il utilise un noyau Linux, je ne trouve pas cet environnement très .. Libre. Quelqu'un peut me dire ce qu'il en est exactement ?

Quels logiciels utilisez-vous pour vous connecter à votre Smartphone sous Android ? Kiès est-il valable ? Fonctionne t-il avec Wine ?
J'ai bien trouvé un logiciel pour gérer son smartphone dans les dépots, mais mon Galaxy n'est pas pris en charge.

Est-il possible d'avoir accès à une console ? Et par le biais d'un reseau puis-je y avoir accès par ma console Ubuntu ?

Les outils GNU sont-ils inclus dans Android ?

La personne qui m'a vendu le téléphone me l'a aussi "débloqué"... Son déblocage ce n'est ni plus ni moins que l'accès à un mode Superutilisateur !!!
Est-il apparenté à ce que je peux trouver sous Ubuntu ?

Je précise : Mon téléphone est un Samsung Galaxy S I9000

Oui ça fait beaucoup de questions, mais c'est parce que je trouve mon nouveau joujou génial !!!

Dernière modification par enzomolinari (Le 01/02/2011, à 19:36)

enzomolinari · Le 01/02/2011, à 20:52

Bah ... ça passionne pas les foules apparemment ...

emris · Le 01/02/2011, à 22:13

C'est pas que je veuille faire mon troll, mais mais c'est quoi cet "engouement" des linuxiens pour android?

Oui, android est un très bon OS, j'ai eu un Nexus One entre les mains pendant une semaine, ça rox, c'est intuititif et tout et tout. Maintenant, android n'est pas plus libre qu'IOS, moins fermé certes, mais pas plus libre. Android n'est pas un système GNU/linux, c'est un système Google/linux et c'est bien là toute la différence. Le noyau est libre, ouep, mais à pat ça, toute la surcouche système et graphique est propriétaire (ou alors me serais-je fourvoyé?)

A partir de là, pour un libriste, en quoi est-ce "mieux" d'avoir un android entre les mains plutôt qu'un iphone (puisque c'est souvent à l'iphone qu'on le compare)? Après qu'on me dise qu'on préfère android parce qu'on le trouve plus intuitif/beau/etc... Tout ça c'est subjectif.

Objectivement, en quoi est-on plus libre de ses choix sous android rooté que sous ios jailbreaké?

ehmicky · Le 02/02/2011, à 01:09

Je suis pas sûr de ce que je dis parce que je suis MeeGo (qui lui pour le coup est sûrement l'un des OS les plus libres), mais je crois que le noyau d'Android est un fork de Linux, et que visiblement ils contribuent pas vraiment upstream, et cherchent pas vraiment à assurer la compatibilité de X ni de toute les bibliothèques/outils GNU. Maintenant, je crois que l'OS est sous licence Apache, et la VM Java aussi (ce qui est bien), mais que toute la couche applications est surtout propriétaire.
Bon après, je peux me tromper, si c'est le cas, dîtes-le moi...
En tout cas, cela me paraît un exemple type où on peut différencier libre et open source. Le truc, c'est qu'on a beau avoir un OS open-source comme ça, on est obligé malgré tout d'utiliser un SDK propriétaire pour développer des applications dessus.

chtidusud · Le 02/02/2011, à 11:14

J'ai un téléphone Android, et je ne m'y sens pas franchement libre
En fait, c'est bien pour un téléphone, mais je n'achèterais, par exemple, certainement pas une tablette android.

Alors c'est sûr, c'est intuitif, c'est facile d'utilisation ... mais bon.
Via le market, on télécharge des applications, dont on ne sait pas si elles sont libres, ni trop ce qu'elles font, ni d'où elles viennent, ni ce qu'elles valent, ni ce qu'il y a de comparable.
Je n'utilise quasi pas le navigateur internet, mais les applications dédiées pour tel ou tel service (réservations SNCF, allociné, news ...) , parce que le format est adapté à la taille d'un écran de tél. Bref, j'ai l'impression de beaucoup perdre dans la maitrise de ce que je fait.

Bon, encore une fois, pour un téléphone, ça va. Je l'utilise en "mobilité", donc j'ai un besoin de simplicité, et pas trop de besoin de customization. Mais pour un truc un peu moins mobile, ça me frustrerait vraiment trop.

darkangel6669 · Le 02/02/2011, à 11:36

Le noyau qu'utilise android est basé sur Linux et est modifié par google mais il reste totalement libre.
Ensuite, le système autour du noyau qui est développé par google est sous licence apache2 donc entièrement libre (sauf le pilote pour la 3G) !

Par contre, plusieurs applications développées par google (par exemple gmail) ne sont pas libres, MAIS on peut très bien installer android sur son smartphone sans ses applications !
Pour les applications, le market google n'est pas très pratique pour trouver des applications libres, on peut par contre utiliser le market alternatif f-droid ou chercher dans ce site : http://www.cyrket.com/
Bref à par le pilote pour faire fonctionner la 3G, on peut avoir un smartphone Libre avec android.

Dernière modification par darkangel6669 (Le 02/02/2011, à 11:39)

src · Le 02/02/2011, à 11:55

enzomolinari a écrit :

En revanche, même s'il utilise un noyau Linux, je ne trouve pas cet environnement très .. Libre. Quelqu'un peut me dire ce qu'il en est exactement ?

Tout est libre excepté les Google Apps... donc GMail, le Market, etc...
Les "ROM alternatives" de Android n'incluent pas les GApps il faut les ajouter à part. Et sur les portages x86 elles n'y sont tout simplement pas.

enzomolinari a écrit :

Quels logiciels utilisez-vous pour vous connecter à votre Smartphone sous Android ? Kiès est-il valable ? Fonctionne t-il avec Wine ?
J'ai bien trouvé un logiciel pour gérer son smartphone dans les dépots, mais mon Galaxy n'est pas pris en charge.

Je branche et c'est reconnu directement. On peut "monter" la carte SD (option qui s'affiche sur le tel dès qu'on branche l'USB) pour voir/modifier le contenu depuis un PC. Et pour faire des opérations d'administration il faut télécharger le SDK de Android (envoi de fichiers, console distante, etc...)

enzomolinari a écrit :

Est-il possible d'avoir accès à une console ? Et par le biais d'un reseau puis-je y avoir accès par ma console Ubuntu ?

Ben il y a un terminal de base non? Ah moins que ta version de Android soit une version bridée par ton opérateur. Je te recommande de la jarter le plus vite possible et de passer sur une Cyanogen. Dans le market tu as Connect Bot qui est excellent. Il fait console locale ou client telnet/SSH.

enzomolinari a écrit :

Les outils GNU sont-ils inclus dans Android ?

Non c'est Busybox.

enzomolinari a écrit :

La personne qui m'a vendu le téléphone me l'a aussi "débloqué"... Son déblocage ce n'est ni plus ni moins que l'accès à un mode Superutilisateur !!!

Alors ça dépend le déblocage ça peut être pour te permettre d'utiliser un opérateur alternatif, on parle de désimlockage. Sinon ça peut être aussi le "rootage". Ca te donne accès au mode root et te permet de le bidouiller. C'est bloqué par défaut chez tous les opérateurs quasiment.

enzomolinari · Le 02/02/2011, à 14:47

Alors,

@Emris : Comme je l'ai précisé, Android est la seule alternative ... disons plus ou moins libre à 2 autres os très fermés : celui de apple et de microsoft.
C'est très important, car depuis que j'ai mon smartphone, l'utilisation de mon ordi a chuté de manière drastique ... Cela reflete bien le fait que les smartphones sont emmenés à remplacer de plus en plus les ordinateurs POUR CERTAINES TACHES ( je précise, hein ! ) et si tu es sensible à la philosophie open source, cela signifie que l'on doit pousser dans ce sens pour ne pas perdre de terrain.

Je confirme pour la licence Java 2.
Bizarrement je fais partie des gens qui trouvent cependant Android peu libre ...
Et puis pour tout vous dire, Android met surtout en scène Google, et absolument pas le coté libre qu'il peut y avoir à l'utiliser.

@Src : Merci pour tes précisions.. Mais comment fait-on pour rentrer dans Android avec une console ? Ca m'interesse !

... Merci à tous pour vos renseignements !

ehmicky · Le 02/02/2011, à 15:18

@src : es-tu sûr de ce que tu dis ? Non pas que je le remette en doute, mais que j'aimerais avoir un avis définitif sur la question parce que je me suis moi-même posé plusieurs la question du développement sous Android, et j'arrive pas vraiment à avoir d'infos dessus.
Tu dis : seulement les Gapps sont proprios, mais remplaçables ? En es-tu sûr ? J'ai cru lire que la licence du SDK posait problème par ailleurs.

Sinon, @enzo : sinon, il y a aussi Blackberry en proprio (qui est même plus important à mes yeux que Windows Phone, qui est juste une farce commerciale ), et en libre comme alternative tu as MeeGo. La 1.2 (version stable) devrait sortir dans les mois qui suivent. Mais bon effectivement, même moi je pense pas qu'il réussira à percer, mais bon ça m'empêche pas de l'espérer

seb24 · Le 02/02/2011, à 16:53

Sinon attendre 2050 la sortie du Nokia sous Meegoo

src · Le 02/02/2011, à 17:01

enzomolinari a écrit :

@Src : Merci pour tes précisions.. Mais comment fait-on pour rentrer dans Android avec une console ? Ca m'interesse !

Je l'ai dit tu as Connect Bot, une application gratuite sur le market.
Et si tu veux le faire depuis un PC il faut te brancher en USB et utiliser un des outils du SDK. Je crois que c'est "adb". Par contre c'est dispo en 32bits uniquement et il faut le lancer en root (ou alors y'a une bidouille à faire dans udev, longue, énervante et qui ne fonctionne pas).

ehmiky a écrit :

Tu dis : seulement les Gapps sont proprios, mais remplaçables ? En es-tu sûr ? J'ai cru lire que la licence du SDK posait problème par ailleurs.

Oui elles sont remplaçables mais tu n'as pas accès au Market par exemple. Cependant tu peux télécharger des .apk (installeurs Android) directement sur internet. Mais bon cela fait un fonctionnement "à la Windows" donc vulnérable aux virus si tu n'es pas sûr de la provenance d'un .apk.

Je ne sais pas si le SDK de Android est libre. Apparemment c'est du Creative Commons si on se fie à leur site. Donc pas de distribution des sources.

mazarini · Le 02/02/2011, à 17:08

Bonjour,

Il y a pas mal de chose que je trouve bizarre dans Android.

1) On parle de de matériel sous Android 3.0 alors que la version précédente 2.3 ne se trouve que sur le Nexus S.
2) Il se vends encore des téléphones sous Android 1.6
3) Les fabricants ne propose presque pas de maj de leur matériel, on mieux 1 maj en début de commercialisation
4) Chaque fois qu'une nouvelle version sort, plein de gens la trouve géniale et disent du mal de la précédente qui se bloque et a plein de bugs
5) Certains téléphones ne sont capable de faire démarrer uniquement l'Android d'origine via une clé contrôlée au boot.

Bref, j'ai du mal à comprendre pourquoi, il n'y a pas de suivi du soft et pourquoi cela semble si compliqué de le mettre à jour. Android est peut être open source, mais les sources correspondant à un modèle de téléphone sont introuvable (à par les sources des 2 appareils "Google").

Meego à contrario est issus d'une Debian, comme un autre OS que nous aimons particulièrement. Il semble vraiment libre et est "validé" par une fondation du libre dont j'ai oublié le nom. Il a des parrains de poids comme Intel, Nokia et même AMD. Malheureusement, le gros problème c'est qu'il n'a pas vraiment de téléphone sur lequel fonctionner en dehors peut être du N900 de Nokia. Nombreux sont ceux qui espère la sortie du N9 sous Meego, mais celui en est encore au stade du vaporware.

Edit : J'ai utilisé connectbot sur un galaxy S. Ce n'est pas super sur un écran 4" avec le clavier affiché. J'ai du mettre 5 mn pour faire un "ls" entre les erreurs de touche et la difficulté à lire l'écran. J'avoué ne pas avoir de tel et avoir squater celui de mon fils pour faire le test donc je ne suis pas très à l'aise. Enfin, j'ai fini par dictée les commandes et il m'a lu le résultat.
Donc, ca marche (connection wifi ou 3G), mais je doute que ce soit vraiment utilisable (passé un certain age^^)). Ca se fait sans rooter.

Dernière modification par mazarini (Le 02/02/2011, à 17:18)

ehmicky · Le 02/02/2011, à 17:21

mazarini a écrit :

Meego à contrario est issus d'une Debian, comme un autre OS que nous aimons particulièrement. Il semble vraiment libre et est "validé" par une fondation du libre dont j'ai oublié le nom.

Je pense que tu veux parler de la Linux Foundation.

Dernière modification par ehmicky (Le 02/02/2011, à 17:22)

Epehj · Le 02/02/2011, à 18:20

Salut,

@mazarini
1 - les rumeurs concernant Honeycomb (Android 3.0) disent que cette version serait plutot destinée à être utilisée sur tablette. C'est pour cela que pour le moment, il n'y à pas de ROM officielles tournant dessus
2 - Oui, et c'est un problème. C'est souvent aussi les opérateurs qui vendent un téléphones qui n'a pas été mis à jour.. Mais Donut est toujours utilisable
3 - C'est le problème des fabriquants. Tu peux très bien faire la mise à jour de ta ROM sans utiliser les surcouches des fabriquants, ou des opérateurs. C'est un peu la difficulté du choix d'un téléphone Android : bien se renseigner sur le suivi des téléphones par la marque qui les commercialise.
4 - ? Pas vraiment vu ça, mais c'est comme partout. Il y en a toujours qui sont très satisfait, et d'autres qui ne le sont pas du tout. il faut aussi savoir, comme pour Ubuntu, qu'une version qui vient de sortir contient toujours quelques bugs..
5 - Spécialement les téléphones Motorola. Les bootloaders sont signés, et il y avait une pétition qui circulait à ce propos. Je ne crois pas qu'elle ait eu beaucoup d'effet. C'est comme les pc tatoué : c'est pas forcément le système qu iest en cause!

Que veux tu dire lorsque tu parles du suivi de soft ? Les logiciels téléchargés depuis le market ne sont pas compliqué à mettre à jour : une notification s'affiche dans la barre de notification, tu clque, le market s'ouvre, et tu vois tous les logiciels que tu peux MAJ. Et depuis pas si longtemps que ça tu peux autoriser la mise à jour automatique d'un logiciel.
Ensuite, les surcouches des fabriquants, sont je pense, propriétaires. Si c'est le cas, ça explique pourquoi tu ne les trouve pas sur le Net;)

Meego à l'air pas mal, mais en attendant...
Concernant connectbot, l'auteur du soft précise qu'il est plus simple de l'utiliser depuis un téléphone qui dispose d'un clavier physique.

Pour ma part, je l'utilise presque tous les jours, sur un téléphone entièrement tactile, mais en mode paysage. Ca me facilite grandement la tâche !
J'espère avoir pu t'éclaire sans dire trop de conneries

ehmicky · Le 02/02/2011, à 18:34

Franchement les gens, si vous voulez soutenir le libre, sans vouloir descendre Android, qui est toujours mieux qu'iOS ou Blackberry, soutenez en priorité MeeGo.
Si l'on se base juste sur les faits, Nokia a l'air d'avoir récemment montré des signes positifs vers le logiciel open-source, notamment avec Symbian et Qt, bien que cela soit évidemment lié à un positionnement commercial.
Après, je suis vraiment pas certain que MeeGo réussira à percer commercialement, mais bon le fait que leur politique face au logiciel libre soit claire (Kernel et OS GPL / couche appli BSD-like), contrairement à Android, et que la qualité a l'air pas mal (en plus pour ceux qui codent sous Qt, cela devrait pas les dépayser) devrait l'emporter dans nos considérations je pense.

Edit : et puis quelque chose de plus subjectif, c'est que sous MeeGo, tu seras pas dépayser de l'environnement GNU/Linux. Sur mon N900 (Maemo en attendant MeeGo 1.2), j'ai GNU binutils, coreutils, bash, vim, et je même peux coder avec dans le train (oui, j'assume être un geek, même dans le RER )

Dernière modification par ehmicky (Le 02/02/2011, à 18:41)

mazarini · Le 02/02/2011, à 20:07

Bonsoir,

J'avoue que le N900 reste tentant mais sont prix est un peux dissuasif. Je l'ai trouvé à 360 € avec le forfait que je vise contre 80€ pour le galaxy 551. Je sais que les 2 ne joue pas dans la même cours, mais la différence de puissance n'est pas forcement immense.

@Epehj :
C'est surtout en lisant des commentaires sur les forums que j'ai l'impression que les fabricants ne mettent pas à jour leur ROM Android. J'ai entendu parler des ROM alternative, mais je ne suis pas très motivé. Je n'ai pas vraiment trouvé de fabricants pour racheter les autres. Surtout pas Motorola. J'ai aussi un fort doute sur le fait de trouver une ROM alternative si l'on n'a pas un tel haut de gamme.

src · Le 02/02/2011, à 22:30

ehmicky a écrit :

Franchement les gens, si vous voulez soutenir le libre, sans vouloir descendre Android, qui est toujours mieux qu'iOS ou Blackberry, soutenez en priorité MeeGo.

Je n'y crois pas trop.
Android est presque libre et ça n'empêche pas (au contraire) les constructeurs de le brider et le limiter. Si Meego se répand comme Android ce sera la même chose.

Epehj · Le 02/02/2011, à 23:02

@mazarini
Effectivement, si tu veux pouvoir mettre des ROM alternatives, évites Motorola.
Mais sinon, pour les ROM customs, pas besoin de haut de gamme! Il en existe pour presque tous les téléphones...

peterp@n · Le 02/02/2011, à 23:08

Avec Android je me sens quand même relativement libre :
- je peux installé un home alternatif
- je peux flashé la rom opérateur par une rom constructeur et même par une rom custom (bien sur il faut qu'un ou des gus ce soient penché sur le sujet (comme pour les logiciels libre en fait)).
Du coup si on peut faire des rom custom c'est bien que le code d'android est libre, non ?

Le systeme android me propose même de stopper les data et de stopper les synchronisation automatique (je peux donc me servir du téléphone comme un simple téléphone gsm).
Enfin bref j'ai l'impression d'avoir le contrôle sur mon smartphone et non l'inverse.

Au fait pour flashé un samsung avec ubuntu --> page 2 du planet, article : Nuit Blanche Pour Les Gorilles

ehmicky · Le 02/02/2011, à 23:41

src a écrit :

ehmicky a écrit :
Franchement les gens, si vous voulez soutenir le libre, sans vouloir descendre Android, qui est toujours mieux qu'iOS ou Blackberry, soutenez en priorité MeeGo.
Je n'y crois pas trop.
Android est presque libre et ça n'empêche pas (au contraire) les constructeurs de le brider et le limiter. Si Meego se répand comme Android ce sera la même chose.

Tu as sûrement raison (hélas), mais bon si on gagne déjà sur la partie "OEM", c'est toujours ça de pris.

yrieix · Le 03/02/2011, à 02:45

mazarini a écrit :

J'ai du mettre 5 mn pour faire un "ls" entre les erreurs de touche et la difficulté à lire l'écran.

C'est vrai qu'il fait froid mais faut enlever les gants ; )

Blague mise à part quand on a l'habitude, on tape assez vite sur le clavier, et ce n'est pas choquant ni désagréable de se servir d'un terminal (on peut grossir le texte aussi, pour ceux qui ont des problèmes de vu).

Sinon je suis assez d'accord avec src, il faut exploiter les possibilités d'Androïd (désolé si j'extrapole) et c'est pas les tutos qui manquent à ce sujet (pour un OS si jeune...).

Je rajouterais : quand je vois ce qu'il y a d'abouti sur le marché... je comprends pas les gens qui critiquent Androïd à propos de ses libertés...

pipocas · Le 03/02/2011, à 02:59

Ya Heimdall qui est opensource et qui remplace odin et partiellement kies pour samsung.

mazarini · Le 03/02/2011, à 13:01

Bonjour,

Oulipo a écrit :

mazarini a écrit :
J'ai du mettre 5 mn pour faire un "ls" entre les erreurs de touche et la difficulté à lire l'écran.
C'est vrai qu'il fait froid mais faut enlever les gants ; )
...

A la décharge du galaxy S, je n'ai pas personnellement de téléphone portable et je n'avais pas mes lunettes... Mais pas de gant, ni de gros doigts

Mon expérience n'a pas si mauvaise que ca puisque je viens de commander un galaxy 551. Ce n'est pas un foudre de guerre haut de gamme mais il a un clavier azerty, un écran 3,2" et Android 2.2. Pas sur qu'il passe un jour en 2.3, mais ca me permettra de me faire la main avant de craquer pour un N9. Au passage le N900 est proposé par un opérateur en ce moment mais à un prix dissuasif pour moi.

A la décharge de Google, Android subit les contraintes et usages des opérateurs et des constructeurs. Les opérateurs ne doivent pas trop vouloir que les utilisateurs bidouillent leur tel et les revoient au SAV. Les constructeurs veulent se démarquer avec leur interface graphique et s'assoient sur l'opensource. D'ailleurs de nombreux appareils cache un système dérivé Linux dans leur entrailles et je doute que l'on puissent en obtenir les sources.

src · Le 03/02/2011, à 13:59

L'idéal c'est un téléphone avec clavier...
Pour utiliser la console c'est grandement appréciable

enzomolinari · Le 10/02/2011, à 17:57

Oui je suis d'accord .

L'idéal ce serait un téléphone avec un clavier 102 touches et un écran 17"

De cette discution, je retiens surtout le très petit mais libre Fdroid et ce site : crynet

J'ai aussi essayé Firefox que je trouve mauvais sous android.

Pour "la décharge des opérateurs", mon téléphone a déja subi ... 2 Hard reset ( formatage )

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