Un article affligeant consacré aux Logiciels Libres

yanightmare · Le 05/07/2006, à 18:50

o-o a écrit :

lol tu bosses à Libé?
il sert à quoi c'gars là? j'parle de GIULLIANI
Depuis quand lire un journal fait de nous de bons consommateurs ? Attention, l'abus d'amalgames nuit à la cohérence du discours.
Je trouve juste bizarre d'accéder à cet article.
Et je ne comprend pas comment on peut tomber dessus sans l'avoir rechercher dans un moteur de recherche (genre Les limites du Libre)
Sinon, c'est que tu es abonné à Libé et tu deviens consommateur d'information/desinformation par ta passivité...tu l'as lu non pas parce que tu voulais être informer sur les limites du Libre mais parce que Libé l'a publié.
Après j'pense que la vraie information ne peut en aucun cas venir de la presse qui ont un intéret financier à informer/désinformer.

Bon en gros c'est interdit de lire le journal quoi. Cherchez pas...

@Kobalt : Tu l'as envoyé à quelle adresse ton mail ? Moi à rebonds@liberation.fr

Si t'en as une autre je prends

Au fait :

- Il n’y a qu’en France qu’on appelle l’open source « libre ». Les logiciels
libres ne sont ni libres, ni gratuits, ils sont ouverts.

C'est faux. En pologne on appelle ça : "Wolny program". Qui veut dire programme libre.

Kobalt · Le 05/07/2006, à 19:02

@yanightmare : je lui ai envoyé à son adresse mail : jdg@jd-giuliani.eu

o-o nous fait encore une belle démonstration de raisonnement absurde :

Sinon, c'est que tu es abonné à Libé et tu deviens consommateur d'information/desinformation par ta passivité...tu l'as lu non pas parce que tu voulais être informer sur les limites du Libre mais parce que Libé l'a publié.

Donc, selon lui, ne pas lire le journal, c'est être actif. Et lire Libé (qui révelle par exemple ce matin que les prisonniers français de Guantanamo ont été intérrogés illégalement par les services secrets français), lire Libé donc, c'est être passif.

nknico · Le 05/07/2006, à 19:04

Tiens c'est marrant j'ai écrit au gars et il m'a répondu la même chose au môt près...

- Il n’y a qu’en France qu’on appelle l’open source « libre ». Les logiciels
libres ne sont ni libres, ni gratuits, ils sont ouverts.

Et voilà encore un qui fait la confusion...L'ouverture du code est une condition nécessaire mais non suffisante pour qu'un logiciel soit libre. D'où les différences d'opinion entre la Free Sofware Foundation et L'Open Source Initiative...

Sa réponse dans son integralité:

J'en profite pour clarifier quelques points:
- Mon propos est destiné à faire réfléchir et susciter une prise de
conscience parmi les acteurs économiques et non pour les particuliers.
- Il n'y a qu'en France qu'on appelle l'open source « libre ». Les logiciels
libres ne sont ni libres, ni gratuits, ils sont ouverts.
- Les logiciels open source présentent beaucoup d'intérêt. J'en utilise un
moi-même. Ils sont utiles à la recherche.
- Ils ne peuvent s'insérer dans l'économie mondiale que s'ils acceptent à un
moment la notion de propriété intellectuelle.
- Ce n'est qu'à cette condition que l'Europe pourra créer une industrie du
logiciel qui génère des revenus, crée des emplois et rivalise avec les
plus grands mondiaux.
- Priorité doit être donnée à la recherche. Celle-ci exige des
investissements accrus et très importants en recherche-développement. Ce
n'est qu'en en retirant des bénéfices que nous créerons les emplois de
demain à partir de nos inventions.

Dernière modification par nknico (Le 05/07/2006, à 19:07)

o-o · Le 05/07/2006, à 19:06

Bon en gros c'est interdit de lire le journal quoi. Cherchez pas...

ouais par contre c'était pas interdit de te taire...:P (sans méchanceté)

si les lecteurs prennent les manies des journalistes...
Tu n'a pas à reformuler/reduire c'que j'ai dit, je n'ai jamais employé le mot interdit, tu lis c'que tu veux...mais te plein pas d'lire de la merde et d'être desinformer.

Si tu dois resumé ce que j'ai dis en une phrase, j'aurais préferez
CHOISIS CE QUE TU LIS!
c'était en gros le message que je voulais dire.

[Modéré par Stemp]

yanightmare · Le 05/07/2006, à 19:15

Bon en gros (dsl va falloir que je vulgarise tes propos pour qu'on avance Nan je feme pas ma gueule dsl [sans mechancete]), t'es en train de nous dire que c'est nous qui avons cherché à le lire donc on se plaint pas. C'est completement absurde. Evidemment qu'on choisit ce qu'on lit mais on a le droit de pas laisser un con dénaturer le libre.

Ok je vais lui envoyer mon mail merci Kobalt

nKnico :

Et voilà encore un qui fait la confusion...L'ouverture du code est une condition nécessaire mais non suffisante pour qu'un logiciel soit libre. D'où les différences d'opinion entre la Free Sofware Foundation et L'Open Source Initiative...

Bah repond ca on va voir ce qu'il va dire

Kobalt · Le 05/07/2006, à 19:17

o-o a écrit :

ouais par contre c'était pas interdit d'fermer ta gueule...:P (sans méchanceté)

Et maintenant, la vulgarité...

newrikk · Le 05/07/2006, à 19:17

Ca s'anime ce soir , c'est la demi-finale qui fait cet effet ou quoi J-2heures allez la france !!!!!!!!

Stemp · Le 05/07/2006, à 19:19

Encore une fois, je rappele le code de conduite : http://wiki.ubuntu-fr.org/codedeconduite

Petit extrait :

Soyez respectueux
La communauté d"Ubuntu et ses membres considérent les autres avec respect. Chacun peut apporter une contribution valable à Ubuntu. Nous pouvons ne pas être toujours en accord, mais le désaccord ne peut être une excuse pour un comportement désagréable et impoli.

Merci de bien vouloir modifier vos messages, merci.

Chiuchu · Le 05/07/2006, à 19:19

Ca sert à rien de poster des articles de libé... 'Tain, ca vous amuse ces co""neries ?

J'ai jamais vu un journal aussi partial que celui ci... On dirait qu'il est tout entier fait par une seule et meme personne et que cette personne est un boulet. Ils formattent leurs rédacteurs à l'embauche ou quoi ?

Dernière modification par Chiuchu (Le 05/07/2006, à 19:20)

yanightmare · Le 05/07/2006, à 19:20

newrikk a écrit :

Ca s'anime ce soir , c'est la demi-finale qui fait cet effet ou quoi J-2heures allez la france !!!!!!!!

Tiens j'avais totalement oublié

kwakosaure · Le 05/07/2006, à 19:20

J'adore le "sans méchanceté". On peut s'insulter, s'injurier, etc, tant que c'est "sans méchanceté" ça va

Berneri · Le 05/07/2006, à 19:20

Un programmeur qui invente des solutions a le droit d'être rémunéré en conséquence par la commercialisation de son invention."
Libre ne veut pas forcément dire gratuit comme dit plus haut wink .
Ca ne lui est pas passé en tête que des gens sont encore généreux , et que de toute façon on ne peut pour l'instant pas breveter un bout de code,

Je crois effectivement que le réel propos de ce monsieur est la défense des brevets logiciels. Il ne le dit pas clairement mais c'est ce qui ressort de son texte. Les amalgames, etc... qu'il commet ne sont là que pour "étayer" son propos. Mais il n'a pas de vrai argumentaire pour la défense de ces brevets. Et pour cause, il refuse de les nommer. Donc, il ne peut les défendre. Il tente donc de démontrer les soi-disant faiblesses et danger du libre pour que, par raisonnement inductif, "on" (le destinataire du message) en vienne à penser que le meilleur moyen de rémunèrer le créateur d'un programme quelconque soit le brevet...
Je ne sais pas mais quand j'ai écrit plus haut que les brevets logiciels revenaient peut-être par la fenêtre, je ne plaisantais pas. Ce texte ne s'adresse en fait pas aux lecteurs lambda de libé que nous sommes (qui n'avons pratiquement pas les moyens de changer quoique ce soit dans ce domaine), mais bien aux députés français ou européens, et aux gouvernants.
En plus comme je soupçonne la fondation Schumann d'être quand même un peu subventionnée par la commission européenne ; qui contrairement au parlement européen a défendu, et même tenté d'imposer ces brevets logiciels ; je me dis que pour le coup, il sert un peu de courroie de transmission.
Enfin bref, c'était juste ma petite pierre à la déconstruction de ce texte.

Infinity · Le 05/07/2006, à 19:21

J'ai failli m'évanouir:

Par ailleurs, la sécurité informatique est devenue un enjeu considérable dans nos sociétés. Nous avons besoin de produits bien définis, connus, garantis, qui engagent la responsabilité d'acteurs économiques stables. Nous devons aux citoyens la sécurité des échanges sur l'Internet. Cela exige des procédés de plus en plus sophistiqués, qui coûtent très chers, et ne peuvent être financés que par de vrais éditeurs qui savent ensuite les commercialiser au profit du plus grand nombre.

newrikk · Le 05/07/2006, à 19:24

Infinity a écrit :

J'ai failli m'évanouir:
Par ailleurs, la sécurité informatique est devenue un enjeu considérable dans nos sociétés. Nous avons besoin de produits bien définis, connus, garantis, qui engagent la responsabilité d'acteurs économiques stables. Nous devons aux citoyens la sécurité des échanges sur l'Internet. Cela exige des procédés de plus en plus sophistiqués, qui coûtent très chers, et ne peuvent être financés que par de vrais éditeurs qui savent ensuite les commercialiser au profit du plus grand nombre.

C'est vrai que moi aussi ça a failli me faire pisser dans mon froc

michel2652 · Le 05/07/2006, à 19:25

Kobalt a écrit :

@yanightmare : je lui ai envoyé à son adresse mail : jdg@jd-giuliani.eu

Lorsqu'il m'a répondu, c'était envoyé de : jdg@jd-giuliani.org

A+

o-o · Le 05/07/2006, à 19:27

t'es en train de nous dire que c'est nous qui avons cherché à le lire donc on se plaint pas. C'est completement absurde. Evidemment qu'on choisit ce qu'on lit mais on a le droit de pas laisser un con dénaturer le libre.

C'est justement ce que souhaite Libé, ce n'est pas absurde pour Libé...c'est malin.
Faut faire du bruit autour de son article "revoltant".

Qui a le pouvoir de dénaturer le libre, tu penses vraiment qu'il a ébranlé le Libre
:lol::lol::lol::lol::lol:

Il fait parler de lui, Libé aussi.

Combien de fois Liberation a t-il été cité?
On a même parlé de sa fondation, de son CV...

Y'a t-il des choses que nous avons oublier?

newrikk · Le 05/07/2006, à 19:28

yanightmare a écrit :

newrikk a écrit :
Ca s'anime ce soir , c'est la demi-finale qui fait cet effet ou quoi J-2heures allez la france !!!!!!!!
Tiens j'avais totalement oublié

Qui ne saute pas n'est pas français !!!!!!

Le slogan le plus bidon depuis "YOP for when the morning comes"

Kobalt · Le 05/07/2006, à 19:32

michel2652 a écrit :

Kobalt a écrit :
@yanightmare : je lui ai envoyé à son adresse mail : jdg@jd-giuliani.eu
Lorsqu'il m'a répondu, c'était envoyé de : jdg@jd-giuliani.org
A+

J'ai vérifié, c'est bien .eu chez moi... Sans doute est-il surchargé de mails, qu'il doit changer de serveur mail

yanightmare · Le 05/07/2006, à 19:35

o-o a écrit :

Il fait parler de lui, Libé aussi.
Combien de fois Liberation a t-il été cité?
On a même parlé de sa fondation, de son CV...
Y'a t-il des choses que nous avons oublier?

Faudrait savoir... On fait de la pub à libé ou au bonhomme... ?

__________________________________________________________________________________

J'ai renvoyé un mail modifié... et j'ai rajouté un ps :

Je ne m'en remets pas de votre article "Il n'a de libre que le nom".
Voyant les vives contestations dans les réactions, la rédaction de Libération précise : "Une petite précision s'impose: les pages «Rebonds» visent justement à susciter et entretenir, sans préjugés, les débats qui traversent notre monde.".
Elle est bien bonne. Je me pince. Non ça n'est pas un rêve. Je lis bien "SANS PREJUGES". Dans ce cas excusez-moi mais cet article n'a rien a faire dans cette catégorie.
Entre "susciter et entretenir, [...] les débats qui traversent notre monde" et écrire un torchon sans aucune source, je vois une différence.
Comment un Journal comme Libération, peut-il se permettre de laisser publier des lignes aussi mensongères, aussi ridicules ?
Pour entretenir un débat on se devrait de rester un minimum objectif. Ce qu'en tant qu'"écrivain" (en effet "vous n'avez d'écrivain que le nom" comme vous le dites si bien), vous n'avez pas compris apparament.
Alors petit cours pour vous Monsieur.
Libre n'est pas forcément gratuit.
Gratuit n'est pas forcément libre.
Propriétaire n'est pas forcément payant.
Payant n'est pas forcément propriétaire.
D'ailleurs pour vous renseigner sur le sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Logiciels_libres
Mince j'oubliais ! Wikipédia est une encyclopédie libre. J'en suis désolé. Elle fera surement couler notre économie.
Mais dites donc... Ne serait-ce pas une terrible contradiction d'utiliser un logiciel libre pour votre site web ? Mais dites donc ! Vous ne seriez pas un délinquant par hasard ?
Je cite dans votre article :
"L'ouverture des codes informatiques peut être utile à la recherche, et le travail communautaire peut parfois contribuer à certains progrès technologiques ; mais peut-on durablement faire abstraction des enjeux économiques et notamment se mettre en marge du droit de la propriété intellectuelle ?"
et
"Le principe de la propriété intellectuelle est l'un des fondements de nos démocraties et de nos économies, qui doit être garanti et protégé. La charte des droits fondamentaux de l'Union européenne et la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen le rappellent solennellement."
La propriété intellectuelle ??? Mais c'est la BASE du logiciel libre ! Il la protège ! Un logiciel libre, l'est devenu par la simple volonté du créateur, dans un but d'amélioration de son logiciel.
Je pense aussi à la licence Creative Commons, qui est une licence libre pour les oeuvres d'art et qui autorise la rediffusion de l'oeuvre seulement si elle n'est pas modifiée et si le nom de l'artiste est mentionné. En quoi cela ne respecte-t-il pas la propriété intellectuelle ?
"Y a-t-il vraiment un avenir pour une «alterinformatique libertaire» où le travail de création serait gratuit ? La liberté se réduit-elle à la gratuité ?"
Un petit peu de recherches sur Internet. C'est pas compliqué. C'est le minimum avant d'écrire un torchon. Comment peut-on faire des amalgammes pareils ??? Mais dans ce cas attaquez-vous aussi aux logiciels propriétaires gratuits ! Vous n'êtes pas contre le libre, mais contre le gratuit !!!
Si le logiciel Libre est en quelque sorte l'apocalypse pour notre économie européenne, comment expliquez-vous que Dell ait annoncé qu'il y aurait maintenant sur ses ordinateurs "Mozilla Firefox" comme navigateur par défaut ? Comment expliquez-vous que Sony ait choisi un systeme Linux pour sa Playstation 3 ?
"La réalité commerciale de l'industrie du «logiciel à code ouvert» est simple : au lieu de dépenses d'équipement en logiciels prévisibles, permettant l'amortissement maîtrisé d'investissements importants, elle reporte la dépense sur les services nécessaires au «bidouillage» des logiciels «ouverts». L'expérience prouve que ces dépenses donnent lieu à de multiples rallonges, puisque le fruit de ce travail n'est pas «stabilisé»"
Comment osez-vous dire que fruit du travail n'est pas stabilisé ???
Pourquoi Internet Explorer sort en vitesse sa version 7 ??? Pourquoi plus de 10 % d'internautes surfent avec Mozilla Firefox ? Parce qu'il est instable ? Moins stable qu'Internet Explorer ? Pourquoi tous les serveurs tournent sur Linux ? ...
Arrétez vous la. C'est un conseil. Ayez un minimum d'honneur et arrétez de vous ridiculiser.
"Poussé par les multinationales du service informatique, grandes consommatrices de crédits de maintenance et de développement, «l'open source» vise maintenant les administrations publiques, vaches à lait bien commodes dans un secteur où la concurrence est rude."
C'en est tellement trop. Tellement ridicule. No comment.
Bref, je suis totalement furieux de lire des lignes aussi mensongères et sans fondement.
En tout cas, ne connaissant rien à l'informatique vous avez tout de même réussi votre pari. Ne faire que des amalgammes pour faire peur aux non-initiés. En revanche vous aurez aussi gagné le mépris des gens qui ont un oeil critique, et l'image d'un homme irréfléchi.
Yanightmare.
ps : Ne me faites pas le coup de la réponse copiée collée... Vous descenderiez encore plus dans mon estime (serait-ce possible ?).

o-o · Le 05/07/2006, à 19:42

La communauté d"Ubuntu et ses membres considérent les autres avec respect.

ce n'était pas d'l'impolitesse ni d'la mechanc'té...c'était juste une vanne et n'avait pas à être censuré.

après le respect ce n'est pas qu'une histoire de politesse ça inclue aussi le respect de ce qui est écris et de ne pas le reformuler pour le rendre trollisable.

Chacun peut apporter une contribution valable à Ubuntu.

oh put*** c'est une secte lol

newrikk · Le 05/07/2006, à 19:42

Je suis pas sùr qu'il réponde à ça , c'est un peu violent quand même

Kobalt · Le 05/07/2006, à 19:44

J'ai eu une réponse à mon deuxième mail : le gaillard est en train de s'énerver

Qu'est-ce que c'est que ce pays où lorsqu'on exprime une expression qui
n'est pas du politiquement correct, on est immédiatement accusé d'être vendu
à des intérêts privés? Moi je ne suis pas langue de bois et je suis
toalement libre et indépendant.
Car je vis de mon travail, de la valeur ajoutée que j'apporte à la
collectivité. Je n'ai pas à en rougir ni à me justifier. C'est insultant de
votre part.

Notez au passage le "on exprime une expression"...

Dernière modification par Kobalt (Le 05/07/2006, à 19:45)

michel2652 · Le 05/07/2006, à 19:45

Bonjour,

Je viens de repasser pour voir combien d'intervenants :

A+

yanightmare · Le 05/07/2006, à 19:48

Ha ! Une réponse

Merci mais ce n'est pas la peine d'être insultant, vous y perdez en conviction.
Lisez bien et vous verrez que je ne confonds ni libre ni gratuit.
- Mon propos est destiné à faire réfléchir et susciter une prise de conscience parmi les acteurs économiques et non pour les particuliers.
- Il n’y a qu’en France qu’on appelle l’open source « libre ». Les logiciels libres ne sont ni libres, ni gratuits, ils sont ouverts.
- Les logiciels open source présentent beaucoup d’intérêt. J’en utilise un moi-même. Ils sont utiles à la recherche.
- Ils ne peuvent s’insérer dans l’économie mondiale que s’ils acceptent à un moment la notion de propriété intellectuelle.
- Ce n’est qu’à cette condition que l’Europe pourra créer une industrie du logiciel qui génère des revenus, crée des emplois et rivalise avec les plus grands mondiaux.
- Priorité doit être donnée à la recherche. Celle-ci exige des investissements accrus et très importants en recherche-développement. Ce n'est qu'en en retirant des bénéfices que nous créerons les emplois de demain à partir de nos inventions.

petitevieille · Le 05/07/2006, à 19:51

Bon, puisque c'est moi qui selon o-o suis "coupable" d'avoir posé mon browser sur le site de Libération, quelques explications.

Je cherchais une info d'actualité, trop fraîche pour être trouvable par Gougueule, alors j'ai jeté un oeil sur les sites des grands quotidiens. Et sur le site de Libération, le titre de ce papier a attiré mon regard.
C'est tout.

Ceci dit même si je n'ai pas une grande sympathie pour le journal de Rothschild, je ne pense pas qu'il soit condamnable de lire un journal... Ce qui compte c'est le recul qu'on a lors de la lecture. On peut lire le Figaro en sachant que c'est un journal de droite pro-Sarkozy détenu par Dassault, pour voir ce qui se dit dans ce genre de presse. Ca ne veut pas dire qu'on adhère à ces idées-là.

Bref, revenons au débat, c'est bien plus intéressant.

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