Maman, les GNOMEs me font peur!

Rαiden · Le 19/05/2011, à 09:36

Oui j'ai peur de GNOME, je sais pas si vous avez lu linuxfr hier soir mais il y a eu un journal qui expliquait le contentieux avec systemd:
http://linuxfr.org/users/patrick_g/jour … avec-linux

Je lis mes flux ce matin et je tombe sur ça:
http://bobthegnome.blogspot.com/2011/05 … azaar.html

Franchement ça sent le paté pour le reste du monde libre. Les développeurs de GNOME se sentent plus érudits que la moyenne pour réfléchir de la sorte? C'est franchement pas malin, pour moi le multiplateforme (au moins entre OS libre) est une brique de la philosophie qui anime le monde libre, jouer sans volontairement c'est faire un pas en arrière. Je suis d'accord sur le fait qu'être sur tous les fronts en même temps est une perte de temps et qu'il faut se concentrer sur une chose pour acompagner l'innovation mais il y a des limites et s'isoler du reste du monde n'en est pas une.

Bon qu'est ce que vous en pensez? Vous pouvez lâchez les KDEistes je sais que ce topic est du pain bénit pour eux.

Lork Scorguar · Le 19/05/2011, à 09:51

Honnetement quand j'ai lu ça sur phoronix, omgubuntu etc, je me suis dis "quelle connerie". La force du libre c'est justement d'avoir cette compatibilité (pas toujours excellente certes). Le fait de vouloir faire un "OS" Gnome et de priviliégier uniquement le kernel Linux comme base je trouve ça catastrophique. A mon sens il est important de poursuivre avec la diversité et de maintenir une compatibilité dans tous les sens. C'est sûr que ca doit rajouter pas mal de boulot, mais c'est important.
C'est du pain bénit pour les KDEistes et pour tous les adeptes de d'autres environnements multi plateforme. Deja que Gnome 3 a du mal à passer chez beaucoup mais là...On dirait que les dévs veulent la mort de Gnome. Tant que Gnome sera présent sur Linux, il y aura du monde qui l'utilisera mais cette nouvelle est philosophiquement pas correcte.

Rαiden · Le 19/05/2011, à 10:00

Je suis pas sur que ça engendrera la mort de Gnome, au contraire c'est le genre de choix qui fait que certaines sociétés peuvent plus facilement aider au financement par exemple. Et puis apparemment ils en ont rien à carrer de BSD car ça ne représente pas assez d'utilisateurs, philosophiquement parlant c'est clair que c'est inadmissible mais est ce que la majorité des utilisateurs de GNU/Linux se sentent concernés par la philosophie du libre et tout ce que cela implique? Quand on voit que la majorité utilisent wine, skype en discutant par msn je crois qu'ils s'en fichent. C'est pas forcément une mauvaise décision pour le projet GNOME mais pour le reste du monde libre, mais faut quand même qu'ils arrêtent de penser qu'à leur gueule et qu'ils se tournent vers les autres.

Dernière modification par AirDen (Le 19/05/2011, à 10:02)

seb24 · Le 19/05/2011, à 10:36

C'est une mauvaise décision si ils la prennent car ca isole un projet avec pour message : si vous voulez intégrer notre DE allez vous faire voir. C'est pas joli comme message pour un projet libre. Mais bon je pense pas qu'ils vont prendre ce genre de décisions.

Après avoir la possibilité d'une intégration avancé de SystemD dans Gnome si vraiment ça apporte de gros avantages ce serait très bien. Mais il faut laisser la porte ouverte à ceux qui voudraient proposer d'autres solutions.

Dernière modification par seb24 (Le 19/05/2011, à 10:37)

Lork Scorguar · Le 19/05/2011, à 10:57

Au pire comme toujours, si on veut gnome sur bsd unix solaris etc, suffit de prendre les sources et de modifier, ca reste quand même un projet libre mais bon, pas terrible.

Quand je disais qu'ils risquent de perdre du monde, je pensais pas vraiment à l'abandon des Unix pour la compatibilité mais à cette idée de creer un Gnome OS. Gnome c'est un environnement dans l'immédiat mais si certains pensent à un Gnome OS "parfait" alors je pense qu'ils vont surement faire d'autres changement dans l'avenir.

redo_fr · Le 19/05/2011, à 11:19

Salut,

Les arguments de Lennart Poettering ne sont pas à rejeter complètement... Sur le fond, il n'a pas tort. "On" a voulu, par exemple connu, pendant des années maintenir à tout prix la compatibilité de XFree sur toutes les plateformes. Outre les problèmes internes aux équipes de dév' (sur lesquels je ne reviendrai pas ici), le code était devenu tellement complexe à maintenir que presque plus personne ne souhaitait y collaborer et qu'il a fallut tout remettre à plat pour Xorg! Un travail titanesque....

Pourquoi ne pas choisir la rupture (en liant GNOME à systemd), quitte à ce que les autres distrib' "courrent" derrière. ? Ca "peut" (notez les guillemets) permettre d'éviter ce qu'il s'est passé avec XFree:Xorg... Encore une fois, il faut vraiment étudier 'systemd' pour voir si les améliorations promises compenseront les graves désagréments prévisibles.

Et puis, c'est le monde du libre Il y a toujours des alternatives, personne n'est "prisonnier" de GNOME ^_^

EDIT

si on veut gnome sur bsd unix solaris etc, suffit de prendre les sources et de modifier

Non, justement, c'est bien le problème Les modifications proposées par Lennart rendent impossible l'adaptation de GNOME sur une autre plateforme. 'systemd' s'appuie sur des fonctionnalités présentes seulement sur Linux. Le code de GNOME sera si "bouleversé" qu'il ne pourra pas être adapté sans être ré-ecrit presque totalement

Dernière modification par redo_fr (Le 19/05/2011, à 11:22)

Lork Scorguar · Le 19/05/2011, à 11:43

Systemd est deja utilisé par plusieurs distributions sans que ca foute le bordel dans le code de Gnome. Donc on peut bien utiliser systemd et Gnome sans casser la compatibilité. Après c'est sûr que si le code est trop modifié, ca deviendra complexe de tout changer.

redo_fr · Le 19/05/2011, à 11:49

Mais actuellement GNOME ne s'appuie pas aussi largement sur systemd que ce que Lennart propose.

Tu peux avoir systemd et gnome sur un même système, ça marche, oui.

Lennart, lui veut intégrer systemd à gnome (grosso modo supprimer des fonctionnalités de GNOME et les déporter dans systemd) et là c'est très différent.

Dernière modification par redo_fr (Le 19/05/2011, à 11:50)

Atem18 · Le 19/05/2011, à 12:54

Unity KDE
Le futur unity?

Lork Scorguar · Le 19/05/2011, à 13:34

Peut-être que je me trompe mais si systemd se retrouve intégré à Gnome, pourront-on utiliser systemd avec KDE ou autre? Je pense pas du coup, ce qui est quand meme dommage

src · Le 19/05/2011, à 13:44

Lork Scorguar a écrit :

Systemd est deja utilisé par plusieurs distributions sans que ca foute le bordel dans le code de Gnome. Donc on peut bien utiliser systemd et Gnome sans casser la compatibilité. Après c'est sûr que si le code est trop modifié, ca deviendra complexe de tout changer.

Le problème c'est pas la compatibilité Gnome / systemd
Le problème c'est que systemd ne marche que sur Linux.
Donc si Gnome devient dépendant de systemd, il ne pourra plus fonctionner sur *BSD et autres systèmes que Linux.

Lork Scorguar · Le 19/05/2011, à 14:42

Oui mais si on peut deja avoir systemd/Gnome "à part" l'un de l'autre pourquoi ne pas continuer comme ça au lieu de vouloir intégrer systemd à Gnome et ainsi perdre la compatibilité Gnome/Unix,BSD etc.

Si systemd devient intégré à Gnome ca veut aussi dire que les autres environement ne profiteront pas de systemd. Donc en plus de priver les BSD, UNIX etc de Gnome ca privera aussi les autres DE de systemd.

redo_fr · Le 19/05/2011, à 14:45

Non tu ne comprend pas

l'idée est d'avoir systemd de base sur la distribution. Tous les DE pourront en profiter (KDE, Xfce,...), mais (car il y a un mais...) GNOME lui ne pourra pas fonctionner sans, c'est là qu'est le problème ^_^
L'idée (en gros) est de supprimer de gnome tout ce que systemd fait déjà. Du coup, cela "allège" le code de GNOME ( et accessoirement celui de systemd, c'est pourquoi Lennart milite pour cette modification)

Pour prendre un exemple concret (de ce que j'en ai compris)
Pour gérer les droits finement, tu as aujourd'hui PolicyKit (tu l'utilises ou pas, c'est le choix de chaque environnement). Demain, PolicyKit disparait pour GNOME (toute l'interface vers PolicyKit est enlevée du code) et on utilise uniquement 'cgroups' (qui fait grosso modo la même chose que PK), intégré à systemd (qui s'appuie lui-même sur des fonctionnalités "pure Linux")
==> Resultat: GNOME ne sait plus gérer les droits sans systemd, qui lui-même dépend du noyau Linux.

Mais comme je le disais plus haut, rien ne t'empêche d'utiliser un autre DE (Xfce, KDE,...) à la place, ça fonctionnera toujours.

Dernière modification par redo_fr (Le 19/05/2011, à 14:53)

Lork Scorguar · Le 19/05/2011, à 16:28

Si c'est avoir systemd comme dépendance je comprends bien le principe, j'ai cru qu'il voulait inclure systemd "dans" le code de Gnome et non pas à part en dépendance.

shindz · Le 19/05/2011, à 21:19

moi , ce qui me fait peur avec cette Idee de Gnome OS, c'est qu'actuellement il est deja de contribuer upstream, qu'en sera t-il avec ce nouvel OS ?

kara · Le 19/05/2011, à 22:20

Je me suis cassé d'ubuntu a cause de l'arrivé de unity qui est en désaccord avec mes idées. Ubuntu one m'avais déja fait partir un moment vers d'autres scieux et la suppression de gimp sur le live aussi dans la foulé.

Je suis gnomiste depuis très longtemps et vue comme cela tourne, je pense allez vers Satan........Kde beaurk, j'aime encore moins les autres.
Je suis dégouté, car finalement, c'est l’interopérabilité de gnome qui sera impacté et ça je n'aime pas du tout.

Rαiden · Le 19/05/2011, à 22:33

J'ai envie de dire xfce, bien arrangé c'est gnome 2 chez moi.

Sinon comme on dit wait and see mais pour ceux qui voulaient savoir, on peux déjà avoir un petit aperçu de ce en quoi systemd peut améliorer GNOme/Linux:
http://www.freedesktop.org/wiki/Softwar … ityPromise

Dernière modification par AirDen (Le 19/05/2011, à 22:33)

Myu · Le 20/05/2011, à 11:53

Pour les anglophones (philes) : http://www.itwire.com/opinion-and-analy … ke-no-fire

En gros, cela aurait été fortement interpreté, le site en question (itwire) affirmant que le sujet avait été retiré de son contexte et que cela restait un non-sens de vouloir abandonner la compatibilité *NIX, BSD de GNOME

Je souffle un peu, à suivre

Rαiden · Le 20/05/2011, à 12:31

Merci pour ton lien c'est rassurant.
Quand j'ai vu "OMG Ubuntu" et "misinformation" j'ai compris, ça m'apprendra tiens.

Dernière modification par AirDen (Le 20/05/2011, à 12:32)

Myu · Le 20/05/2011, à 12:45

J'ai été sur le cul aussi, surtout que GNOME ca veut dire GNU Object Model Environment, et connaissant la réputation des gars de GNU, ils n'accepteraient jamais de restreindre ca à Linux (comme de juste !)

Heliox · Le 20/05/2011, à 13:51

Bah comme certains disent le libre, c'est le choix. Pourquoi ne pas faire le choix d'avoir un DE optimisé pour Linux ?
Ça n'oblige pas tous les DE a faire ce même choix, ni même à s'optimiser pour une plate-forme quelconque, mais après tout, pourquoi pas ?
Et puis, rien n'empêche de passer à un autre DE ou à forker le Gnome de maintenant.

Avoir au moins un DE spécialisé par plate-forme, je trouve ça pas inintéressant et ça peut apporter de nouvelles choses

seb24 · Le 20/05/2011, à 13:59

Myu a écrit :

Pour les anglophones (philes) : http://www.itwire.com/opinion-and-analy … ke-no-fire
En gros, cela aurait été fortement interpreté, le site en question (itwire) affirmant que le sujet avait été retiré de son contexte et que cela restait un non-sens de vouloir abandonner la compatibilité *NIX, BSD de GNOME
Je souffle un peu, à suivre

Oui enfin si tu vas sur la liste de diffusion en question c'est bien la question qui est posé.
Evidement ça reste du logiciel libre, donc il est toujours possible d'adapté quelque chose pour les faire fonctionner sur un Gnome sans SystemD.
Mais en gros y'a deux écoles :
- Ceux qui veulent Faire un Gnome Linux Only. Et si y'a des courageux pour adapter Gnome à d'autres système c'est pas le problème de Gnome ( C'est une minorité de toute façon )
- Ceux qui veulent garder la relation avec l'ensemble des participants au projet Gnome en intégrant les nouveautés mais en laissant la porte ouverte à ceux qui souhaitent l'utiliser sur d'autre noyau.

EDIT : Cette polémique renforce encore l'impression qu'il manque une tête à Gnome. On voit ainsi arriver le terme d'OS Gnome, mais apparemment personne n'a la même définition de ce projet...

Dernière modification par seb24 (Le 20/05/2011, à 14:02)

Rαiden · Le 20/05/2011, à 14:44

seb24 a écrit :

Cette polémique renforce encore l'impression qu'il manque une tête à Gnome. On voit ainsi arriver le terme d'OS Gnome, mais apparemment personne n'a la même définition de ce projet...

Le problème de Gnome c'est qu'avec une tête, il y a des chances que ce soit un pied.
Un conseil serait plus sage.

auratux · Le 21/05/2011, à 12:21

Le plus simple ne sera t'il de porter les fonctions neccesaires vers BSD/Solaris/etc... pour porter systemd?

Julientroploin · Le 21/05/2011, à 12:43

Oui, et il le dit lui même :

Ceci dit git est votre ami. Si des gens veulent porter ça sur d'autres systèmes il sont les bienvenus. Mais je ne partagerai pas votre souffrance si vous vous lancez.

En étant conscient que c'est un travail monstrueux... c'est justement pour ça qu'il ne veut pas le faire lui même.

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