Unity bientôt obligatoire: quelle autre distribution choisir?

HP · Le 15/07/2011, à 23:21

bluc a écrit :

Ha oui !... bien sur,
Je voulais changer ma Safrane mais la dernière sortie ne me plait pas du tout
J'envisage donc de changer de marque et toi tu me dis "il y a la Twingo, la Clio, la Mégane

On répète doucement : « les métaphores avec le monde réel sont très souvent inadéquates ».

Qid · Le 15/07/2011, à 23:33

sylvainsjc a écrit :

Seco59 a écrit :
Je comprend pas trop l’intérêt de ce topic... Nul besoin de quitter Ubuntu pour ne pas subir Unity... Les environnements de bureau alternatifs (KDE, XFCE, LXDE, Openbox...) proposés sous d'autres distributions peuvent aussi être installé sous Ubuntu, suffit d'une install minimale via l'alternate CD pour ensuite installer le bureau de son choix...
Ce que tu ne comprends pas c'est qu'Ubuntu privilégie l'environnement Gnome avec son gestionnaire de bureau Unity.
S'il est possible effectivement d'installer les autres environnements comme KDE, XFCE ou autres, il faut savoir qu'il ne sont pas packagés avec la même qualité ni autant de moyens humains qu'une autre distribution qui va privilégier XFCE ou KDE ou bien mettre d'égale ressources pour chaque environnements.

heu ... sinon je voudrais quand meme rappeler que kubuntu et xubuntu sont autant officielles et en ISO directe que ubuntu
et arrivé au stade de la 11.10 la lubuntu rejoindra aussi cette grande famille alors bon ton argument tombe un peu à l'eau

sylvainsjc · Le 15/07/2011, à 23:37

Qid a écrit :

heu ... sinon je voudrais quand meme rappeler que kubuntu et xubuntu sont autant officielles et en ISO directe que ubuntu
et arrivé au stade de la 11.10 la lubuntu rejoindra aussi cette grande famille alors bon ton argument tombe un peu à l'eau

Non parce que personne ne peux contredire que les moyens pour les "autres ISO officielles" ne sont absolument pas les même que ceux mis en oeuvre pour Unity, c'est un fait

HP · Le 15/07/2011, à 23:38

Qid a écrit :

sylvainsjc a écrit :
Seco59 a écrit :
Je comprend pas trop l’intérêt de ce topic... Nul besoin de quitter Ubuntu pour ne pas subir Unity... Les environnements de bureau alternatifs (KDE, XFCE, LXDE, Openbox...) proposés sous d'autres distributions peuvent aussi être installé sous Ubuntu, suffit d'une install minimale via l'alternate CD pour ensuite installer le bureau de son choix...
Ce que tu ne comprends pas c'est qu'Ubuntu privilégie l'environnement Gnome avec son gestionnaire de bureau Unity.
S'il est possible effectivement d'installer les autres environnements comme KDE, XFCE ou autres, il faut savoir qu'il ne sont pas packagés avec la même qualité ni autant de moyens humains qu'une autre distribution qui va privilégier XFCE ou KDE ou bien mettre d'égale ressources pour chaque environnements.
heu ... sinon je voudrais quand meme rappeler que kubuntu et xubuntu sont autant officielles et en ISO directe que ubuntu
et arrivé au stade de la 11.10 la lubuntu rejoindra aussi cette grande famille alors bon ton argument tombe un peu à l'eau

Et paf…

Korak · Le 15/07/2011, à 23:45

torpedolos a écrit :

contrairement a une idée reçue, et une fois passé la première surprise, certains, anciens comme nouveaux, trouvaient leurs marques avec unity.

C'est certain. Il m'a fallu trois ou quatre jours.

Et puis ça roule.

ismael75 · Le 16/07/2011, à 01:31

bsr à tous,

Je ne comprends pas tout ce tintamarre, mais comme disait ma grand-mère :
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais
De plus comme il a été dit plusieurs fois rien n'empêche d'installer un autre DE ou de ce faire sa propre install minimale.
On critique ubuntu pour unity mais au moins ils ont pris la peine de porter si j'ai bien compris gnome-panel en gtk3 ce que même gnome n'a pas fait.
Maintenant c'est toujours très facile de critiquer, si ca ne vous plait pas développer autre chose.
Prenons un exemple le team elementary n'apprécie pas ni gnome-shell ni spécialement unity, alors ils sont en train de créer leur propre environnement nommé panthéon, d'ailleurs j'utilise une bonne partie des applications de pantheon (marlin qui est un navigateur de fichier génial, dexter, postler, et beatbox).
Le souci mais ne le prenez pas mal c'est toujours ceux qui font rien qui critique tout le temps, je m'explique, j'aime bien aller sur le forum développement et programmation, où quatre vingt quinze pour cent de ceux qui développe activement leurs propre applications, aucun n'est ici pour critiquer, non si ca leur plait pas alors ils font quelque chose d'autre ou ils aident à le rendre plus digeste
Une bonne fin de soirée à tous

torpedolos · Le 16/07/2011, à 01:41

ismael75 a écrit :

bsr à tous,
Je ne comprends pas tout ce tintamarre, mais comme disait ma grand-mère :
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais
De plus comme il a été dit plusieurs fois rien n'empêche d'installer un autre DE ou de ce faire sa propre install minimale.
On critique ubuntu pour unity mais au moins ils ont pris la peine de porter si j'ai bien compris gnome-panel en gtk3 ce que même gnome n'a pas fait.
Maintenant c'est toujours très facile de critiquer, si ca ne vous plait pas développer autre chose.
Prenons un exemple le team elementary n'apprécie pas ni gnome-shell ni spécialement unity, alors ils sont en train de créer leur propre environnement nommé panthéon, d'ailleurs j'utilise une bonne partie des applications de pantheon (marlin qui est un navigateur de fichier génial, dexter, postler, et beatbox).
Le souci mais ne le prenez pas mal c'est toujours ceux qui font rien qui critique tout le temps, je m'explique, j'aime bien aller sur le forum développement et programmation, où quatre vingt quinze pour cent de ceux qui développe activement leurs propre applications, aucun n'est ici pour critiquer, non si ca leur plait pas alors ils font quelque chose d'autre ou ils aident à le rendre plus digeste
Une bonne fin de soirée à tous

Oui, c'est facile de critiquer, mais c'est encre plus facile de répondre a ceux qui critiquent qu'ils n'ont qu'a contribuer ou se tailler.
Ubuntu se veut une distro "grand public", si elle s'attend a ne voir débarquer que des programmeurs, c'est mal barré.
En outre, si j'étais développeur, je serais content d'avoir des retours, et pas que des retours positifs, parce que cela me permettrait d'améliorer le système.

Alors voila, unity représente une rupture, oui, ça oblige a changer les habitudes, oui, on peut passer a une autre interface, oui on peut passer a une autre distro, mais ça n'est pas le but, le but c'est de savoir si unity est un problème et, si oui, d'aider a le résoudre.

Voyons, si tu testais une recette de cuisine, tu dirais a ceux qui la goutte de donner franchement leur avis, ou bien que s'ils n'aiment pas ils n'ont qu'a se mettre au fourneaux, ou gouter autre chose, ou se barrer ?

Sérieusement.

Dernière modification par torpedolos (Le 16/07/2011, à 01:42)

bluc · Le 16/07/2011, à 01:59

Un système d'exploitation c'est fait pour un utilisateur, non ?..
C'est l'utilisateur qui dit si ça lui convient ou pas ou si c'est ceux qui le développent ?..

Parmi les utilisateurs il y a
_celui a qui ça convient,il y en a ..si ..si
_celui a qui ça ne convient pas et qui s'arrange pour pouvoir l'utiliser (dans le cas d'unity, entre autres, ajout d'un menu dans la barre ou sur icone)
_celui a qui ça ne convient pas ,qui ferme sa gueule et change de distro
_celui a qui ça ne convient pas et qui le dit

Si la dernière catégorie n'existait pas ,Canonical en tirerait la conclusion "Chouette on a réussi, notre truc plait a tout le monde"

Puis moi si ça se trouve je vais passer de la 4eme a la 3eme catégorie , mais voila quelle distro choisir, d'ou le sujet initial du topic

Dernière modification par bluc (Le 16/07/2011, à 02:06)

tshirtman · Le 16/07/2011, à 02:26

@torpodelos: oui, mais les retours constructifs, pas de soucis, les "OMG j'ai essayé 25secondes, c'est une horreur, virez moi cette saloperie rendez moi mon gnome" comme y'en a eu quelques uns, c'est ni utile ni encourageant à faire mieux.

torpedolos · Le 16/07/2011, à 03:00

tshirtman a écrit :

@torpodelos: oui, mais les retours constructifs, pas de soucis, les "OMG j'ai essayé 25secondes, c'est une horreur, virez moi cette saloperie rendez moi mon gnome" comme y'en a eu quelques uns, c'est ni utile ni encourageant à faire mieux.

C'est désagréable, c'est moins utile qu'une vraie analyse argumentée, mais c'est tout de même utile.
Ça montre qu'un utilisateur n'apprécie pas un changement radical par défaut.
Et le fait qu'il y en ait un nombre important montre qu'il y a eu un défaut de préparation, d'annonce, de pédagogie, de quelque chose qu'il n'est pas forcement facile a analyser, mais, de toute façon, que la transition a été maladroite.

Dans la masse, c'est sur, il y a des mal élevés a qui tout est du, mais ce n'est pas le cas de tous et en tout cas pas celui de la majorité.
Je ne crois pas que la majorité gueule parce qu'ils n'aiment plus ubuntu, je crois qu'ils gueulent au contraire parce qu'ils l'aiment mais qu'ils n'aiment pas qu'on leur change la table sur laquelle ils sont en train de manger, (tout en leur disant qu'ils n'ont qu'a aller ailleurs s'ils ne sont pas content).

Dans toutes ces remontées négatives, il y a certainement l'inévitable part de mauvaise foi et de défouloir, mais il y a aussi une part non négligeable de ressenti justifié, nous aurions tous tort de classer toutes ces réclamations dans la première catégorie, et canonical aurait tort de ne pas l'entendre (je suis d'ailleurs convaincu qu'ils le font).

La pire des réponses, certes la plus facile, mais la moins intelligente, a faire a tous ceux-la, c'est que s'ils ne sont pas content ils n'ont qu'a s'installer une autre interface graphique, une autre distro, ou contribuer.

Le but d'ubuntu, c'est, entre autre, de prouver que linux est utilisable par des non spécialistes, et de casser le monopole des grands OS proprio, offrir une alternative peut-etre pas 100% libre mais qui constitue une porte vers le libre.
Offrir, pas imposer.

Azurea · Le 16/07/2011, à 05:32

@torpedolos
+1

@ismael75
raisonnement simpliste pour celui qui sait développer de dire si vous êtes pas content développez ou allez voir ailleurs.
C'est limite dictature ou alors c'est l'argument béton d'une taupe infiltré par Microsoft.
Avec un raisonnement comme ça, le jour ou tu serais en panne de voiture j'aimerai que le garagiste te réponde pareil : prend une autre voiture ou répare la toi-même !
Ils sont pas nombreux ceux qui savent développer, et heureusement les «vrais» développeurs ne tiennent pas ce type de réponse
ils sont plus intelligents et mettent leurs acquis dans ce qu'il font dans un but altruiste, pas tous, mais il y en a pas mal.
ps : parce qu'ils aiment ce qu'ils font.

Dernière modification par Azurea (Le 16/07/2011, à 05:34)

Christophe C · Le 16/07/2011, à 07:14

oui, l'argument "si t'est pas content, t'a qu'a te mettre à la programmation", c'est devenue le point goodwin des milieux libristes. L'argument ultime qui permet de clore une discussion par un mixte autorité/culpabilisation.

Bien sur, celui qui dit cela sait bien que tu n'est pas programmeur, donc ça ne veut rien dire, mais ça fait toujours son petit effet.

alphascorpii · Le 16/07/2011, à 07:51

Christophe C a écrit :

oui, l'argument "si t'est pas content, t'a qu'a te mettre à la programmation", c'est devenue le point goodwin des milieux libristes. L'argument ultime qui permet de clore une discussion par un mixte autorité/culpabilisation.
Bien sur, celui qui dit cela sait bien que tu n'est pas programmeur, donc ça ne veut rien dire, mais ça fait toujours son petit effet.

+1000

Effectivement raz-le-bol de cet argument, comme je l'ai dit plus haut, l'invocation systématique des 2 "libertés fondamentales" qui concernent l'étude du code et sa modification sont plus des arguments d'intégristes qu'autre chose.

D'ailleurs cet argument n'est pas valable que pour le libre, rien n'empêche de développer sous windows ou mac si on ne trouve pas ce qui convient.

Qid · Le 16/07/2011, à 10:43

Korak a écrit :

torpedolos a écrit :
contrairement a une idée reçue, et une fois passé la première surprise, certains, anciens comme nouveaux, trouvaient leurs marques avec unity.
C'est certain. Il m'a fallu trois ou quatre jours.
Et puis ça roule.

et moi quand je suis sur ma 11.04 sous LXDE parce que unity fait des sienne
je me retrouve à avoir le réflexe de chercher mes application sur la gauche au lieu de en bas
finalement c'est pas idiot : ça fait cachement moins de distance à parcourir pour la souris
et pourtant j'ai pas une grande résolution sur mon 14pouce ... mais voila ... l'habitude ...

HP · Le 16/07/2011, à 12:20

@torpedolos
+1, évidemment

Springbank · Le 16/07/2011, à 13:09

En management, on apprend:
"Qui fait sans, fait contre"

Belle exemple avec Unity...

sylvainsjc · Le 16/07/2011, à 13:25

Perso c'est sans (et même sans ubuntu du tout hormis peut être la dernière LTS) et je conseille ma distro bien sur mais aussi opensuse, pardus, mageia.

Je n'ai qu'un message à ceux qui doutent : soyez curieux et essayez ce qui se fait ailleurs aussi pour pouvoir faire le meilleurs choix : le votre

tshirtman · Le 16/07/2011, à 13:54

torpedolos a écrit :

Le but d'ubuntu, c'est, entre autre, de prouver que linux est utilisable par des non spécialistes, et de casser le monopole des grands OS proprio, offrir une alternative peut-etre pas 100% libre mais qui constitue une porte vers le libre.
Offrir, pas imposer.

Oui, mais le moyen pour réaliser cet objectif, à toujours été (pour ubuntu) d'imposer des choix, le premier boulot, en prenant une débian de l'époque, à été de supprimer 95% des choix possibles à l'installation… La plupart des gens ont accepté qu'on leur impose gnome, et une trippoté de logiciels plus ou moins utiles à l'installation… ce qu'ils refusent maintenant est un changement de l'un des composant imposés de base, ayant une grosse influence sur l'ergonomie, pas qu'une chose de plus soit imposée…

Certes, ça a mangé d'accompagnement au changement, mais pour gérer ça sur une telle communauté, avec les moyens qu'ils avaient, ben c'était sans issue… sachant qu'en plus il y avait eu peu de boulot et de tests sur gnome, pour réaliser l'objectif d'avoir unity fonctionnel pour 11.04, ils ont préféré le mettre par défaut, choix risqué, mais à mon sens, le meilleur possible dans cette configuration.

Qid · Le 16/07/2011, à 13:59

tshirtman a écrit :

supprimer 95% des choix possibles à l'installation…

bah personnellement je me souviens de la semaine que j'avais passé à faire install sur désinstall de pas mal d'OS
pour trouver celui qui me conviendrait pour rentrer de façon définitive dans ce nouveau monde
qu'etait pour moi linux à l'époque (avant ça j'utilisais knoppix en livecd) ... bref ...
je trouvais et continue à trouver vraiment pas logique de nous proposer
d'installer ce qu'on veut avant meme la finalisation de l'install de base

bluc · Le 16/07/2011, à 14:03

Imposer non, proposer oui
On peut imposer a quelqu'un qui na pas le choix

tshirtman a écrit :

ils ont préféré le mettre par défaut, choix risqué, mais à mon sens, le meilleur possible dans cette configuration.

Je ne suis pas d'accord
ils auraient sorti la 11.04 avec Gnome panel et la possibilité d'essayer et et tester Unity sur une autre session , je pense que ça se serait mieux passé

Dernière modification par bluc (Le 16/07/2011, à 14:07)

tshirtman · Le 16/07/2011, à 14:15

Sauf que gnome-panel avait été beaucoup moins testé, et avoir beaucoup de remontés de bugs sur celui ci, plutot que sur unity, aurait été contre productif, je pense.

shindz · Le 16/07/2011, à 14:17

bluc a écrit :

Imposer non, proposer oui
On peut imposer a quelqu'un qui na pas le choix
tshirtman a écrit :
ils ont préféré le mettre par défaut, choix risqué, mais à mon sens, le meilleur possible dans cette configuration.
Je ne suis pas d'accord
ils auraient sorti la 11.04 avec Gnome panel et la possibilité d'essayer et et tester Unity sur une autre session , je pense que ça se serait mieux passé

euhh... on nous impose toujours , pas seulement qu'ubuntu... Fedora a imposé Gnome-shell bien que moins fonctionnel qu'unity.
Mandriva a impossé KDE, Suse a imposé KDE, Lubuntu impose LXDE...
et bientot elementary va imposer imposer Pantheon.
Mint impose sa propre revision...
contrairement a ce que les gens pensent, ce sont ces decisions rigides qui font vivre un projet.
et si tu veux aller plus loin... GNU/Linux nous impose le libre a travers sa GPL.
Ubuntu a choisi de proposer Unity car c'est sur cet environnement que leur futur travail sera orienté. pourquoi continuer a proposer Gnome-panel ou gnome-shell alors qu'ils fourniront des efforts sur un autre environnement ?

Qid · Le 16/07/2011, à 14:23

shindz a écrit :

bientot elementary va imposer imposer Pantheon.

c'est totalement hors sujet (quoi que) mais ce passage la m'interesse : enfin un truc qui sort des classiques :
il serait possible d'avoir plus d'info (en VF tant qu'à faire) à ce sujet ?

bluc · Le 16/07/2011, à 15:06

shindz a écrit :

bluc a écrit :
Imposer non, proposer oui
On peut imposer a quelqu'un qui na pas le choix
tshirtman a écrit :
ils ont préféré le mettre par défaut, choix risqué, mais à mon sens, le meilleur possible dans cette configuration.
Je ne suis pas d'accord
ils auraient sorti la 11.04 avec Gnome panel et la possibilité d'essayer et et tester Unity sur une autre session , je pense que ça se serait mieux passé

euhh... on nous impose toujours , pas seulement qu'ubuntu... Fedora a imposé Gnome-shell bien que moins fonctionnel qu'unity.
Mandriva a impossé KDE, Suse a imposé KDE, Lubuntu impose LXDE...
et bientot elementary va imposer imposer Pantheon.
Mint impose sa propre revision...
contrairement a ce que les gens pensent, ce sont ces decisions rigides qui font vivre un projet.
et si tu veux aller plus loin... GNU/Linux nous impose le libre a travers sa GPL.
Ubuntu a choisi de proposer Unity car c'est sur cet environnement que leur futur travail sera orienté. pourquoi continuer a proposer Gnome-panel ou gnome-shell alors qu'ils fourniront des efforts sur un autre environnement ?

En quoi gnome shell est il moins fonctionnel que Unity ?...
Pour le reste imposer quand on est sur de son coup on peut se le permettre OK
Mandriva impose maintenant KDE , Mandriva est surtout bon sur KDE c'est donc un bon choix, comme Ubuntu sur gnome
Fedora a pris le même risque que Ubuntu mais apparemment ça passe mieux , pour moi c'est sur et je pense que pour pas mal d'autres aussi
Il n'y a pas sur Fedora-fr de topic "gnome3 bientôt obligatoire: quelle autre distribution choisir ?..."
Fedora impose Gnome shell elle a simplement un peu d'avance sur les autres qui seront obligé d'y passer
En choisissant Unity plutôt que gnome shell Ubuntu a fait un autre choix celui de se démarqué ,ce qui n'est pas du tout critiquable , mais son choix est il le bon,ça aurait pu etre aussi un énorme succès
Ca le deviendra peut être , mais en essayant la 11.10 je n'ai pas l'impression que ça va beaucoup changer

Dernière modification par bluc (Le 16/07/2011, à 15:07)

Qid · Le 16/07/2011, à 15:11

bluc a écrit :

Il n'y a pas sur Fedora-fr de topic "gnome3 bientôt obligatoire: quelle autre distribution choisir ?..."

ptetre simplement parce que eux ne se sont pas posé la question et eux sont moins grincheux ...
le publique visé par ubuntu et par fedora n'est pas non plus vraiment le meme
il n'y a qu'à voir le nombre de question "de noob" posé sur ubuntu-fr et sur fedora-fr
et si je dis ça c'est aussi parce que je suis passé par la avant d'arriver sur ubuntu
et que la communauté m'avais "jeter" parce que je posais trop de question de débutant

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