Auto hebergement pour les N00b

K4ede · Le 03/02/2011, à 09:20

Bonsoir,

Ça fait plusieurs fois que j'entends parler de l'acentralisation d'internet, et il semble que la réponse a cette question soit l'auto-hébergement. D'un point de vue de mes convictions, je suis très intéressée par l'auto-hébergement, mais voilà... je suis une vraie n00b ! Pour vous situer un peu, je n'ai qu'un notion très vague de comment fonctionne internet, et je ne fais presque rien en ligne de commande (sauf de c/c du forum quand j'ai un souci).

J'ai donc plusieurs questions :

- Qu'est-ce que l'on peut faire avec son propre hébergement : site web, messagerie, cloud computing ? Héberger d'autres sites (par exemple les dépôts d'ubuntu, ou wikileaks ?) ?

- Est-ce que ça coute cher : faut il un type de machine en particulier (assez puissante mais économe en électricité...), nom de domaine, facture d'électricité ... ? Est-ce que c'est possible d'utiliser mon ordinateur, ou je dois en avoir un dédié à cet usage ?

- Combien de temps ça prend : sans compter l'installation, est-ce que c'est beaucoup de travail au quotidien ?

- J'ai vu que pour installer son serveur il fallait d'abord mettre un OS puis installer les applications nécessaires, et le tout sans version graphique évidemment. Est-ce qu'il n'existerait pas un système d'exploitation serveurs "pour n00b", avec toutes les applications de bases installées, et une petite interface graphique ?

Voilà, je commence juste à me renseigner, je n'ai pas l'intention de m'y mettre bientôt (je suis en Nouvelle-Zélande pour l'instant, et ici l'internet illimité c'est rare...), mais j'aimerais savoir si c'est quelque chose de faisable pour une Mme Michu comme moi ou si je ferais mieux d'oublier ?

Merci à tous !

Dernière modification par K4ede (Le 03/02/2011, à 10:58)

Compte supprimé · Le 03/02/2011, à 09:42

Bonjour,
Tes questions montrent que tu as déjà une idée des réponses Pour approfondir, les abonnés du café vont t'apporter plein d'information mais tu peux aussi lire (dont la doc Ubuntu)

K4ede a écrit :

Est-ce qu'il n'existerait pas un système d'exploitation serveurs "pour n00b", avec toutes les applications de bases installées, et une petite interface graphique ?

Pour cette question là, si tu postes depuis Ubuntu desktop, tu possèdes déjà ce que tu cherches. Il suffit d'ajouter les serveurs qui t'intéressent.

wolowizard · Le 03/02/2011, à 09:53

Bonsoir K4ede,

K4ede a écrit :

- Qu'est-ce que l'on peut faire avec son propre hébergement : site web, messagerie, cloud computing ? Héberger d'autres sites (par exemple les dépôts d'ubuntu, ou wikileaks ?) ?

tout est possible... tout dépend de l'objectif que tu te fixes, du temps que tu puisses y accorder, et du service minimal que tu souhaites.
Dans l'auto-hébergement, le facteur plus que limitant est la bande passante ( dans le cas d'une connexion ADSL)

K4ede a écrit :

- Est-ce que ça coute cher : faut il un type de machine en particulier (assez puissante mais économe en électricité...), nom de domaine, facture d'électricité ... ?

Afin que ça consomme le moins possible, je conseille une machine basse consommation. Recycler un vieux intel coute moins cher à l'achat mais en général consomme 30 fois plus.

K4ede a écrit :

- Combien de temps ça prend : sans compter l'installation, est-ce que c'est beaucoup de travail au quotidien ?

Faire de l'auto-hébergement prend du temps, en tout cas si, on souhaite le faire sérieusement.

K4ede a écrit :

- J'ai vu que pour installer son serveur il fallait d'abord mettre un OS puis installer les applications nécessaires, et le tout sans version graphique évidemment. Est-ce qu'il n'existerait pas un système d'exploitation serveurs "pour n00b", avec toutes les applications de bases installées, et une petite interface graphique ?

Il est possible d'administrer un serveur par interface graphique. En recherchant sur le forum et dans la doc. de ubuntu tu devrais pouvoir trouver ce qu'il te convient.

K4ede a écrit :

Voilà, je commence juste à me renseigner, je n'ai pas l'intention de m'y mettre bientôt (je suis en Nouvelle-Zélande pour l'instant, et ici l'internet illimité c'est rare...), mais j'aimerais savoir si c'est quelque chose de faisable pour une Mme Michu comme moi ou si je ferais mieux d'oublier ?

Tout est possible comme je l'ai dit... tout dépend du temps que tu puisses y consacrer...
Cependant en essayant, tu en apprendras pas mal.

Bon courage!

K4ede · Le 03/02/2011, à 11:14

Merci pour vos réponses. J'ai lu un peu de doc mais c'est évidemment très technique et je me pose des questions d'ordre plus général. Au niveau du temps, si vous aviez un ordre d'idée pour gérer par exemple ma messagerie, et quelques sites web, le tout de façon sécurisée (j'ai cru comprendre que c'était un point faible de l'auto-hébergement) ? Est-ce qu'une demi-heure par semaine c'est suffisant par exemple ?

Aussi, quand je parle de Mme Michu, c'est aussi pour dire que je n'ai pas l'intention de consacrer mes journées, l'informatique n'étant à mes yeux qu'un outil, et non une passion. Même si je suis un peu curieuse de voir comment marche Internet (est-ce que c'est vraiment une boite noire gardée par les Anciens, comme dans the IT Crowd ?) !

Une autre question : j'ai lu quelque part (le blog d'ArkSeth je crois) que l'ADSL s'opposait à l'idée de l'Internet acentralisé car c'est du débit asymétrique, et du coup je me demandais aussi s'il est possible de trouver du haut débit autre qu'ADSL ?

Wolowizard a écrit :

Dans l'auto-hébergement, le facteur plus que limitant est la bande passante ( dans le cas d'une connexion ADSL)

En quoi ça va être limitant, concrètement ? La connexion aux sites que j'héberge va être longue ? Ça va me prendre des heures pour relevé mes mails ? Est-ce qu'il y a une façon d'y pallier ?

Epehj · Le 03/02/2011, à 11:59

Salut,

Je pense qu'une demi heure par semaine, ça risque d'être short, au moins au début.
Une fois que tout sera en place et qu'une certaine routine sera là, tu pourras peut être tabler sur ce temps. Après, comme dit ci dessus, ça va surtout dépendre des services que tu héberges..
Pour la question sur l'ADSL, oui tu peux touver autre chose : certains FAI proposent le SDLS, ce qui veut dire que tu as un débit symétrique (autant en émission qu'en réception). par contre, cela coute un peu plus cher..
Concrètement ça veut dire que si tu as beaucoup de demandes simultanées sur ton serveur, le débit d'émission va faire goulot d'étranglement, et ralentir l'envoi des données à tous les clients qui font une demande.
Mais encore une fois, si ton service n'est pas trop sollicité (je n'ai aucune idée de l'ordre de grandeur), tu devrais pouvoir suivre.

Je laisse les grands manitous s'expliquer plus clairement sur le sujet.

mazarini · Le 03/02/2011, à 12:11

Bonjour,

Rien ne t'empêche de recycler un vieux PC pour qu'il te serve de serveur. Dans un premier temps tu peux utiliser les services gratuits de dyndns.org pour avoir un nom du type XXXXXXX.dyndns.org.

A partir de la tu peux te faire la main pour voir si cela te convient et le temps que ca prend. En général l'installation des services de manière standard est simple. C'est lorsque l'on veut affiné le paramétrage que ca se complique un peu, mais ce n'est pas insurmontable.

Le principal problème de l'auto-hébergement est que le débit montant (ce que tu envoies) est beaucoup plus lent que le débit descendant.

Rien ne t'empêche de commencer avec une interface graphique Gnome, mais à terme il faudra s'en passer. Il existe des solutions graphiques via le web comme webmin (pas top sécurisé je crois) ou des panel d'administration comme DTC ou open panel.

Si tu prends un nom de domaine, il te faudra l'acheter chez un registrar qui gérera tes DNS car il en faut 2 avec des adresses IP différente.

Par expérience personnel, il est pratique de se faire la main avec des machines virtuelles. Tu peux sauvegarder facilement les disques virtuelles et refaire tes installations sans repartir à 0. De plus le formatage d'un disque virtuel est beaucoup plus rapide que celui d'un vrai.

Pour être franc, je ne crois pas trop à l'auto-hébergement en dehors du plaisir de le faire ou pour un usage très limité d'un groupe de connaissance. Pour le prix de 2 paquets de cigarettes par mois, on peut disposer d'une machine virtuelle avec 256Mo de mémoire et 8Go de disque chez un hébergeur. Ca permet d'installer Ubuntu. On nous met à dispo un système de base avec ssh et à partir de la on installe ce que l'on veux. Il y a même une instal "encadrée" avec des options au choix comme Apache, Mysql, proFTP, Subversion et j'en oublie surement.

src · Le 03/02/2011, à 13:57

Voici un article sur l'auto-hébergement, posté sur un forum Stargate: http://www.stargate-fusion.com/forum-st … 640_1.html

Je fais tourner un serveur avec les rôles suivants: mail, web, xmpp. A terme je voudrais faire de la VoIP aussi mais il me faudra une machine un peu plus puissante.

Si tu veux de l'aide sur l'auto-hébergement ou plus de détails contacte moi: http://maniatux.fr/index.php?static2/contact

Grünt · Le 03/02/2011, à 17:07

Le meilleur moyen d'apprendre c'est de faire.

Tu installes apache, tu te crées un compte dyndns ou no-ip, tu rediriges le bon port. Et dès que tes amis peuvent voir le "It Works" qui est chez toi, ça y est, tu as mis un doigt dans l'engrenage et déjà appris pas mal de choses.

Nemesis · Le 03/02/2011, à 20:19

- Qu'est-ce que l'on peut faire avec son propre hébergement : site web, messagerie, cloud computing ? Héberger d'autres sites (par exemple les dépôts d'ubuntu, ou wikileaks ?) ?

A mi chemin entre ce que tu veux, ce que tu peux et ce dont tu as besoin

- Est-ce que ça coute cher : faut il un type de machine en particulier (assez puissante mais économe en électricité...), nom de domaine, facture d'électricité ... ? Est-ce que c'est possible d'utiliser mon ordinateur, ou je dois en avoir un dédié à cet usage ?

J'ai payé ma box Atom (histoire de consommer peu d'électricité) 160€.
A toi de voir si ça te semble cher.
Pour l'électricité, je n'ai pas de bilan. 20W permanent sur l'année.
Nom de domaine. Une dizaine d'euros sur l'année. Mais tu peux trouver des solution gratuites.

- Combien de temps ça prend : sans compter l'installation, est-ce que c'est beaucoup de travail au quotidien ?

Beaucoup à la mise en place. Le temps de se documenter, apprendre, mettre en place.
Une fois que tout roule, ça ne prend pas de temps en soi.
(sauf pour geeker... Y'a des moments où tu as envie de tester de nouvelles choses, rajouter une super option vachement bien, optimiser tel ou tel truc, ...)

- J'ai vu que pour installer son serveur il fallait d'abord mettre un OS puis installer les applications nécessaires, et le tout sans version graphique évidemment. Est-ce qu'il n'existerait pas un système d'exploitation serveurs "pour n00b", avec toutes les applications de bases installées, et une petite interface graphique ?

Alors le "sans interface graphique", oui et non.
En général on n'en met pas. Ca consomme trop de ressources pour rien. Il n'y en a pas besoin.
Mais rien n'empêche d'en mettre une si tu as envie.
C'est en général un meta paquet à installer.
(part contre ça prend de la place disque et des ressources système)
Au pire tu pourras surement la désinstaller quand tu n'en auras plus besoin.

mais j'aimerais savoir si c'est quelque chose de faisable pour une Mme Michu comme moi ou si je ferais mieux d'oublier ?

Ca dépend de ce que tu veux faire.
Ca demande en général de l'huile de coude et un peu de motivation.
Mais en suivant quelques tuto, tu peux faire un serveur mail/web/jabber assez facilement.

En quoi ça va être limitant, concrètement ? La connexion aux sites que j'héberge va être longue ? Ça va me prendre des heures pour relevé mes mails ? Est-ce qu'il y a une façon d'y pallier ?

En général pas de problème pour les mails, la messagerie instantanée ou des pages web simples avec peu d'utilisateurs (3 personnes qui lisent leurs mails, ce n'est pas la même chose que 3000 personnes qui lisent leurs mails).
Par contre par exemple le streaming de video HD, tu peux oublier tout de suite sur de l'adsl...

abelthorne · Le 03/02/2011, à 23:15

K4ede a écrit :

- Qu'est-ce que l'on peut faire avec son propre hébergement : site web, messagerie, cloud computing ? Héberger d'autres sites (par exemple les dépôts d'ubuntu, ou wikileaks ?) ?

Tout ce que tu peux faire avec un serveur que tu louerais ailleurs. La seule différence, c'est qu'il est chez toi. Un serveur, ça n'a rien de différent d'un PC normal. En fait, sous le terme serveur, on désigne deux choses différentes et complémentaires :
- on peut parler de serveur pour désigner un PC minimal dédié à cet usage, qui est généralement présenté sous forme de rack placé dans des centres de données
- on peut parler de serveur pour désigner un logiciel qui a pour but de "servir" les données qu'on lui demande : une serveur web, c'est un logiciel qui balance les pages web qu'on lui demande, un serveur de jeu, c'est un logiciel qui synchronise les données entre les joueurs, etc.

Un serveur c'est avant tout un logiciel qui traite les données qu'on lui demande en s'y connectant, peu importe sur quoi il tourne.

- Est-ce que ça coute cher : faut il un type de machine en particulier (assez puissante mais économe en électricité...), nom de domaine, facture d'électricité ... ? Est-ce que c'est possible d'utiliser mon ordinateur, ou je dois en avoir un dédié à cet usage ?

Tu peux utiliser ton ordinateur, il suffit d'installer les logiciels dont tu as besoin. Mais si tu héberges un site web, par exemple, il faut que ton PC soit toujours allumé pour que le site soit toujours disponible. C'est pour ça qu'on utilise généralement une machine dédiée, si possible robuste et basse consommation.

- Combien de temps ça prend : sans compter l'installation, est-ce que c'est beaucoup de travail au quotidien ?

C'est surtout du travail spécialisé : les logiciels ne sont généralement pas très compliqués à installer et à configurer mais il faut savoir gérer les mises à jour, la sécurité du système, etc. Étant donné qu'on peut accéder à la machine depuis l'extérieur (c'est le but), elle est par nature plus encline à être attaquée.

- J'ai vu que pour installer son serveur il fallait d'abord mettre un OS puis installer les applications nécessaires, et le tout sans version graphique évidemment. Est-ce qu'il n'existerait pas un système d'exploitation serveurs "pour n00b", avec toutes les applications de bases installées, et une petite interface graphique ?

D'autres ont répondu mais j'ajoute juste qu'il n'y a pas d'OS spécifiquement serveur : tu peux installer ta version habituelle d'Ubuntu et les logiciels serveur que tu veux. Simplement, il y a des distros dédiées (comme Ubuntu Server, par exemple) qui installent de base des paquets nécessaires, qui n'ont pas d'interface graphique parce qu'il n'y en a généralement pas besoin pour administrer un serveur, etc.

Voilà, je commence juste à me renseigner, je n'ai pas l'intention de m'y mettre bientôt (je suis en Nouvelle-Zélande pour l'instant, et ici l'internet illimité c'est rare...), mais j'aimerais savoir si c'est quelque chose de faisable pour une Mme Michu comme moi ou si je ferais mieux d'oublier ?

Si l'internet illimité est rare en NZ, ça signifie que ton serveur ne sera pas forcément connecté 24/24 h ? Dans ce cas, faut voir selon l'usage que tu en as. Si c'est juste pour héberger des données pour tes potes, des parties de jeux, etc., ça ne devrait pas poser de problème. Si c'est pour du web ou du mail, ça se complique : si le serveur n'est pas accessible, le site web sera hors-ligne, le serveur de mail ne pourra pas les recevoir et ils seront renvoyés à l'expéditeur avec une erreur, etc.
Dans ce cas-là, c'est pas vraiment la peine de monter ton propre serveur, en fait.

Etoma · Le 03/02/2011, à 23:24

Je poste le lien de la discussion que j'ai commencé.
C'est peut-être un début de solution, sachant que les NAS sont de plus en plus bien plus que du stockage, et plus je lis, plus je me dis que c'est une solution pour Newbie...

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=440432

abelthorne · Le 03/02/2011, à 23:36

Nemesis a écrit :

J'ai payé ma box Atom (histoire de consommer peu d'électricité) 160€.

Qu'est-ce que tu as acheté comme "box", si c'est pas indiscret ?

K4ede · Le 04/02/2011, à 00:56

Merci pour vos reponses !

Alors deja je voudrais revenir sur un point : quand je dis "qu'est-ce que l'on peut faire avec son propre hebergement ?", en fait ce que j'aimerais savoir c'est ce qu'il faudrait faire dans l'optique de decentraliser internet, et ce qui est faisable pour une debutante.

Quelques uns ont aussi parler des machines virtuelle, de NAS, de port, d'IT works... vous etes deja au dela de mes faibles connaissances !

Je me posais aussi la question de la securisation : comment faut il faire, est-ce que c'est un systeme de mot de passe, des logiciels de securisation, des precautions a prendre ?

Pour revenir sur le temps, je ne rechignerais pas a passer un bon moment sur la creation, la mise en place et la bidouille au debut, mais une fois que mon seveur est "pret", je voudrais plus ou moins l'oublier, si c'est possible ?

mazarini a écrit :

Pour être franc, je ne crois pas trop à l'auto-hébergement en dehors du plaisir de le faire ou pour un usage très limité d'un groupe de connaissance.

C'est a dire ? Tu pense que c'est trop difficile a mettre en place pour le commun des mortels, ou simplement que ca n'est pas utile ?

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Le meilleur moyen d'apprendre c'est de faire.
Tu installes apache, tu te crées un compte dyndns ou no-ip, tu rediriges le bon port. Et dès que tes amis peuvent voir le "It Works" qui est chez toi, ça y est, tu as mis un doigt dans l'engrenage et déjà appris pas mal de choses. smile

Justement, j'aimerais savoir si c'est vraiment complique avant de me lancer, histoire que je ne m'arrache pas les cheveux pendant des semaines avant de renoncer.

Nemesis a écrit :

En général pas de problème pour les mails, la messagerie instantanée ou des pages web simples avec peu d'utilisateurs (3 personnes qui lisent leurs mails, ce n'est pas la même chose que 3000 personnes qui lisent leurs mails).
Par contre par exemple le streaming de video HD, tu peux oublier tout de suite sur de l'adsl...

Je me posais aussi la question du "cloud computing" afin de pouvoir recuperer mes donnees meme quand je ne suis pas chez moi. D'apres ton message il semblerait que ca ne soit meme pas la peine d'y penser ?

abelthorne a écrit :

Si l'internet illimité est rare en NZ, ça signifie que ton serveur ne sera pas forcément connecté 24/24 h ? Dans ce cas, faut voir selon l'usage que tu en as. Si c'est juste pour héberger des données pour tes potes, des parties de jeux, etc., ça ne devrait pas poser de problème. Si c'est pour du web ou du mail, ça se complique : si le serveur n'est pas accessible, le site web sera hors-ligne, le serveur de mail ne pourra pas les recevoir et ils seront renvoyés à l'expéditeur avec une erreur, etc.
Dans ce cas-là, c'est pas vraiment la peine de monter ton propre serveur, en fait.

Je voulais dire qu'ici ils pretendent parfois avoir l'illimite mais au bout d'un certain nombre de donnees (30Go/mois je crois) ils reduisent drastiquement la connexion, et c'est tres penible ! Aussi pour dire que cette annee je suis plutot en mode voyage et que je ne prendrait pas le temps de faire un serveur pour le demenager dans 6 mois.

Et aussi, desolee pour les fautes d'accent et cedille, je ne m'en sors toujours pas avec le clavier qwerty ! (et desolee pour les autres fautes, j'essaie de faire gaffe mais je suis sure qu'un certain nombre d'entre elles echappe a mon attention)

Dernière modification par K4ede (Le 04/02/2011, à 00:57)

abelthorne · Le 04/02/2011, à 01:59

K4ede a écrit :

Alors deja je voudrais revenir sur un point : quand je dis "qu'est-ce que l'on peut faire avec son propre hebergement ?", en fait ce que j'aimerais savoir c'est ce qu'il faudrait faire dans l'optique de decentraliser internet, et ce qui est faisable pour une debutante.

Ça dépend de ce que tu appelles "décentraliser" Internet. Le problème n'est pas tant dans le fait que les données soient centralisées que du fait que tu ne les contrôles pas. Dans l'idéal, il faudrait que chacun gère ses propres données et ne dépende pas de services tiers, mais concrètement, il y a des cas où ce n'est pas très grave de confier ses données à quelqu'un d'autre (à mon avis, en tout cas). Entre dépendre du service mail de ton FAI avec l'adresse qu'il t'a attribué et dépendre de Flickr où tu entreposes tes photos, par exemple, les risques de perdre le contrôle ne sont pas les mêmes.

Je me posais aussi la question de la securisation : comment faut il faire, est-ce que c'est un systeme de mot de passe, des logiciels de securisation, des precautions a prendre ?

C'est un peu plus compliqué que ça. Ça tient notamment à savoir configurer les accès à un site/service, se tenir au courant des mises à jour, être prêt(e) à mettre en place un correctif en urgence lorsqu'une faille est découverte, mettre en place un backup des données, savoir éplucher les logs en cas de problème (intrusion, plantage...).
Ça dépend aussi beaucoup de ce que tu héberges comme données (la sécurité nécessaire n'est pas la même si tu te contentes d'héberger tes mails perso ou si tu gères une entreprise avec des données sensibles).

Pour revenir sur le temps, je ne rechignerais pas a passer un bon moment sur la creation, la mise en place et la bidouille au debut, mais une fois que mon seveur est "pret", je voudrais plus ou moins l'oublier, si c'est possible ?

Dans une certaine mesure, oui : une fois que tout est configuré, tu peux te contenter de faire les mises à jour au fur et à mesure (comme sur ton "desktop"). C'est lorsqu'il y a des problèmes que le serveur se rappelle à ton bon souvenir et qu'il faut pouvoir réagir.

Justement, j'aimerais savoir si c'est vraiment complique avant de me lancer, histoire que je ne m'arrache pas les cheveux pendant des semaines avant de renoncer.

Pour "essayer", mettre en place un serveur web par exemple, ce n'est pas compliqué du tout. C'est même quasiment automatisé.

Je me posais aussi la question du "cloud computing" afin de pouvoir recuperer mes donnees meme quand je ne suis pas chez moi. D'apres ton message il semblerait que ca ne soit meme pas la peine d'y penser ?

Ça dépend surtout de la qualité de ta connexion.

Je voulais dire qu'ici ils pretendent parfois avoir l'illimite mais au bout d'un certain nombre de donnees (30Go/mois je crois) ils reduisent drastiquement la connexion, et c'est tres penible ! Aussi pour dire que cette annee je suis plutot en mode voyage et que je ne prendrait pas le temps de faire un serveur pour le demenager dans 6 mois.

D'un autre côté, une fois que ton serveur est configuré, tu peux le déménager où tu veux sans problème. Il suffit de faire pointer ton nom de domaine (un ndd que tu loues à un registar ou même un pseudo ndd comme dyn-dns) sur ta nouvelle IP et tu retrouves tes données.

sorrodje · Le 04/02/2011, à 11:35

Bonjour

Pour rajouter mon expérience à ce qui est dit au dessus.

- l'autohébergement c'est marrant mais soumis aux aléas connexion et électricité . C'est sympa donc pour des services personnels non critiques et pour apprendre à gérer un serveur à mon avis. J'ai un vieux PC en home serveur depuis 10 mois et une fois configuré et installé , ça ne demande pas de temps . En ssh il est accessible de partout donc on peut bosser dessus à peu près quand on veut ; j'utilise noip pour avoir plusieurs noms de domaine et qu'ils soient synchros avec mon IP variable.

Personnellement je vais arrêter ce home server et passer prochainement sur un dédié parce que je vais avoir des services fiables à faire tourner dessus : serveur web avec le site pro de ma compagne puis le mien à terme voire d'autre, mon mail , un service de backup délocalisé voire un cloud privé dès que j'ai deux secondes pour voir quelle solutions sont disponibles pour ça.

A contrario je vais continuer un auto-hébergement pour "faire mumuse" sur la base de VM sur mon PC desktop .. ce dernier a bien assez de puissance pour encaisser une ou plusieurs serveurs virtualisés simultanés en test.

voilà .

Dernière modification par sorodje (Le 04/02/2011, à 20:34)

Nemesis · Le 04/02/2011, à 13:49

K4ede a écrit :

Je me posais aussi la question du "cloud computing" afin de pouvoir recuperer mes donnees meme quand je ne suis pas chez moi. D'apres ton message il semblerait que ca ne soit meme pas la peine d'y penser ?

Ben tu seras limité par ta bande passante d'émission.
En général sur de l'adsl, c'est de l'ordre de 100 à 300 Ko/s. Sur un divx de 700Mo tu n'auras pas la vidéo en temps réel (cela dit tu peux la précharger et probablement la lire quand la moitié a été téléchargé, le téléchargement complet mettra presque 2h).

Tu peux bien entendu stocker toutes sortes de fichiers et les récupérer depuis n'importe où.
Mais si tu fais de la vidéo en streaming (genre une websérie), si tu as 10 utilisateurs qui viennent en même temps voir ta production, ils devront se partager les 100Ko de bande passante, donc par exemple 10Ko/s chacun (donc pour un fichier de 50Mo, ça fait presque une heure et demie).

Après si tu as un jour un accès fibre à peu près symétrique, ça ne sera plus 100 ou 300 Ko/s mais plutôt dans les 3000-5000 Ko/s. Et là ça change un peu la donne.

totoflute · Le 04/02/2011, à 20:26

Haaaaa les femmes, victimes de la mode , tout le monde veut faire son serveur ou quoi ? :b

Dernière modification par totoflute (Le 04/02/2011, à 20:26)

src · Le 04/02/2011, à 20:56

Il y a une philosophie importante derrière l'auto-hébergement.

K4ede · Le 07/02/2011, à 22:34

Encore merci pour vos reponses.

A propos des videos, je n'ai pas trop compris : si je les mets pas en streaming, tout le monde pourra les recuperer sans trop de probleme (un peu long sans doute), mais si je les mets en streaming ca devient beaucoup trop lent ? De toute facon je pensais mettre mes documents accessibles par moi seulement, ou alors au moyen d'un code que je communiquerait qu'a des amis, il ne devrait donc pas y avoir foule ! C'est dur a parametrer ?

Le truc qui me gene vraiment c'est le probleme de la securite. Si je mets sur mon serveur mes mails, mon site web et des photos et documents personnels, qu'est ce que je risque, dans le pire des cas ? Et qu'est-ce que je risque de plus que si je continue a etre heberger chez wordpress, gmail, ou facebook avec mes parametres de confidentialites au max (pas de troll svp, je ne compte pas quitter facebook, n'essayez pas de m'en convaincre. Mais je lirais vos critiques niveau securite avec joie, tant que ca ne s'arrete pas a "fessbouc caymal, ils revendent tes infos", je le sais deja) ?

Je me demandais aussi un truc : est-ce que c'est facile de recuperer un site web pour le mettre sur son serveur ? Je m'explique : mon blog est heberge sur wordpress, et du coup je me demandais si je pouvais le demenager facilement sur mon propre serveur, ou si c'est impossible ?

Je pense que pour me lancer vraiment je vais devoir attendre une bonne ame pour m'aider un peu au debut au moins. Du coup je garde l'idee quelque part et quand je recupererais un ordi je m'amuserais peut etre a bidouiller dessus !

abelthorne · Le 07/02/2011, à 22:54

K4ede a écrit :

Le truc qui me gene vraiment c'est le probleme de la securite. Si je mets sur mon serveur mes mails, mon site web et des photos et documents personnels, qu'est ce que je risque, dans le pire des cas ? Et qu'est-ce que je risque de plus que si je continue a etre heberger chez wordpress, gmail, ou facebook avec mes parametres de confidentialites au max (pas de troll svp, je ne compte pas quitter facebook, n'essayez pas de m'en convaincre. Mais je lirais vos critiques niveau securite avec joie, tant que ca ne s'arrete pas a "fessbouc caymal, ils revendent tes infos", je le sais deja) ?

Le jour où il y a un problème parce que ton serveur se fait hacker, se prend une attaque ddos ou quoi que ce soit, il faut pouvoir réagir, avoir prévu des backups éventuellement, etc. Chez Google ou Facebook, ils ont des équipes d'administrateurs réseau qui s'occupent de faire en sorte que tout tourne comme il faut.
Il y a peu de chances que tu subisses une attaque (à moins d'un guignol qui teste des IP au hasard et qui tombe sur ton serveur) mais il suffit d'une fois...

Je me demandais aussi un truc : est-ce que c'est facile de recuperer un site web pour le mettre sur son serveur ? Je m'explique : mon blog est heberge sur wordpress, et du coup je me demandais si je pouvais le demenager facilement sur mon propre serveur, ou si c'est impossible ?

C'est au cas par cas, selon le système utilisé, l'accès que tu as aux données... Pour Wordpress, ça devrait être relativement facile, vu que tu peux exporter/importer tes articles depuis l'interface d'admin. Par contre, il intègre le chemin des images en dur dans les messages : d'une part, je ne sais pas si tu peux avoir accès à tes données en FTP chez wordpress.com pour les récupérer facilement (je ne pense pas) et d'autre part, une fois les images récupérées, il faudra changer tous les chemins dans tes articles (ce qui peut se faire facilement en "tapant" dans la base de données sur ton serveur).
Il y a peut-être des outils pour exporter complètement ton blog (articles + images) chez wordpress.com, ou un plugin WP.

K4ede · Le 08/02/2011, à 03:26

Ah pour wordpress je crois que tu parle de leur logiciel, en fait j'utilise leur service de creation et d'hebergement de blog en ligne. Du coup ca rajoute une difficulte : si je deplace mon blog sur mon serveur je n'aurais plus moyen de le remodifier ? Enfin a la limite je verrais ca avec eux quand j'aurais mon serveur
Et sinon j'ai vu que Diaspora est prevu pour etre autoheberger, c'est cool ca Ca me donne encore plus envie d'essayer. Pourvu que ca soit facile !

src · Le 08/02/2011, à 10:21

K4ede a écrit :

A propos des videos, je n'ai pas trop compris : si je les mets pas en streaming, tout le monde pourra les recuperer sans trop de probleme (un peu long sans doute), mais si je les mets en streaming ca devient beaucoup trop lent ?

Ca va être chaud vu le débit d'une connexion ADSL. 100 ko/s en envoi maximum la plupart du temps, trop peu pour un serveur de streaming vidéo.

De toute facon je pensais mettre mes documents accessibles par moi seulement, ou alors au moyen d'un code que je communiquerait qu'a des amis, il ne devrait donc pas y avoir foule ! C'est dur a parametrer ?

Il y a mille façons de le faire. Perso j'ai un serveur SFTP et les gens ont des comptes. J'ai mis des droits sur les fichiers partagés, certains sont accessibles et d'autres non (en fonction des gens). Pour les photos il y a des CMS comme Gallery qui permettent aussi de faire un système de permissions.

Le truc qui me gene vraiment c'est le probleme de la securite. Si je mets sur mon serveur mes mails, mon site web et des photos et documents personnels, qu'est ce que je risque, dans le pire des cas ?

Bof de ce côté là aucun risque je pense. Ta box est reliée au net 24h/24 et elle ne se fait pas pirater. Il faudrait vraiment énerver un vilain pirate pour risquer quelque chose... et puis nous t'aiderons à sécuriser ton serveur. Il y a "fail2ban" qui est pas mal pour ça.

Je me demandais aussi un truc : est-ce que c'est facile de recuperer un site web pour le mettre sur son serveur ? Je m'explique : mon blog est heberge sur wordpress, et du coup je me demandais si je pouvais le demenager facilement sur mon propre serveur, ou si c'est impossible ?

Oui c'est possible il te faut un serveur Web avec PHP et un serveur MySQL. Mais Wordpress est assez lourd par contre. Il te faut un serveur relativement puissant. Par exemple sur mon AMD Geode à 500Mhz c'est pas viable, les pages sont beaucoup trop longues à générer.

Je pense que pour me lancer vraiment je vais devoir attendre une bonne ame pour m'aider un peu au debut au moins. Du coup je garde l'idee quelque part et quand je recupererais un ordi je m'amuserais peut etre a bidouiller dessus !

Mail moi quand tu veux.

abelthorne · Le 08/02/2011, à 10:57

K4ede a écrit :

Ah pour wordpress je crois que tu parle de leur logiciel, en fait j'utilise leur service de creation et d'hebergement de blog en ligne. Du coup ca rajoute une difficulte : si je deplace mon blog sur mon serveur je n'aurais plus moyen de le remodifier ? Enfin a la limite je verrais ca avec eux quand j'aurais mon serveur

Wordpress, c'est un système de publication de blog. Tu peux l'installer chez toi sans problème ou créer un compte chez worrdpress.com, qui est juste un hébergeur spécialisé qui utilise Wordpress.
Si tu déplaces ton blog sur ton serveur, tu l'utiliseras exactement de la même façon, il sera juste à un endroit différent. Le seul point qui va poser problème, c'est pour transférer tes données : soit ils sont sympa chez wordpress.com et il y a tout ce qu'il faut pour exporter ton blog complet, soit il faut te contenter des fonctionnalités de base de Wordpress pour ça et tu devrais pouvoir exporter les articles sans problème mais ça va se compliquer un peu pour les images.

(Mais il me vient un doute, n'ayant jamais été chez wordpress.com : dans l'administration du blog, tu as bien un statut d'admin, avec la possibilité d'ajouter des plugins et de paramétrer ton blog, avec notamment le menu "Outils" qui permet d'importer/exporter les articles ?)

K4ede · Le 08/02/2011, à 11:28

Ah merci pour vos réponses, je comprends de mieux en mieux

abelthorne a écrit :

(Mais il me vient un doute, n'ayant jamais été chez wordpress.com : dans l'administration du blog, tu as bien un statut d'admin, avec la possibilité d'ajouter des plugins et de paramétrer ton blog, avec notamment le menu "Outils" qui permet d'importer/exporter les articles ?)

J'ai bien le menu "outils" avec le bookmarklet qui permet de récupérer des articles sur le web pour les publier ensuite sur mon article. Par contre je ne sais pas pour les plugins.

Scr, à propos des serveurs SFTP, est-ce que je pourrais facilement récupérer mes données avec une connexion ADSL normale ou ça va être très long ?

Et pour ce qui est de la sécurité, désolée pour le hors sujet mais ça m'intrigue : est-ce que tu peux m'expliquer comment et pourquoi on pirate une box ? (dans ma tête une box c'est juste la connexion à internet, je comprend pas ce que l'on peut pirater dedans !).

Et donc, avec un minimum de précaution je devrais pouvoir sécuriser mon serveur sans trop de problème ?

C'est vraiment très intéressant tout ça, j'ai de plus en plus envie de tester. Comme je n'ai pas d'ordi disponible que pour ça, je vais peut-être essayer quelques fonctionnalités de l'auto-hébergement en utilisant mon ordinateur, même si je l'éteins la nuit, juste pour commencer à bidouiller. Il m'a semblé lire que je pouvais me procurer un nom de domaine gratuit quelque part ? Par quoi faudrait il que je commence d'après vous ? (à part lire la doc )

abelthorne · Le 08/02/2011, à 11:48

K4ede a écrit :

J'ai bien le menu "outils" avec le bookmarklet qui permet de récupérer des articles sur le web pour les publier ensuite sur mon article. Par contre je ne sais pas pour les plugins.

Sur un Wordpress standard, en tant qu'admin, on a trois éléments dans le menu Outils : Outils / Importer / Exporter. Les deux derniers servant à exporter/importer tes articles & métadonnées au format XML pour les transférer d'un blog WP à un autre.

Et pour ce qui est de la sécurité, désolée pour le hors sujet mais ça m'intrigue : est-ce que tu peux m'expliquer comment et pourquoi on pirate une box ? (dans ma tête une box c'est juste la connexion à internet, je comprend pas ce que l'on peut pirater dedans !).

On ne pirate rien dans la box. Il dit la box parce que ton serveur se trouvera derrière et qu'elle fournit ton adresse IP. Elle sert d'intermédiaire pour gérer les ports ouverts (c'est un pare-feu matériel) mais une fois qu'ils le sont, les accès se font directement à ton serveur, comme si la box n'était pas là (elle sert juste de routeur si tu as plusieurs machines, pour que les gens venant de l'extérieur tombent bien sur ton serveur et pas une autre machine).
Et comme je l'ai dit, tu n'as rien à craindre dans l'absolu, mais il suffit d'un couillon qui teste des adresses IP au pif à la recherche de ports ouverts et de failles à exploiter...

Comme je n'ai pas d'ordi disponible que pour ça, je vais peut-être essayer quelques fonctionnalités de l'auto-hébergement en utilisant mon ordinateur, même si je l'éteins la nuit, juste pour commencer à bidouiller. Il m'a semblé lire que je pouvais me procurer un nom de domaine gratuit quelque part ?

Au niveau noms de domaine gratuits, tu peux utiliser un service du genre no-ip.org. Ça te donnera un sous domaine, en fait, pas un vrai nom de domaine. Par exemple, si tu choisis l'identifiant "k4ede", tu pourras avoir une adresse comme k4ede.no-ip.org que tu pourras faire pointer sur l'IP de ta box et ainsi accéder aux différents logiciels serveur que tu auras installés. Si tu veux un vrai nom de domaine, comme k4ede.com, il va falloir payer. Ce n'est pas très cher : une douzaine d'euros (HT) par an en moyenne.

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