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#351 Le 05/06/2011, à 14:24

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Tu sais combien coûte le recouvrement de 10 € ? C'est 3%

oui oui on sait....mais quand même !
Entre ça et affecter une part des surplus à exonérer toujours d'avantage de personnes, il y a une marge

Dernière modification par mrey68 (Le 05/06/2011, à 14:26)

#352 Le 05/06/2011, à 14:28

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

@1emetsys, donc tu es contre les petits entrepreneurs et tu rêve d'une société de fonctionnaires comme feu l'URSS ?

Hors ligne

#353 Le 05/06/2011, à 14:28

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

mrey68 a écrit :

ssentiellement le fait que l'on fasse faire (gratuitement) au contribuable un travail qui devrait être fait par l'administration

Est ce le contribuable qui fait le travail, ou n'est ce pas plutôt l'employeur ? l'employeur devient collecteur d'impot et payeur d'impot en lieu et place du contribuable. L’impôt acquitté figurerait simplement sur la fiche de salaire de l'employé

Tu as raison, la retenue à la source n'est ni nécessaire ni suffisante pour la stricte application de ce que je souhaite.


Mais quand vont-ils tous se taire ?? (De l'indécence médiatique et de sa justification des crimes violents)
Touristes africains, vous n'êtes pas les bienvenus en France.
 

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#354 Le 05/06/2011, à 14:31

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

la stricte application de ce que je souhaite

et peut on savoir ce que tu souhaites ?

#355 Le 05/06/2011, à 14:47

GangsterAutorisé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

@pierguiard

Sauf que le liberalisme ne propose rien de sérieux pour les petits entrepreneurs.
Même pire, les libéraux, dans les faits,  sont contre la liberté d'entreprendre !! En effet, ils sont favorables à l'interdiction  d'entreprendre que représentent les inégalités de moyens.

Et sinon faire payer des impôts aux minimas sociaux, et à la source en plus, ben c'est juste faire baisser les minimas sociaux. Stout.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 05/06/2011, à 14:49)


Quel con a dit y a rien qui se passe ?

Chanson d'Alain Leprest

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#356 Le 05/06/2011, à 14:53

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

GangsterAutorisé a écrit :

@pierguiard

Sauf que le liberalisme ne propose rien sérieux pour les petits entrepreneurs.
Même pire, les libéraux, dans les faits,  sont contre la liberté d'entreprendre !! En effet, ils sont favorables à l'interdiction  d'entreprendre que représentent les inégalités de moyens.

Et sinon faire payer des impôts aux minimas sociaux, et à la source en plus, ben c'est juste faire baisser les minimas sociaux. Stout.

Non et non, le libéralisme n'a rien  contre la libre entreprise et réclame juste un encadrement clair et stable.
Et  faire payer un impôt au minima, n'enlève rien aux revenus des plus démunis, il permet juste a ceux-ci de rester des citoyens a part entière, puisque en fait ils continuent de toucher les aides auxquels ils ont droit.

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#357 Le 05/06/2011, à 14:54

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

pierguiard a écrit :

@1emetsys, donc tu es contre les petits entrepreneurs et tu rêve d'une société de fonctionnaires comme feu l'URSS ?

Bah non qu'est-ce qui te donne ça à penser ?
Je m'en fous que Machin ou Chose crée une boîte de ci ou ça...
Tant que ce sont des gens sérieux et pas des margoulins de première dont le seul but est de pomper quelques pigeons...
L'auto-entreprenariat c'est pas mal non plus si une étude de faisabilité honnête a été faite avant !

Mais il est vrai que je suis très attaché au service public.

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/06/2011, à 14:55)


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#358 Le 05/06/2011, à 14:58

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :

@1emetsys, donc tu es contre les petits entrepreneurs et tu rêve d'une société de fonctionnaires comme feu l'URSS ?

Bah non qu'est-ce qui te donne ça à penser ?
Je m'en fous que Machin ou Chose crée une boîte de ci ou ça...
Tant que ce sont des gens sérieux et pas des margoulins de première dont le seul but est de pomper quelques pigeons...
L'auto-entreprenariat c'est pas mal non plus si une étude de faisabilité honnête a été faite avant !

Mais il est vrai que je suis très attaché au service public
.

Moi aussi, tout autant qu'a la libre entreprise
La preuve tongue

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#359 Le 05/06/2011, à 14:59

GangsterAutorisé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

C'est facile de dire  "tu es libre d'entreprendre" et d'en interdire la possibilité par les inégalités de moyens.

C'est comme si je te disais : "ben tiens tu es libre de sauter d'une falaise. Tu es libre, ce n'est pas interdit", et qu'en même temps je m'accapare tous les deltaplanes, avions (etc) pour que tu ne puisses pas le faire.

Et si et si.
Sit tu prélèves à la source un impôt supplémentaire pour les minimas sociaux, tu ne fais que baisser les minmas sociaux. Et c'est tout.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 05/06/2011, à 15:00)


Quel con a dit y a rien qui se passe ?

Chanson d'Alain Leprest

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#360 Le 05/06/2011, à 15:00

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

GangsterAutorisé a écrit :

C'est facile de dire  "tu es libre d'entreprendre" et d'en interdire la possibilité par les inégalités de moyens.

C'est comme je te disais : "ben tiens tu es libre de sauter d'une falaise. Tu es libre, ce n'est pas interdit", et qu'en même je m'accapare tous les deltaplanes, avions (etc) pour que tu ne puisses pas le faire.

Et si et si.
Sit tu prélèves à la source un impôt supplémentaire pour les minmas sociaux, tu ne fais que baisser les minmas sociaux. Et c'est tout.

T'es un peu binaire toi !! hmm

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#361 Le 05/06/2011, à 15:02

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

quelques ordres de grandeur pour fixer les idées
S'agissant le l'impôt sur les sociétés, il faut savoir que la moitié au moins de l'IS prélevé l'est sur moins de 100 entreprises, c'est à dire les  + grosses...bref le cac40. C'est dire toute la fragilité du système français qui reporte l'essentiel des rentrées fiscales en matière d'IS sur un petit nombre d'entreprises.
S'agissant de la TVA  1 point de TVA à 19,6 représente pas loin de 10 milliards de recettes en +. Autrement dit, on augmenterait tous les taux TVA de 4 points, les recettes tirées permettraient de supprimer l'IRPP. De +, dans les "aures recettes", figurent le foncier et la taxe professionnelle...qui pourraient avoir des taux d'imposition + élevés et contribuer aussi à l'abolition de l'IRPP. . Donc point besoin de 4 points de TVA. C'était une idée exploitée en son temps par JM le PEN qui parlait de supprimer l'IRPP. Faisable en théorie, aberrant dans l'esprit.

Et sinon faire payer des impôts aux minimas sociaux, et à la source en plus, ben c'est juste faire baisser les minimas sociaux. Stout.

Ben oui c'est exact...quitte à accorder une compensation sous forme de redistribution

Dernière modification par mrey68 (Le 05/06/2011, à 15:06)

#362 Le 05/06/2011, à 15:08

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Je suis  contre la suppression de IRPP, sa diminution oui mais pas sa suppression, les gens qui ne  payent pas d'impôts s'imaginent que tout le service public est gratuit hors ce n'est pas vrai, il a un cout certain ou un certain cout!

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#363 Le 05/06/2011, à 15:11

GangsterAutorisé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

C'est tout.

Ben ça ne vole pas loin les arguments sur le libéralisme. wink.

Et puis, si tu connais des théoriciens libéraux qui sont contre la spéculation financière, n'hésite pas à donner des liens. Parcequ'à ma connaissance, la Bourse c'est la base du capitalisme, mais bon.


Quel con a dit y a rien qui se passe ?

Chanson d'Alain Leprest

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#364 Le 05/06/2011, à 15:12

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

sans compter que ce serait reporter essentiellement sur la TVA et rajouter à son caractère anti social

#365 Le 05/06/2011, à 15:13

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

pierguiard a écrit :
1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :

@1emetsys, donc tu es contre les petits entrepreneurs et tu rêve d'une société de fonctionnaires comme feu l'URSS ?

Bah non qu'est-ce qui te donne ça à penser ?
Je m'en fous que Machin ou Chose crée une boîte de ci ou ça...
Tant que ce sont des gens sérieux et pas des margoulins de première dont le seul but est de pomper quelques pigeons...
L'auto-entreprenariat c'est pas mal non plus si une étude de faisabilité honnête a été faite avant !

Mais il est vrai que je suis très attaché au service public
.

Moi aussi, tout autant qu'a la libre entreprise
La preuve tongue

big_smile

Va savoir  lol


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#366 Le 05/06/2011, à 15:16

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

mrey68 a écrit :

la stricte application de ce que je souhaite

et peut on savoir ce que tu souhaites ?

Ben je l'ai déjà dit, que ce soit à l'administration fiscale de faire les démarches nécessaires au calcul des impôts. Le contribuable ne devrait avoir qu'à vérifier, s'il le souhaite, que les informations sont correctes.


Mais quand vont-ils tous se taire ?? (De l'indécence médiatique et de sa justification des crimes violents)
Touristes africains, vous n'êtes pas les bienvenus en France.
 

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#367 Le 05/06/2011, à 15:20

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

@gangster, tu mélanges tout, capitalisme, libéralisme, et néo-libéralisme, si ils ont des noms différents, c'est parce-qu'ils sont des concept différend
Pour moi le capitalisme est au libéralisme, ce que le communisme, type Pékin ou Moscou a la grande époque, est au socialisme !:rolleyes:

Dernière modification par pierguiard (Le 05/06/2011, à 15:21)

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#368 Le 05/06/2011, à 15:23

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Ben je l'ai déjà dit, que ce soit à l'administration fiscale de faire les démarches nécessaires au calcul des impôts. Le contribuable ne devrait avoir qu'à vérifier, s'il le souhaite, que les informations sont correctes.

Oui...je sais pas....le système de la TVA fonctionne bien ainsi, cad que c'est l'entreprise qui collecte et paye à la place du contribuable.
Moi je préférerais que, plutôt que d'affecter des gens au calcul de l'impôt, on les affecte au contrôle de l'impôt. En + cela réclame + de technicité . Mais cette idée n'a pas vraiment le vent en poupe en ce moment puisqu'on accentue l'aspect exemplarité du contrôle.

Le contribuable ne devrait avoir qu'à vérifier,

Si tu as fait ta télédéclaration, tu as pu te rendre compte que c'est un peu ça.....moi en tout cas j'ai été bluffé...ils savaient presque tout et tout était prérempli. En gros je n'ai eu qu'à valider et signer

Dernière modification par mrey68 (Le 05/06/2011, à 15:31)

#369 Le 05/06/2011, à 15:34

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

mrey68 a écrit :

Ben je l'ai déjà dit, que ce soit à l'administration fiscale de faire les démarches nécessaires au calcul des impôts. Le contribuable ne devrait avoir qu'à vérifier, s'il le souhaite, que les informations sont correctes.

Oui...je sais pas....le système de la TVA fonctionne bien ainsi, cad que c'est l'entreprise qui collecte et paye à la place du contribuable.

Oui, ce système me convient également, d'où ma confusion initiale avec le prélèvement à la source. L'idée de base est la même : ce n'est pas au contribuable de faire ces démarches.

mrey68 a écrit :

Le contribuable ne devrait avoir qu'à vérifier,

Si tu as fait ta télédéclaration, tu as pu te rendre compte que c'est un peu ça.....moi en tout cas j'ai été bluffé...ils savaient presque tout et tout était prérempli

C'est encore une démarche active de la part du contribuable. Quand je dit vérifier, je ne dit pas valider. Le contribuable ne devrait à mon sens intervenir que s'il y a une erreur qu'il estime préjudiciable.


Mais quand vont-ils tous se taire ?? (De l'indécence médiatique et de sa justification des crimes violents)
Touristes africains, vous n'êtes pas les bienvenus en France.
 

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#370 Le 05/06/2011, à 15:36

GangsterAutorisé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

pierguiard a écrit :

@gangster, tu mélanges tout, capitalisme, libéralisme, et néo-libéralisme, si ils ont des noms différents, c'est parce-qu'ils sont des concept différend
Pour moi le capitalisme est au libéralisme, ce que le communisme, type Pékin ou Moscou a la grande époque, est au socialisme !:rolleyes:

Tu sous entends qu'il peut y avoir un libéralisme sans Bourse ? Sans capitalisme ?

Capitalisme dans le sens communément admis hein. C'est à dire la propriété privée des moyens de production.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 05/06/2011, à 15:36)


Quel con a dit y a rien qui se passe ?

Chanson d'Alain Leprest

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#371 Le 05/06/2011, à 15:40

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Quand je dit vérifier, je ne dit pas valider.

Huuuu......oui...non....admettons....
Actuellement, en cas de litige, la charge de la preuve incombe à l'administration. C'est à elle de prouver.
Dans ton système, le contribuable vérifierait  et signalerait une erreur,. Ne serait ce pas renverser cette charge de la preuve au détriment du contribuable ??

#372 Le 05/06/2011, à 16:20

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

mrey68 a écrit :

Quand je dit vérifier, je ne dit pas valider.

Huuuu......oui...non....admettons....

Je reprécise au cas où : je veux dire que le contribuable ne devrait pas avoir à se manifester s'il estime qu'il n'y a pas d'erreur ou qu'elle ne lui est pas suffisamment défavorable pour qu'il se dérange pour cela.

mrey68 a écrit :

Actuellement, en cas de litige, la charge de la preuve incombe à l'administration. C'est à elle de prouver.
Dans ton système, le contribuable vérifierait  et signalerait une erreur,. Ne serait ce pas renverser cette charge de la preuve au détriment du contribuable ??

Pas nécessairement. Actuellement revient à l'administration la charge de prouver que le déclarant (le contribuable) a tort. Il suffit de considérer que la charge reviendrait à l'administration de prouver que le déclarant (l'administration) a raison.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 05/06/2011, à 16:21)


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#373 Le 05/06/2011, à 16:38

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Ouiiii....réponse pas mal....... 
Mais bon, sans vouloir botter en touche, je te rappelle d'une part que le système est un système déclaratif  pour le contribuable qui, à priori est considéré de bonne foi...que la charge de la preuve repose sur ce principe là...que ça repose sur un principe démocratique (bon on pourrait en discuter)....D'autre part, ce serait introduire une différence de traitement entre le salarié et les autres contribuables qui resteraient soumis au régime déclaratif (pour le contribuable), leurs revenus ne pouvant être connus de l'administration avant le dépôt d'une déclaration professionnelle
Mais ta réponse est pertinente....cha mérite reflechion

Dernière modification par mrey68 (Le 05/06/2011, à 16:39)

#374 Le 05/06/2011, à 16:40

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

@gangster, comme je l'ai dit a plusieurs reprises le libéralisme  n'est pas compatible, contrairement aux apparences, avec le capitalisme, pas plus que le communisme avec le socialisme alors que le libéralisme et le socialisme peuvent l'être.
Le capitalisme est la captation de tout les moyens de production par une minorité ce qui mène a la création d'oligarchies et de monopoles qui sont contraires a la liberté d'entreprendre, de mon point de vue tout au moins, c'est assez clair comme explication?

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#375 Le 05/06/2011, à 17:17

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Rrrogntudjuûû !!! Cette année pour je ne sais quelle raison ma déclaration n'est pas préremplie (en fait si, je sais, changement de situation en 2009), je trouve plus mon certificat pour me connecter et le site n'accepte pas mon triplet n° fiscal/n° télédéclarant/revenu fiscal de référence (peut-être parce qu'il y a un 404 dans mon numéro fiscal ?)… ><

Bref :

mrey68 a écrit :

je te rappelle d'une part que le système est un système déclaratif  pour le contribuable qui, à priori est considéré de bonne foi...que la charge de la preuve repose sur ce principe là...que ça repose sur un principe démocratique (bon on pourrait en discuter)....D'autre part, ce serait introduire une différence de traitement entre le salarié et les autres contribuables qui resteraient soumis au régime déclaratif (pour le contribuable), leurs revenus ne pouvant être connus de l'administration avant le dépôt d'une déclaration professionnelle
Mais ta réponse est pertinente....cha mérite reflechion

Réponse pertinente également, mais ça n'empêche que le système actuel est une plaie !!!

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 05/06/2011, à 17:18)


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