Une constitution collaborative ?

side · Le 18/02/2011, à 00:15

Julientroploin a écrit :

he les gens, faudrait pas confondre loi et constitution

+ 1

Julientroploin a écrit :

Le projet me semble fou et irréalisable, donc ça doit être un bon projet.

- 1

Ca n'as rien de fou et d'irréalisable. Ca s'appelle une assemblée constituante, les mouvements politiques font ça assez souvent, quand il ne sont pas totalement sclérosé.. Un forme virtuelle de type wiki est parfaitement adaptée à notre monde. De toute façon il faudra bien un jour changer de République, faire des essais de constitution virtuelle c'est une très bonne idée. Le seul problème pourrais être le trop grand nombre de personnes participantes. Mais comme il a été dit, je pense que ça ennuierais la plupart des gens, donc en fait c'est un faux problème.

Le parti de gauche fait exactement ça : http://programme.lepartidegauche.fr/med … le=Accueil

\o/ hdp \o/

Dernière modification par side (Le 18/02/2011, à 00:16)

Astrolivier · Le 18/02/2011, à 00:17

constitution-collaborative.org ?

pour le wiki, dokuwiki me semble pas mal (facile à utiliser et à administrer). et il faudrait l'adosser à un forum pour discuter des modifications avant de les faire. à moins de créer une nouvelle page de wiki à chaque modif. ou les deux (on discute puis on crée une nouvelle page à chaque modification majeure)

side · Le 18/02/2011, à 00:24

Ubuntu-fr.org aime Google et Google aime ubuntu-fr.org ...

quel joli couple !

K4ede · Le 18/02/2011, à 03:28

Julientroploin a écrit :

he les gens, faudrait pas confondre loi et constitution

Bah, on n'a qu'a refaire les lois tant qu'on y est Quand on sait qu'il y encore des lois du code napoléonien en vigueur, ça fait peur (par exemple, il parait que pour porter des pantalons, les femmes sont supposées aller faire une demande à la préfecture... )

Dernière modification par K4ede (Le 18/02/2011, à 10:58)

side · Le 18/02/2011, à 10:36

K4ede a écrit :

Julientroploin a écrit :
he les gens, faudrait pas confondre loi et constitution
Bah, on n'a qu'a refaire les loies tant qu'on y est Quand on sait qu'il y encore des lois du code napoleonien en vigueur, ca fait peur (par exemple, il parait que pour porter des pantalons, les femmes sont supposees aller faire une demande a la prefecture... )

Cette loi a été abrogée il n'y a pas longtemps, si mes souvenirs sont bons. Donc désormais les femmes ont le droit de porter le pantalon sans autorisation préfectorale.

Julientroploin · Le 18/02/2011, à 10:50

Bah, on n'a qu'a refaire les loies tant qu'on y est

ça me semble en effet au moins aussi nécessaire que de refaire une constitution... mais c'est un travail encore différent.

pierrecastor · Le 18/02/2011, à 11:46

J'étais tomber sur ceci format grande affiche chez un ami, je vous la fait partager, ça peut servir.

http://www.republiqueduchaos.org/

Sinon, je peut aussi vous conseiller des publication de Raoul Marc Jennar qui à beaucoup fait pour le non a la "constitution" européen en expliquant ce qu'est et ce que n'est pas une constitution.

ginette · Le 19/02/2011, à 00:05

Raoul Marc Jennar

Entre ( ) un type qui a ses idées pour lesquelles on peut ne pas être en accord, mais en tous cas un sacré Monsieur !

omc · Le 20/02/2011, à 11:12

Je trouve l'idée excellente et très subversive.

ginette · Le 20/02/2011, à 16:49

Moi ce qui m'étonne , c'est que cette idée là émerge comme ça, toute seule, un beau matin , sans crier gare.....

Dernière modification par mrey68 (Le 20/02/2011, à 16:49)

Insofr · Le 20/02/2011, à 16:57

L'idée d'une constitution collaborative pour profiter de l'intelligence collective est interessante.

A lire, au sujet de l'intelligence collective, qui est probablement le futur du monde qui nous attend :
http://owni.fr/2011/02/12/lintelligence … ge-du-web/

Dalai-Lama · Le 20/02/2011, à 18:24

Astrolivier a écrit :

constitution-collaborative.org ?

pour le wiki, dokuwiki me semble pas mal (facile à utiliser et à administrer). et il faudrait l'adosser à un forum pour discuter des modifications avant de les faire. à moins de créer une nouvelle page de wiki à chaque modif. ou les deux (on discute puis on crée une nouvelle page à chaque modification majeure)

Et pourquoi pas mediawiki ?
(j'y connais pas grand chose aux wiki, juste que ceux à admin via fichiers c'est la galère)

brizou · Le 20/02/2011, à 18:56

Ce qu'il faudrait savoir avant de faire une constitution "collective", c'est ce qui vous gène precisement dans celle qu'on a actuellement, l'idée est pas forcement mauvaise mais je pense que notre constitution actuelle n'est pas mauvaise. Les lois qui sont votée par nos representants oui parfois, l'interpretation que fait le conseil constitutionnel de la constitution peut parfois laisser perplexe (voir la validation de la "loi sur le foulard"). mais la constitution en elle même ne me gène pas particulièrement.
D'ailleurs pour Sopo les Râ, la DDHC fait "parti de la constitution", elle a valeur constitutionnel au sens qu'elle fait parti avec le préambule de la constitution de 41 et la charte de l'environnement de 2005 du bloc de constitutionnalité. Les lois votées par nos députés devraient donc la respecter.

Astrolivier · Le 20/02/2011, à 19:09

Dalai-Lama a écrit :

Astrolivier a écrit :
constitution-collaborative.org ?

pour le wiki, dokuwiki me semble pas mal (facile à utiliser et à administrer). et il faudrait l'adosser à un forum pour discuter des modifications avant de les faire. à moins de créer une nouvelle page de wiki à chaque modif. ou les deux (on discute puis on crée une nouvelle page à chaque modification majeure)
Et pourquoi pas mediawiki ?
(j'y connais pas grand chose aux wiki, juste que ceux à admin via fichiers c'est la galère)

ça va surtout dépendre de celui qui le crée et l'administre. je disais dokuwiki parce que je le connais et qu'il est vraiment très simple. mais si pour une raison ou une autre on préfère avec base de donnée, mediawiki est très bien aussi, connu (au moins des wikipediens), et pour l'avoir déjà essayé un peu, pas d'une grande complexité à administrer.

actuellement, je ne suis pas chez moi donc je ne peux plus prendre ce genre d'initiative. (et je n'ai pas d'accès à un serveur ailleurs, ni la volonté d'acheter un nom de domaine, ou louer un serveur)

Sopo les Râ · Le 20/02/2011, à 19:10

@brizou : Je sais.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 20/02/2011, à 19:11)

brizou · Le 20/02/2011, à 19:22

désolé j'avais mal compris

Elzen · Le 20/02/2011, à 20:36

Tiens, je ne l'avais pas encore dit ? Le projet m'intéresse, j'essayerai de suivre ça, voire peut-être de participer.

Astrolivier a écrit :

actuellement, je ne suis pas chez moi donc je ne peux plus prendre ce genre d'initiative. (et je n'ai pas d'accès à un serveur ailleurs, ni la volonté d'acheter un nom de domaine, ou louer un serveur)

Si besoin, je veux bien vous faire un sous-domaine en .irlnc.org

Dalai-Lama · Le 20/02/2011, à 20:51

http://www.constitution-collaborative.org/

j'ai mis mediawiki de base, l'hébergement est pas bien rapide, mais c'est pour lancer la machine

Sopo les Râ · Le 20/02/2011, à 21:13

DDHC ajoutée.

pierrecastor · Le 20/02/2011, à 22:28

Je suis en train de mettre la constitution actuel.

Snake046 · Le 20/02/2011, à 22:57

mrey68 a écrit :

ben alors j'ai rien compris....oh m....!:lol:
J'imaginais ce que ça pourrait donner concrêtement...

Mais il s'agit pas d'organiser quelque chose d'officielle, il ne s'agit même pas de créer une constitution qui aurait pour but d'être adoptée par un pays ensuite... il s'agit juste d'essayer de créer la meilleure constitution possible, le modèle d'État le plus... humaniste je suppose ?
Et pour se faire de mettre en place ni plus, ni moins qu'un wiki.

Et c'est une bonne idée. J'ai pas les connaissances pour rédiger ne serait-ce qu'un petit morceau de constitution, mais je surveillerais de près ! Ça risque d'être très intéressant.

Julientroploin a écrit :

Bah, on n'a qu'a refaire les loies tant qu'on y est
ça me semble en effet au moins aussi nécessaire que de refaire une constitution... mais c'est un travail encore différent.

Ouaip, faut faire les choses dans l'ordre.
D'abord la constitution collaborative. Ensuite on fait tout péter. Ensuite on refait les lois.

Astrolivier · Le 20/02/2011, à 23:15

heu et si on débattait un peu avant de commencer à mettre des trucs ?

par exemple, je préfère la DUDH notament parce qu'il y a :
http://www.un.org/fr/documents/udhr/index2.shtml

Article 22
Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques, sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement de sa personnalité, grâce à l'effort national et à la coopération internationale, compte tenu de l'organisation et des ressources de chaque pays.
Haut de page
Article 23
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage.
2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un travail égal.
3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de protection sociale.
4. Toute personne a le droit de fonder avec d'autres des syndicats et de s'affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts.
Haut de page
Article 24
Toute personne a droit au repos et aux loisirs et notamment à une limitation raisonnable de la durée du travail et à des congés payés périodiques.
Haut de page
Article 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté.
2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors mariage, jouissent de la même protection sociale.

et moi une constitution sans droits économiques, ça ne vaut rien.

de plus, il y a une formule que j'aime bien dans la constitution us (enfin la déclaration d'indépendance :

among these [rights] are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.

soit (traduction libre) : parmi ces droits, se trouvent la vie, la liberté et la quête du bonheur.
(et ces droits sont ceux qui paraissent évidents (self-evident))

Dernière modification par Astrolivier (Le 20/02/2011, à 23:16)

brizou · Le 20/02/2011, à 23:18

de plus, il y a une formule que j'aime bien dans la constitution us (enfin la déclaration d'indépendance :
among these [rights] are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.
soit (traduction libre) : parmi ces droits, se trouvent la vie, la liberté et la quête du bonheur.
(et ces droits sont ceux qui paraissent évidents (self-evident))

le problème avec la constitutionnalisation du droit à la vie c'est qu'on voit comme aux états-unis une interprétation dans le sens d'une tentative de répression de l'avortement et une interdiction de l'euthanasie.

Et pour la DUDH elle est un peu plus récente que la DDHC . Les "droits économiques" n'étaient pas vraiment à la mode en 1789, on est d'accord , la DUDH est plus au goût du jour mais la DDHC est importante dans l'histoire française, ça fait partie de notre culture, c'est un grand symbole, ça serait dommage de s'en séparer.

Dernière modification par brizou (Le 20/02/2011, à 23:24)

Astrolivier · Le 20/02/2011, à 23:24

c'est pas le droit à la vie que je voudrais inclure, juste la partie « pursuit of happiness »

un genre de philosophie spinoziste, l'un des buts de la vie, et qui doit être respecté autant que possible (c'est à dire en fonction des autres droits) est d'être heureux.

edit

Et pour la DUDH elle est un peu plus récente que la DDHC big_smile . Les "droits économiques" n'étaient pas vraiment à la mode en 1789, on est d'accord , la DUDH est plus au goût du jour mais la DDHC est importante dans l'histoire française, ça fait partie de notre culture, c'est un grand symbole, ça serait dommage de s'en séparer.

je comprends le côté sentimental, mais le côté justice sociale m'intéresse plus (et au passage c'est un français qui a rédigé la plus grande partie de la DUDH, mr rené cassin)

d'ailleurs ça me fait penser qu'il faut que je jette un œil du côté de la constitution de 1793

Dernière modification par Astrolivier (Le 20/02/2011, à 23:31)

pierrecastor · Le 20/02/2011, à 23:30

Astrolivier a écrit :

heu et si on débattait un peu avant de commencer à mettre des trucs ?
[...]

Et si on se mettait des bases pendant qu'on commence a débattre.

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