Périmé - Linux.com: des infos sur Ubuntu

stormi · Le 02/08/2006, à 09:43

fredbezies a écrit :

Maîtriser sa distro c'est bien, et il me semble en toute humilité que je me débrouille plutôt bien de ce côté là, que j'utilise les outils graphiques "prémachés" ou que j'aille taper directement dans les fichiers de configuration. Mais si on peut aider les utilisateurs qui ne souhaitent pas se prendre la tête, pourquoi ce serait une mauvaise chose ? Si je peux faire quelque chose de trivial en 30 secondes au lieu de 10 min, je ne vais pas me priver.
Il est vrai qu'il est tellement plus rapide de passer par un outil graphique qui mets 3 plombes à se charger au lieu d'un sudo apt-get / sudo urpmi pour mettre à jour le système.
Parfois les outils graphiques sont plus emmerdants que pratique. Simple constatation personnelle, bien entendu.

Evidemment, mais qui t'oblige à les utiliser, sur une Mandriva ?

De plus, devoir utiliser 6 CD / 1 DVD pour installer les outils d'une distro, je trouve cela assez lourd.
Déjà la version Free ne comprend que 3 CD, et le live CD installable (One) suffit largement pour une installation standard. Tu peux donc ranger cet argument.
L'argument de la lourdeur ? Quand on est obligé d'utiliser un DVD pour accéder à tous les outils en plus d'une version techniquement incomplète et / ou en développement pour comparer les deux environnements principaux...

Là je ne te suis pas. De quels outils parles-tu ?
Mandriva One est très comparable avec le liveCD ubuntu.

fredbezies · Le 02/08/2006, à 10:39

1) Pour les outils graphiques avec une distro RPMS => catastrophe coté lenteur. Constaté aussi bien avec Mandrake, que Fedora ou que SuSE.

2) Je parle des environnements de bureau KDE & Gnome.

fredbezies · Le 02/08/2006, à 10:41

mika a écrit :

fredbezies a écrit :
Mais des personnes habituées à Windows et qui se la joue franchouillarde utilisera forcément Mandriva.
Les personnes qui conchie toute forme de nationalisme utiliseront des distros plus neutres.
Ca fonctionne sur goupil ou TO7 ?

J'ai jamais eu de machines franco-françaises dans ma carrière informatique ;p

Non franchement, un pov' français qui aime mandriva (je dit ça d'autant plus facilement que c'est pas mon cas) et donc un franchouillard nationaliste ?
Dommage tout le reste était bien....

Jamais dit cela. Simplement, j'ai horreur de chauvinisme de certains, qui s'est exprimé débilement pendant un mois, avec une histoire de neuneus milliardaires tapant dans une baballe

mika · Le 02/08/2006, à 10:49

fredbezies a écrit :

J'ai jamais eu de machines franco-françaises dans ma carrière informatique ;p

Un coup de chance !

fredbezies a écrit :

Jamais dit cela. Simplement, j'ai horreur de chauvinisme de certains, qui s'est exprimé débilement pendant un mois, avec une histoire de neuneus milliardaires tapant dans une baballe

Oui, mais dit comme ça, hein, ça change du tout au tout.

Bon je vous laisse entre vous, mes experiences mandrako/mandrivienne étant, quasiment inexistantes.

stormi · Le 02/08/2006, à 10:59

fredbezies a écrit :

2) Je parle des environnements de bureau KDE & Gnome.

Dans les versions "stables" de Mandriva il suffit de 2 ou 3 CD pour avoir KDE + Gnome.

Par ailleurs je ne vois pas KDE sur les CD Ubuntu, c'est où ?

fredbezies · Le 02/08/2006, à 11:09

Soit 1,2 à 1,8 Go à télécharger. Cool

Tu ne connais pas Kubuntu, la Ubuntu KDEisée ?

Sinon, apt-get install kubuntu-desktop

$ sudo apt-get install kubuntu-desktop
Password:
Lecture des listes de paquets... Fait
Construction de l'arbre des dépendances... Fait
Les paquets supplémentaires suivants seront installés :
  adept akregator amarok amarok-xine ark arts artsbuilder bogofilter
  bogofilter-bdb bogofilter-common debtags enscript gtk2-engines-gtk-qt
  gwenview k3b kaddressbook kaffeine kaffeine-xine kamera karm katapult kate
  kaudiocreator kcontrol kcron kde-guidance kde-style-lipstik
  kde-systemsettings kdeadmin-kfile-plugins kdebase-bin kdebase-data
  kdebase-kio-plugins kdebluetooth kdegraphics-kfile-plugins kdelibs-bin
  kdelibs-data kdelibs4c2a kdemultimedia-kfile-plugins
  kdemultimedia-kio-plugins kdenetwork-filesharing kdenetwork-kfile-plugins
  kdepasswd kdepim-kio-plugins kdepim-kresources kdepim-wizards kdeprint
  kdesktop kdm kdnssd keep kfind kghostview khelpcenter kicker kio-apt
  kio-locate klaptopdaemon klipper kmail kmailcvt kmenuedit kmilo kmix
  kmplayer-base kmplayer-konq-plugins knetworkconf knotes koffice-data
  koffice-libs konq-plugins konqueror konqueror-nsplugins konsole kontact
  konversation kooka kopete korganizer kpdf kpf kppp krdc krfb krita
  krita-data kscd kscreensaver ksmserver ksnapshot ksplash
  ksplash-engine-moodin ksvg ksysguard ksysguardd ksystemlog ktorrent
  kubuntu-artwork-usplash kubuntu-default-settings kubuntu-docs
  kubuntu-konqueror-shortcuts kwalletmanager kwin kwin-style-crystal
  language-selector-qt libakode2 libarts1-akode libgadu3 libgpgme11 libgsl0
  libjpeg-progs libk3b2 libkcal2b libkcddb1 libkdepim1a libkipi0 libkleopatra1
  libkmime2 libkonq4 libkpimexchange1 libkpimidentities1 libkscan1 libksieve0
  libktnef1 liblockdev1 libmimelib1c2a libnss-mdns libpoppler1-qt
  libpythonize0 librsync1 libruby1.8 libsamplerate0 libsensors3 libskim0
  libtdb1 libtunepimp2c2a openoffice.org-kde perl-suid poster psutils
  pykdeextensions python-kde3 python2.4-kde3 python2.4-qt3 python2.4-sip4-qt3
  qca-tls qobex rdiff-backup scim-qtimm skim speedcrunch vorbis-tools
  wlassistant
Paquets suggérés :
  ruby python-qt3 libqt0-ruby1.8 rar pax db4.3-util gv postscript-viewer
  k3b-i18n normalize-audio toolame sox movixmaker-2 libk3b2-mp3 kate-plugins
  konq-speaker mtools egroupware efax hylafax-client mgetty-fax kicker-applets
  menu gnupg-agent pinentry-qt pinentry-x11 kleopatra spamassassin clamav
  f-prot-installer koffice-doc-html wordnet tetex-extra kdeaddons-doc-html
  kpilot knewsticker kweather libsoap-lite-perl kdeartwork-emoticons gpg
  gnomemeeting kpager gpgsm gsl-ref-psdoc gsl-doc-pdf gsl-ref-html nscd
  zeroconf lm-sensors libtunepimp2-dev libtunepimp-bin oooqs-kde
  python-qt3-doc libqt3-mt-mysql libqt3-mt-odbc libqt3-mt-psql scim-chewing
  scim-pinyin scim-hangul scim-m17n scim-tables-additional scim-tables-ja
  scim-tables-ko scim-tables-zh scim-uim
Paquets recommandés :
  libqt-perl arj ncompress zoo kipi-plugins vcdimager kregexpeditor flac
  avahi-daemon procmail openoffice.org-mimelnk latex-xft-fonts kitchensync
  knode ocrad gocr kscreensaver-xsavers kpersonalizer gs-gpl gs
Les NOUVEAUX paquets suivants seront installés :
  adept akregator amarok amarok-xine ark arts artsbuilder bogofilter
  bogofilter-bdb bogofilter-common debtags enscript gtk2-engines-gtk-qt
  gwenview k3b kaddressbook kaffeine kaffeine-xine kamera karm katapult kate
  kaudiocreator kcontrol kcron kde-guidance kde-style-lipstik
  kde-systemsettings kdeadmin-kfile-plugins kdebase-bin kdebase-data
  kdebase-kio-plugins kdebluetooth kdegraphics-kfile-plugins kdelibs-bin
  kdelibs-data kdelibs4c2a kdemultimedia-kfile-plugins
  kdemultimedia-kio-plugins kdenetwork-filesharing kdenetwork-kfile-plugins
  kdepasswd kdepim-kio-plugins kdepim-kresources kdepim-wizards kdeprint
  kdesktop kdm kdnssd keep kfind kghostview khelpcenter kicker kio-apt
  kio-locate klaptopdaemon klipper kmail kmailcvt kmenuedit kmilo kmix
  kmplayer-base kmplayer-konq-plugins knetworkconf knotes koffice-data
  koffice-libs konq-plugins konqueror konqueror-nsplugins konsole kontact
  konversation kooka kopete korganizer kpdf kpf kppp krdc krfb krita
  krita-data kscd kscreensaver ksmserver ksnapshot ksplash
  ksplash-engine-moodin ksvg ksysguard ksysguardd ksystemlog ktorrent
  kubuntu-artwork-usplash kubuntu-default-settings kubuntu-desktop
  kubuntu-docs kubuntu-konqueror-shortcuts kwalletmanager kwin
  kwin-style-crystal language-selector-qt libakode2 libarts1-akode libgadu3
  libgpgme11 libgsl0 libjpeg-progs libk3b2 libkcal2b libkcddb1 libkdepim1a
  libkipi0 libkleopatra1 libkmime2 libkonq4 libkpimexchange1
  libkpimidentities1 libkscan1 libksieve0 libktnef1 liblockdev1 libmimelib1c2a
  libnss-mdns libpoppler1-qt libpythonize0 librsync1 libruby1.8 libsamplerate0
  libsensors3 libskim0 libtdb1 libtunepimp2c2a openoffice.org-kde perl-suid
  poster psutils pykdeextensions python-kde3 python2.4-kde3 python2.4-qt3
  python2.4-sip4-qt3 qca-tls qobex rdiff-backup scim-qtimm skim speedcrunch
  vorbis-tools wlassistant
0 mis à jour, 153 nouvellement installés, 0 à enlever et 0 non mis à jour.
Il est nécessaire de prendre 148Mo dans les archives.
Après dépaquetage, 454Mo d'espace disque supplémentaires seront utilisés.
Souhaitez-vous continuer [O/n] ?

1 CD + 148 Mo, soit environ 850 Mo à télécharger pour avoir un duo Gnome / KDE sur une ubuntu classique.

Et pour le français, un petit sudo apt-get install kde-i18n-fr (dans les 20 Mo).

Ce qui est moins lourd que 2 CDs, finalement

Dernière modification par fredbezies (Le 02/08/2006, à 11:10)

stormi · Le 02/08/2006, à 11:26

fredbezies a écrit :

Soit 1,2 à 1,8 Go à télécharger. Cool

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0 mis à jour, 153 nouvellement installés, 0 à enlever et 0 non mis à jour.
Il est nécessaire de prendre 148Mo dans les archives.
Après dépaquetage, 454Mo d'espace disque supplémentaires seront utilisés.
Souhaitez-vous continuer [O/n] ?

1 CD + 148 Mo, soit environ 850 Mo à télécharger pour avoir un duo Gnome / KDE sur une ubuntu classique.

Et pour le français, un petit sudo apt-get install kde-i18n-fr (dans les 20 Mo).

Ce qui est moins lourd que 2 CDs, finalement

C'est pas croyable une telle confiance dans la nullité de Mandriva...

Pour faire EXACTEMENT la même chose, maintenant que tu as précisé ton besoin, il te suffite de télécharger le live CD Mandriva One, qui contient KDE.
Puis tu installes Gnome avec un "urpmi task-gnome".

Ou à l'inverse tu prends un live CD Mandriva One basé sur Gnome (existe en beta et j'espère sera également en stable) et puis un "urpmi task-kde".

Je ne vois pas en quoi c'est plus lourd

fredbezies · Le 02/08/2006, à 11:41

stormi a écrit :

[...]
C'est pas croyable une telle confiance dans la nullité de Mandriva...

Expériences malheureuses... Chat échaudé craint l'eau froide...

Pour faire EXACTEMENT la même chose, maintenant que tu as précisé ton besoin, il te suffite de télécharger le live CD Mandriva One, qui contient KDE.
Puis tu installes Gnome avec un "urpmi task-gnome".

Et combien de Mo à télécharger ?

Ou à l'inverse tu prends un live CD Mandriva One basé sur Gnome (existe en beta et j'espère sera également en stable) et puis un "urpmi task-kde".
Je ne vois pas en quoi c'est plus lourd

J'ai téléchargé la béta 1 gnomisée de la mandriva 2007... En faisant un simple top dans la console, au bout d'une minute d'uptime...

79 taches, 77 dormantes, une zombie, une lancée.

177888 Ko d'utilisé, alors que je n'ai lancé que le terminal de gnome et la commande top !

Et pour la version large en grand écran :

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id … 439&size=o

Je vais faire de même avec une ubuntu edgy knot 1 en la mettant à jour (pour au moins que les versions de gnome coïncident) et on verra lqueqlle des deux est la plus lourde.

stormi · Le 02/08/2006, à 12:47

Je n'ai pas envie de rentrer dans un troll Mandriva contre Ubuntu.

Tu as dit tout à fait injustement qu'on doit se taper 6 CD pour avoir KDE + Gnome, je t'ai répondu que non il suffit d'un seul + téléchargement de l'autre environnement.

Est-ce que j'ai dit que Mandriva était moins lourde qu'ubuntu ? Pour cela il faudrait que j'aie utilisé ubuntu plus d'une semaine et je ne me lancerai donc pas là-dedans, ce n'est pas mon but.
Je me suis contenté de réagir à certains de tes arguments qui étaient faux.

michel2652 · Le 02/08/2006, à 14:24

Bonjour,

Vous me faites penser à certains qui disent "Debian, c'est trop lourd, pour l'installer il faut DL les 12 CD".
Ils ont raison, sans internet, c'est vrai.
Le 1er (ou la mini-iso net-install) suffit si on a un accès au net, oeuf corse.

PS : Je suis en train de faire un dépot local (main, universe, multiverse) et je DL ~12 Gigas de debs d'Ubuntu (et je n'ai pas un ADSL qui tue).
Le but est de faire des DVD pour des collègues qui n'ont pas le net.

Je suis pour 1 seul CD permettant d'installer une distrib.
Mais le bémol c'est que sans le net ce n'est pas facile d'optimiser sa distrib.

A+

fredbezies · Le 02/08/2006, à 14:26

michel2652 a écrit :

Bonjour,
Vous me faites penser à certains qui disent "Debian, c'est trop lourd, pour l'installer il faut DL les 12 CD".
Ils ont raison, sans internet, c'est vrai.

En effet

Le 1er (ou la mini-iso net-install) suffit si on a un accès au net, oeuf corse.

Logique

PS : Je suis en train de faire un dépot local (main, universe, multiverse) et je DL ~12 Gigas de debs d'Ubuntu (et je n'ai pas un ADSL qui tue).
Le but est de faire des DVD pour des collègues qui n'ont pas le net.

12 Go ? J'espère qu'il y a toutes les architectures

Je suis pour 1 seul CD permettant d'installer une distrib.
Mais le bémol c'est que sans le net ce n'est pas facile d'optimiser sa distrib.
A+

En effet. Mais comme d'un autre coté, il y a de moins en moins de machine non connectées à la toile...

fredbezies · Le 02/08/2006, à 14:29

stormi a écrit :

Je n'ai pas envie de rentrer dans un troll Mandriva contre Ubuntu.

Moi non plus. Surtout si on appelle troll des arguments vérifiables sans cephallo-capture excessive.

Tu as dit tout à fait injustement qu'on doit se taper 6 CD pour avoir KDE + Gnome, je t'ai répondu que non il suffit d'un seul + téléchargement de l'autre environnement.

Justement. Et si on veut éviter le téléchargement post installation, on fait comment ?

Est-ce que j'ai dit que Mandriva était moins lourde qu'ubuntu ? Pour cela il faudrait que j'aie utilisé ubuntu plus d'une semaine et je ne me lancerai donc pas là-dedans, ce n'est pas mon but.

J'ai tenu 4 mois avec une MDK 9.1. Et cela fait environ 2 mois d'ubuntu dapper. Sans oublier que je n'ai pas tenu plus d'une semaine et demi avec la FC5, et une semaine avec la OpenSuSE 10.1.

Et question à 100 € : que fais-tu ici alors ?

Je me suis contenté de réagir à certains de tes arguments qui étaient faux.

Faux ? Lesquels ? Il ne faut pas télécharger plusieurs CDs pour avoir les deux environnements dès le départ ?

Mis à part troller, qu'as-tu fait sur ce fil ?

Tiberiume · Le 02/08/2006, à 14:30

fredbezies a écrit :

J'ai téléchargé la béta 1 gnomisée de la mandriva 2007... En faisant un simple top dans la console, au bout d'une minute d'uptime...
79 taches, 77 dormantes, une zombie, une lancée.
177888 Ko d'utilisé, alors que je n'ai lancé que le terminal de gnome et la commande top !

Je vais faire de même avec une ubuntu edgy knot 1 en la mettant à jour (pour au moins que les versions de gnome coïncident) et on verra lqueqlle des deux est la plus lourde.

Comparer des Bêtas... Nan mais franchement tu te sens pas un peu ridicule là ?

roger64 · Le 02/08/2006, à 15:12

je suis un peu comme le corbeau de la fable, qui jura mais un peu tard...:(
je ne souhaitais pas allumer une guerre de tranchées mandrivo-ubuntienne, surtout qu'à mon avis, les deux ne sont pas du côté obscur de la force.
Paix sur terre aux distributions de bonne volonté.

Je recommande de fermer ce fil, car en fin de compte, chacun fait comme il veut, n'est-ce pas?
:)

Vive Mandriva. Vive Ubuntu.

fredbezies · Le 02/08/2006, à 15:18

Tiberiume a écrit :

fredbezies a écrit :
J'ai téléchargé la béta 1 gnomisée de la mandriva 2007... En faisant un simple top dans la console, au bout d'une minute d'uptime...
79 taches, 77 dormantes, une zombie, une lancée.
177888 Ko d'utilisé, alors que je n'ai lancé que le terminal de gnome et la commande top !

Je vais faire de même avec une ubuntu edgy knot 1 en la mettant à jour (pour au moins que les versions de gnome coïncident) et on verra lqueqlle des deux est la plus lourde.
Comparer des Bêtas... Nan mais franchement tu te sens pas un peu ridicule là ?

On compare ce qui peut l'être. Tu compares des poires et des pommes, toi ?

fredbezies · Le 02/08/2006, à 15:19

roger64 a écrit :

je suis un peu comme le corbeau de la fable, qui jura mais un peu tard...:(
je ne souhaitais pas allumer une guerre de tranchées mandrivo-ubuntienne, surtout qu'à mon avis, les deux ne sont pas du côté obscur de la force.
Paix sur terre aux distributions de bonne volonté.
Je recommande de fermer ce fil, car en fin de compte, chacun fait comme il veut, n'est-ce pas?
:)
Vive Mandriva. Vive Ubuntu.

Ouais tu as raison.

Si des personnes aiment Mandriva tant mieux pour elle ; idem pour Ubuntu.

Mais mon expérience de Mandriva me la fait rejeter comme lourde, instable, et chiante à mettre à jour. D'autres personnes pourront dire de même avec la Ubuntu.

On est encore en démocratie, merde !

bipede · Le 02/08/2006, à 15:29

fredbezies a écrit :

Mais mon expérience de Mandriva me la fait rejeter comme lourde, instable, et chiante à mettre à jour.

On va poser la question autrement :

Que préfères-tu ?

Mandriva ou Windows XP ?

trucutu · Le 02/08/2006, à 15:52

fredbezies a écrit :

On est encore en démocratie, merde !

Exprimer simplement son opinion est une chose...
Vouloir l'imposer comme une vérité générale, c'est autre chose.

Michel2652> Tu veux attirer aussi les pro/anti-débian ou quoi ? Tu crois pas que ça suffit comme ça ?

Tiberiume · Le 02/08/2006, à 15:54

fredbezies a écrit :

On compare ce qui peut l'être. Tu compares des poires et des pommes, toi ?

J'attends que les pommes soient mûres. En l'occurence tu pourrais attendre la sortie des versions finales.

Stemp · Le 02/08/2006, à 15:55

Coucou tout le monde.
Ça va ?

Juste une question en passant, vous êtes certain d'avoir lu le code de conduite Ubuntu ?
http://doc.ubuntu-fr.org/codedeconduite

Soyez respectueux
La communauté d"Ubuntu et ses membres considérent les autres avec respect. Chacun peut apporter une contribution valable à Ubuntu. Nous pouvons ne pas être toujours en accord, mais le désaccord ne peut être une excuse pour un comportement désagréable et impoli.

michel2652 · Le 02/08/2006, à 16:40

fredbezies a écrit :

PS : Je suis en train de faire un dépot local (main, universe, multiverse) et je DL ~12 Gigas de debs d'Ubuntu (et je n'ai pas un ADSL qui tue).
Le but est de faire des DVD pour des collègues qui n'ont pas le net.
12 Go ? J'espère qu'il y a toutes les architectures

Non, i386.

A+

foch · Le 02/08/2006, à 16:51

Il me semble que sur les 12 CDs ya aussi les sources, alors les 6 premiers suffisent. (je ne suis pas sur du tout)

De toute facon, les paquets les plus utiles sont sur les 3 ou 4 premiers CDs. Quand j'étais en cité U j'avais que les 3 premiers CD de woody, et ca m'a largement suffi !

----

En ce qui concerne le troll, j'ai eu l'occasion d'essayer Mandriva, elle était loin d'être mauvaise, mais ne correspondait pas à mes attentes. De plus mes collègues qui étaient sous Mandriva manquaient de paquets, pour certaines bibliothèques ils devaient compiler (ou utiliser alien avec le paquet debian !) alors que le paquet existait sur Ubuntu (MINPACK pour ceux qui me croient pas)

Ce qui signifie qu'ubuntu répondait à mes attentes et pas mandriva, et qu'en aucun cas je ne prétendrais dire qu'ubuntu est "meilleure" étant donné que je n'ai pas eu l'occasion de tester de fond en comble l'une et l'autre, pour avoir un avis objectif.

On dit que c'était le post de conclusion ? allez !

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#26 Le 02/08/2006, à 09:43

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#34 Le 02/08/2006, à 12:47

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#35 Le 02/08/2006, à 14:24

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