Unity bientôt obligatoire: quelle autre distribution choisir?

torpedolos · Le 13/07/2011, à 18:20

Jules Petibidon a écrit :

Ce thread me fait penser à un autre en cours actuellement sur DVP : Quelles idées avez-vous de l'utilisateur final lors du développement d'une application
Grosso merdo il en ressort que les développeurs ont tendance à imaginer que les utilisateurs sont des idiots et qu'il faut tout faire à leur place et leur laisser que très peu de latitude dans l'utilisation de leurs programmes.
Perso j'aurais tendance à penser le contraire. Il est largement préférable qu'un utilisateur ait besoin d'apprendre à se servir de son logiciel, et qu'il doive faire appel à son cerveau de temps en temps. Y compris pour un OS ou un DE. Un ordinateur n'est pas un grille-pain, un minimum d'apprentissage et d'investissement personnel sont largement préférables pour éviter les galères.
Utiliser GNU/Linux, pour un utilisateur de Windows, nécessite de revoir entièrement ses habitudes. Celui qui n'est pas prêt à cet effort aura alors meilleur jeu de rester sous Windows.
Un DE étrange comme Unity est à prendre comme une annonce forte qu'une distro GNU/Linux ce n'est pas du tout la même chose que Windows.

Tu touches le cœur du problème.
Mais je ne suis pas tout a fait d'accord avec le terme d'idiot.
Puisque le parallèle avec la voiture est a la mode, regarde l'ergonomie d'une voiture, la position des comodo, par exemple, est-ce prendre le conducteur pour un idiot que de mettre le comodo a l'endroit ou se trouvent naturellement les doigts ?
Idem pour un OS, certains développeurs ne mettent pas de volant, te donnent directement la barre de direction, et, si tu leur fait remarquer que ça n'est pas pratique, te traitent d'idiot parce que tu ne connait pas la mécanique, eux si, et que t'as qu'a le faire toi même.
C'est la réaction du développeur qui n'est pas intelligente, dans la plupart des cas.

Ensuite, je ne suis as tout a fait d'accord avec le fait de dire qu'il faut obliger l'utilisateur a apprendre.
Il faut lui permettre d'apprendre, mais pas l'y obliger pour faire les fonctions de bases.
(du moins ce que je définis comme tel: Bureautique, Navigation, Email, Multimedia, Jeu)

Quant a avoir meilleur jeu de rester sous windows, même si on ne regarde que le point de vue de l'utilisateur, c'est très discutable, d'abord parce que cet utilisateur a oublié les mois/années de galère passées a comprendre comment se servir d'un tableur ou comment télécharger et installer le pilote de son scanner, d'autre part parce que même s'il rencontre des difficultés aussi sous linux, il aura au moins le moyen de bidouiller ou de faire bidouiller pour s'en sortir, et enfin parce qu'il aura moins de choses a re-apprendre (et a racheter) a chaque changement de version.

Ypnose · Le 13/07/2011, à 18:51

sorodje a écrit :

Moi j'ai appris et je continue à apprendre sur ubuntu . C'est sale?

Non mais je lis que tu as aussi une Debian, où tu as dû aussi apprendre beaucoup de choses.

Mark Shuttleworth a écrit :

Chaque manipulation réalisée à l’aide de lignes de commande est un bug qu’il faut corriger.

Bel état d'esprit du grand Manitou...

Dernière modification par Ypnose (Le 13/07/2011, à 18:56)

jilucorg · Le 13/07/2011, à 19:13

torpedolos a écrit :

Quant a avoir meilleur jeu de rester sous windows, même si on ne regarde que le point de vue de l'utilisateur, c'est très discutable, cet utilisateur a oublié les mois/années de galère passées a comprendre (...) comment télécharger et installer le pilote de son scanner

Ça c'était clairement l'exemple à ne pas prendre. Il y a beau temps que les utilisateurs de MS-Win ne cherchent plus aucun driver, voire pour les plus jeunes ne savent pas que ça existe (même sans utiliser de "disque d'installation") ; en revanche avec GNU/Linux, les galères abondent encore dans ce domaine.

scanner site:forum.ubuntu-fr.org
Environ 19 100 résultats (0,24 secondes)

On sait pourquoi bien sûr, mais bon, je ne proposerai pour l'instant pas à un windowsien de base qui a une machine 64bit et un multifonction, Brother par exemple, – qui fonctionne en natif sous Win – de lui installer un Nunux quelconque : rien qu'à voir les manips nécessaires pour arriver à ce que ça marche, en passant par des docs spécialisées et des pages web de fabricant tout en anglais, il serait dégoûté/effrayé avant d'avoir commencé à utiliser sa bécane...

sorrodje · Le 13/07/2011, à 19:23

Ypnose a écrit :

Bel état d'esprit du grand Manitou...

Attends mais le but d'ubuntu c'est d'être grand-public .. et là , tu pourras y mettre toute la bonne volonté du monde , pour le grand-public : ligne de commande = problème ... et si une distrib veut convenir au grand public un jour , il faudra bien qu'elle fasse disparaître la ligne de commande bien au fond du menu admin dans la section "systeme" .. comme le terminal d'un mac

De mon point de vue il ne faut plus juger Ubuntu comme on le ferait d'une distrib "normale" ... c'est un produit spécifique proposant nativement un OS 100% libre sur base linux/GNU/GNOME et permettant d'incorporer du logiciel proprio si tel est le souhait ou la nécessité de l'utilisateur.

Je n'ai du coup pas les mêmes exigences pour Ubuntu que pour Debian : une obligation à dégainer le terminal est un bug pour Ubuntu . L'utilisation d'une GUI sur Debian est un bug de ma part .

Oui j'ai appris plus sous Debian qui nécessite forcément de configurer plus de choses soit-même et donc de dégainer la console non parce que c'est plus facile mais parce ça permet à mes yeux de mieux comprendre ce qu'on fait qu'une GUI . Mais c'est parfaitement possible de la même manière sur une Ubuntu .

HP · Le 13/07/2011, à 19:45

jilucorg a écrit :

torpedolos a écrit :
Quant a avoir meilleur jeu de rester sous windows, même si on ne regarde que le point de vue de l'utilisateur, c'est très discutable, cet utilisateur a oublié les mois/années de galère passées a comprendre (...) comment télécharger et installer le pilote de son scanner
Ça c'était clairement l'exemple à ne pas prendre. Il y a beau temps que les utilisateurs de MS-Win ne cherchent plus aucun driver, voire pour les plus jeunes ne savent pas que ça existe (même sans utiliser de "disque d'installation") ; en revanche avec GNU/Linux, les galères abondent encore dans ce domaine.
scanner site:forum.ubuntu-fr.org
Environ 19 100 résultats (0,24 secondes)

http://www.google.com/search?q=site%3Aw … net+driver
About 341,000 results (0.15 seconds)
http://www.google.com/search?q=site%3Aw … r%2Bdriver
About 63,100 results (0.20 seconds)

jilucorg · Le 13/07/2011, à 19:55

HP a écrit :

http://www.google.com/search?q=site%3Aw … net+driver
About 341,000 results (0.15 seconds)
http://www.google.com/search?q=site%3Aw … r%2Bdriver
About 63,100 results (0.20 seconds)

Ratio nombre d'utilisateurs win/nux ? (et je parlais pour répondre de drivers pour scanners donc seul ton 2e lien est dans le coup, et 63 100 est extrêmement peu en regard du nombre d'OS concerné (dernière estimation à partir des statistiques de navigation issues de StatCounter : Linux en France 1.73 %) : quiconque a vu comment la reconnaissance et "l'installation" se passe dans ce domaine avec un Win récent est édifié.

[Moi je m'en fous hein, j'utilise de temps en temps un vieux Windows pour 1 (un) prog de boulot incontournable, mais bon, il faut reconnaître la réalité, sinon on n'est pas crédible.]

Dernière modification par jilucorg (Le 13/07/2011, à 20:07)

HP · Le 13/07/2011, à 20:10

jilucorg a écrit :

et je parlais pour répondre de drivers pour scanners

jilucorg a écrit :

[Ça c'était clairement l'exemple à ne pas prendre. Il y a beau temps que les utilisateurs de MS-Win ne cherchent plus aucun driver

jilucorg · Le 13/07/2011, à 20:22

HP a écrit :

jilucorg a écrit :
et je parlais pour répondre de drivers pour scanners
jilucorg a écrit :
[Ça c'était clairement l'exemple à ne pas prendre. Il y a beau temps que les utilisateurs de MS-Win ne cherchent plus aucun driver

Oui et ? « l'exemple » : de quoi selon toi ? drivers de quoi ? À quoi bon essayer de me "coincer" sur un truc aussi évident pour tout utilisateur de bonne foi ayant pratiqué récemment l'installation de ces matériels ?

Enfin bon, si c'est le niveau de "débat" sur ce fil, ça ne m'intéresse pas, j'ai mieux à faire que ces jeux de préados à coups de smileys victorieux. Babaille et surtout, bravo !

Dernière modification par jilucorg (Le 13/07/2011, à 20:23)

torpedolos · Le 13/07/2011, à 20:25

jilucorg a écrit :

Ça c'était clairement l'exemple à ne pas prendre. Il y a beau temps que les utilisateurs de MS-Win ne cherchent plus aucun driver, voire pour les plus jeunes ne savent pas que ça existe (même sans utiliser de "disque d'installation") ; en revanche avec GNU/Linux, les galères abondent encore dans ce domaine.
scanner site:forum.ubuntu-fr.org
Environ 19 100 résultats (0,24 secondes)
On sait pourquoi bien sûr, mais bon, je ne proposerai pour l'instant pas à un windowsien de base qui a une machine 64bit et un multifonction, Brother par exemple, – qui fonctionne en natif sous Win – de lui installer un Nunux quelconque : rien qu'à voir les manips nécessaires pour arriver à ce que ça marche, en passant par des docs spécialisées et des pages web de fabricant tout en anglais, il serait dégoûté/effrayé avant d'avoir commencé à utiliser sa bécane...

J'ai justement pris cet exemple parce qu'il correspond a une realité, contrairement a ce qu'on veut bien croire...
Ma vieille HP deskjet 920c, mon vieux canoscan 1024, mon APN, mes deux portables samsung, ma carte TNT, ont été detéctés spontanement par ubuntu (la 8.04 a l'epoque) alors que sous vista c'etait la croix et la banniére (vous avez deja recherché un pilote sur le site de canon ?).
J'ai même redonné vie a une clé USB bluetooth ininstalable sous vista pour cause de cd d'install perdu...

HP · Le 13/07/2011, à 20:28

torpedolos a écrit :

Un jour, il faudra que tu apprennes a t'exprimer avec des mots, en faisant des phrases, en parlant clairement et pas par ironie en s'imaginant que tout le monde te comprend a demie mot.
Tu as encore le temps: Il me semble que c'est en 3eme qu'on apprend a construire un texte.

roger64 · Le 13/07/2011, à 20:29

Bonjour

Une interview du guru opensource de Google. Si vous le lisez attentivement, vous y verrez qu'il laisse filtrer quelques doutes polis sur la possibilité pour Ubuntu d'atteindre la cible de 200 millions d'utilisateurs . Il indique aussi qu'ils utilisent leur propre variante d'Ubuntu (Goobuntu) mais qu'ils n'utiliseront pas Unity.

C'est dit en passant, l'interview n'est pas focalisée sur Ubuntu.

En plus il a une barbe à la Stallman.

http://derstandard.at/1308186313932/Int … true?linux

torpedolos · Le 13/07/2011, à 21:51

roger64 a écrit :

Bonjour
Une interview du guru opensource de Google. Si vous le lisez attentivement, vous y verrez qu'il laisse filtrer quelques doutes polis sur la possibilité pour Ubuntu d'atteindre la cible de 200 millions d'utilisateurs . Il indique aussi qu'ils utilisent leur propre variante d'Ubuntu (Goobuntu) mais qu'ils n'utiliseront pas Unity.
C'est dit en passant, l'interview n'est pas focalisée sur Ubuntu.
En plus il a une barbe à la Stallman.
http://derstandard.at/1308186313932/Int … true?linux

Excellente interview qui résume bien la situation: On ne fera pas gagner le libre en prêchant la liberté, mais en faisant en sorte que les logiciels libres soient meilleurs. (Ce qui devrait être naturellement le cas d’après Torvalds).
Et "meilleurs" ça ne veut pas dire seulement plus rapides, plus fiables, mais aussi plus conviviaux.
Quand ça n'est pas le cas, utiliser des logiciels open source est un moindre mal, et utiliser du proprio doit être le dernier recours.

J'aime bien aussi:

"derStandard.at: Are you following Ubuntu upstream closely?
Chris DiBona: We try to. But the problem for every organization is to follow the mainline, so you want to stay close, but not too close, because you want to present a stable interface to your users.

Et ouais, si on a trop de mises a jour, on est pas stable, et ça va contre la convivialité, ce qui rejoint notre fil...
Du coup ils n'ont pas opté pour unity...

derStandard.at: Ubuntu has recently switched to a new interface, Unity. Are you going to deploy this?

Chris DiBona: We probably won't use it, unless it's super-compatible with our tools. For most Googlers it's Eclipse, it's VIM, it's Emacs - those things run fine under Ubuntu.
derStandard.at: So basically you just need GTK+?
Chris DiBona: Yeah, and Unity still supports GTK+, right? [laughs]

Ceci dit, si "Android is the Linux desktop dream come true", alors unity va dans le bon sens, vu que unity, c'est un peu un moyen de transformer son desktop en smartphone...

Dernière modification par torpedolos (Le 13/07/2011, à 21:57)

sorrodje · Le 13/07/2011, à 22:03

roger64 a écrit :

http://derstandard.at/1308186313932/Int … true?linux

Merci pour le lien

Julientroploin · Le 13/07/2011, à 22:18

J'ai pas lu vos 63 (!!!) pages pour voir si vous en aviez parlé, mais je viens de découvrir qu'il existait une variante (non-officielle) d'Ubuntu qui n'utilise ni gnome-shell, ni Unity : http://elementaryos.org/discover
Je me suis dis que ça vous interesserait... la prochaine version (Luna) semble prometteuse.

Christophe C · Le 13/07/2011, à 22:26

Sauf erreur, luna utilise gnome2 et gnome panel qui n'est plus maintenu. Donc a terme. ...

Julientroploin · Le 13/07/2011, à 22:40

Jupiter (la version actuelle) utilise gnome 2, mais justement j'ai lu sur un blog qu'ils développaient leur propre environnement, Pantheon

EDIT : pas retrouvé ma source, mais ç'est là aussi (en anglais) : http://elementaryos.org/journal/meet-me-pantheon (3 derniers paragraphes)

Dernière modification par Julientroploin (Le 13/07/2011, à 22:45)

shindz · Le 13/07/2011, à 23:11

pour ceux qui se servent de "Google" pour justifier leur dégoût vis a vis d'unity, eh bien soyez raisonable.
Google, il s'agit d'une firme ... et non du grand publique ... et dans une firme on ne migre pas un matin comme ca !!!
je vous rappelle qu'il y a encore des firmes sous XP malgré que win 7 soit là avec ses progrès.
detestez Unity, mais ne vous servez pas des firmes pour vous justifier.

torpedolos · Le 13/07/2011, à 23:35

shindz a écrit :

pour ceux qui se servent de "Google" pour justifier leur dégoût vis a vis d'unity, eh bien soyez raisonable.
Google, il s'agit d'une firme ... et non du grand publique ... et dans une firme on ne migre pas un matin comme ca !!!
je vous rappelle qu'il y a encore des firmes sous XP malgré que win 7 soit là avec ses progrès.
detestez Unity, mais ne vous servez pas des firmes pour vous justifier.

Il n'y a pas de dégout, ni de justification à donner.
On est un certain nombre a penser que unity est une erreur, ça ne fait pas de nous des haineux.
En plus on a pas tous testé la totalité de ses possibilités.
Et on ne demande qu'a être convaincu du contraire (si possible avec des arguments et des demos, pas avec des smileys).

Enfin, l'interview n'est pas orientée pour ou contre unity, mais sur l'utilisation de l'open source par google.

Si tu prend sa déclaration comme "anti unity" quand il dit que google n'y est pas passé, tu dois aussi prendre en compte l'inverse quand il dit que android est le rêve du desktop, vu que unity, c'est un genre de android pour PC...

shindz · Le 14/07/2011, à 00:04

torpedolos a écrit :

Enfin, l'interview n'est pas orientée pour ou contre unity, mais sur l'utilisation de l'open source par google.
Si tu prend sa déclaration comme "anti unity" quand il dit que google n'y est pas passé, tu dois aussi prendre en compte l'inverse quand il dit que android est le rêve du desktop, vu que unity, c'est un genre de android pour PC...

euh... je n'ai rien a dire sur Google, j'ai meme pas lu l'interview, ca ne m'interesse pas.

je dis seulement que le lien donné pour regarder cet interview etait fait dans le but de dire "oui, meme Google n'est pas pret de migrer vers Unity ..." ce qui donne l'impression d'une justification de vos rejets d'unity.
Tu dis , je cite : <<on est un certain nombre a penser qu'Unity est une erreur ...>>
pourquoi le preciser ?
moi j'apprecie Unity, j'ai pas besoin de donner un nombre ou de coter ce que les gens disent de bien sur Unity pour solidifier/justifier mon appreciation : je l'utilise et je l'apprecie un point.
J'aime pas Gnome-shell / KDE / OpenBox alors je ne l'utilise pas. Pas besoin de fatiguer les yeux des gens ici.

torpedolos · Le 14/07/2011, à 00:23

shindz a écrit :

euh... je n'ai rien a dire sur Google, j'ai meme pas lu l'interview, ca ne m'interesse pas.

C'est dommage.
Ubuntu, c'est aussi discuter et argumenter pour avancer ensemble.
Pas ignorer les avis contraires en partant du principe qu'ils sont basés sur rien de tangible.

shindz a écrit :

je dis seulement que le lien donné pour regarder cet interview était fait dans le but de dire "oui, même Google n'est pas prêt de migrer vers Unity ..." ce qui donne l'impression d'une justification de vos rejets d'unity.

Non, le problème évoqué est celui de la stabilité d'une distro. On veut rendre une distro populaire, or ce qui intéresse le plus un utilisateur, c'est de ne pas avoir a tout réapprendre a toute nouvelle version.
Comment concilier les nécessaires mise a jour pour qu'une distro soit performante, et le fait de ne pas changer les habitudes de l'utilisateur ?
Unity n'est qu'un exemple de cela, un exemple radical car il touche a l'interface graphique, c'est a dire le premier truc avec lequel on est en contact quand on allume son ordi.

shindz a écrit :

Tu dis , je cite : <<on est un certain nombre a penser qu'Unity est une erreur ...>>
pourquoi le preciser ?

Parce que justement, on est pas aussi affirmatif que tu le dis, et qu'on envisage qu'on se trompe.
Quand on dis "a mon avis, c'est une erreur", ça sous-entend: "jusqu’à preuve du contraire".
On attend qu'un avis raisonnable vienne soutenir le contraire, si possible pas en traitant l'utilisateur de con ni a coup de sous-entendu foireux ni de smileys a 2 balles.

shindz a écrit :

moi j'apprecie Unity, j'ai pas besoin de donner un nombre ou de coter ce que les gens disent de bien sur Unity pour solidifier/justifier mon appreciation : je l'utilise et je l'apprecie un point.
J'aime pas Gnome-shell / KDE / OpenBox alors je ne l'utilise pas. Pas besoin de fatiguer les yeux des gens ici.

Et bien c'est une énorme erreur.
Je suis curieux d'avoir ton avis et d'apprendre ce qui pour toi est mieux dans unity que dans l'ancienne mouture d'ubuntu.
Dire "moi je pense ça et je n'ai pas a me justifier" ou "si on est pas content on ne l'utilise pas, point", c'est très égoïste.
Il y a peut-être un truc qu'on a loupé et avoir un avis contraire m’intéresserais beaucoup, et je ne crois pas être le seul.

HP · Le 14/07/2011, à 00:50

HP · Le 14/07/2011, à 02:02

torpedolos a écrit :

Aux autres: Ne faites pas attention, c'est ma façon normale de m'exprimer.

Dernière modification par HP (Le 14/07/2011, à 02:03)

sylvainsjc · Le 14/07/2011, à 02:05

HP · Le 14/07/2011, à 02:10

shindz · Le 14/07/2011, à 02:23

torpedolos a écrit :

C'est dommage.
Ubuntu, c'est aussi discuter et argumenter pour avancer ensemble.
Pas ignorer les avis contraires en partant du principe qu'ils sont basés sur rien de tangible.

j'ai rien dit de tel moi ...

torpedolos a écrit :

Parce que justement, on est pas aussi affirmatif que tu le dis, et qu'on envisage qu'on se trompe.

bizarre, vous avez toujours crié ici haut et fort qu'unity etait une erreur, raison pour laquelle vous cherchez une distro.

torpedolos a écrit :

Et bien c'est une énorme erreur.

en quoi est-ce une erreur ? c'est mon experience qui me dit si je peux faire ce que je veux ou pas et oui je travaille plus vite qu'avant.
l'avis d'1 million des gens n'est pas mon experience.

torpedolos a écrit :

Je suis curieux d'avoir ton avis et d'apprendre ce qui pour toi est mieux dans unity que dans l'ancienne mouture d'ubuntu.

deja fait ici dans le forum, pas envie de me répéter

torpedolos a écrit :

"si on est pas content on ne l'utilise pas, point", c'est très égoïste.

Bien sur, si je prepare une bouffe que tu n'aimes pas eh bien ne la manges pas. cherches toi une autre bouffe, tu n'as pas a crier dans toute la cité que tu vas manger ailleurs parce que tu n'aimes pas ma bouffe.

torpedolos a écrit :

Il y a peut-être un truc qu'on a loupé et avoir un avis contraire m’intéresserais beaucoup, et je ne crois pas être le seul.

Avis contraire ??? tu es serieux ?? ca deja ete donné et re-donné, a mon avis ce topic devrait etre deja fermé.

On a montré en quoi unity etait mieux que Gnome-panel. on a demontré le contraire.
on a indiqué d'autres distro.
on a meme rappellé qu'il y a toujours le classic Desktop et que Gnome-panel etait porté pour Gnome 3
certains ont mentionné DE.
On a meme remarqué que chez certains, c'est plus un probleme d'habitude qu'autre chose.
On a dit aussi, qu'il fallait essayer de travailler facon Unity un moment pour voir si ca vaut le coup de passer à Unity.

donc pour les avis (+/-) crois moi, il y en a des tonnes dans ce topic.

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