Hackers, les nouveaux maîtres du monde ?

sam7 · Le 07/06/2011, à 23:42

Bonsoir,
avez-vous regardé Arte ce soir ? ... au programme deux reportages suivis d'un débat :
http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-mon … 14790.html
http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-mon … 14802.html

Arte a écrit :

Séduits par leur aptitude à maîtriser le cyberespace, les États font les yeux doux aux hackers. Rencontre avec ces génies de l’informatique qui préparent la guerre de demain.
20.40 La guerre invisible
Documentaire d’Antoine Vitkine (France, 2011, 48mn)
21.30 Hackers : ni dieu, ni maître
Documentaire de Fabien Benoît (France, 2011, 26mn)
21.55 Débat
Animé par Daniel Leconte (26mn)

que pensez-vous de tout ceci ?
je pense que (presque) l'essentiel (de cette problématique) a été présenté aux téléspectateurs qui ont ainsi découvert ou appris certaines choses fort intéressantes...

Globiboulga · Le 08/06/2011, à 00:04

C'était des documentaires assez bien fait pour les neophites en informatique et Mme/Mr Tout le monde je trouve.

On y explique dans le 1er documentaire les enjeux d'internet ainsi que ses risques et dans le second le fait que les hackers ne sont pas tous des rebelles sans cervelles voulant tout casser. Et bien que je n'y ai pas appris grand chose de nouveau j'ai trouvé ça intéressant la maniére dont était traiter les sujets comme Hadopi ou Stunex que les avertis connaissent déjà et qui ont fait les grande pages dans la presse/ les blogs "spécialisés" mais pas ceux des grand journaux nationaux, ou très peu.

Un bon documentaire comme on en a l'habitude sur Arte qui explique pas mal de chose. Merci Arte

david96 · Le 08/06/2011, à 00:04

J'sais pas, dans les années 80, c'était un peu aussi la même chose, ils en ont fait d'ailleurs qqs bons film, donc c'est pas très nouveau.
On est dans l'air informatique depuis les années 70, donc un peu normal que ceux qui maitrisent ce dernier soit vu comme des masters, même si c'est pas vrai

Édit : ceci dit le reportage m’intéresse, j'adore tout ce qui touche à l'informatique ^_^

Dernière modification par david96 (Le 08/06/2011, à 00:05)

Khalev · Le 08/06/2011, à 12:02

J'ai regardé et j'ai trouvé les documentaires pas mal, assez objectifs.

Par contre le débat ensuite, c'était pas ça. Le présentateur était à l'ouest, on avait l'impression qu'il était venu avec ses idées reçues sur les hackers/internet, qu'il n'avait pas regardé les documentaires, et qu'il ne comprenait pas ce que disait les 2 invités. Du coup il posait des questions qui orientaient le débat à l'opposé de ce qui était dit dans les docu, et des réponses des invités.

À un moment il a même sorti un: "mais les hackers sont pour le piratage des oeuvres" ou un truc comme ça. Alors qu'on avait pendant 20 min un reportage sur la "philosophie" des hackers...

xabilon · Le 08/06/2011, à 12:22

david96 a écrit :

J'sais pas, dans les années 80, c'était un peu aussi la même chose, ils en ont fait d'ailleurs qqs bons film, donc c'est pas très nouveau.

Wargames date de 1983, Tron de 1982 ...

david96 · Le 08/06/2011, à 12:28

Je pensais effectivement à ces bons films ^_^

Hibou57 · Le 08/06/2011, à 13:35

Khalev a écrit :

Par contre le débat ensuite, c'était pas ça.

Ça se sentait rien qu’au plateau potiches qu’ils avaient organisé pour faire tapisserie (c’était flagrant que c’était volontaire, c’était pas le hasard). En fait l’intérêt allait décroissant : le premier reportage parlait d’un phénomène réel, le second était une mise en scène autour d’une construction médiatique (les hackers, genre star'ac alternative) et le troisième (le débat), n’était que parole de comptoir.

En voyant le premier reportage, j’ai pensé à un truc bête pas trop en rapport avec la cybercriminalité : ils ont parlé de Symantec, qui par l’intermédiaire de ses milliers de clients, aurait une bonne aperçu de ce qui se trame sur les réseau… ils doivent avoir de bonnes statistiques sur le taux d’utilisation de Debian et Ubuntu eux alors hiiii . S'ils ont de tels chiffres, on pourrait savoir à quoi s’en tenir avec ce sujet qui reviens périodiquement apparemment.

Sinon, l’histoire des centrales nucléaire Américaines connectées au Net, je tombé les fesses par-terre d’entendre ça ouuwwaaaa, j'y crois pas , je ne l’aurais jamais cru.

L00d0v1c · Le 08/06/2011, à 14:19

Les vidéo sont disponible sur Arte +7 durant une semaine ( flash ) :

La guerre invisible
Hackers : ni dieu, ni maître
Débat

Vous pouvez les voir sans flash et les enregistrer ( MP4 ) avec tvdownloader.

c-cube · Le 08/06/2011, à 14:37

Je plussoie la remarque au sujet du débat qui était bien farci d'idée reçues de la part de l'animateur.
Pour moi il a quand même un peu sauvé les meubles en citant les logiciels libres et Linux mais bon...

Les reportages étaient intéressants sinon.

Pour revoir ça sans Flash, il y a aussi un autre truc de sales hackers suspects qui veulent tout fracasser les droits d'auteur et détruire le monde, ainsi que l'audiovisuel public, façon Anonymous les méchants fascistes... Il s'agit de Totem avec le greffon Arte+7.

Afin d'utiliser cette méthode terroriste de l'internet sauvage : installer le paquet totem-plugin-arte et l'activer via le menu Édition>Greffons. Afficher ensuite le Panneau en appuyant sur F9 et, dans la liste déroulante en haut du Panneau, sélectionner Arte+7... Enjoy !

Dernière modification par c-cube (Le 08/06/2011, à 15:51)

Hibou57 · Le 09/06/2011, à 00:31

Je re-cite juste ce que j’avais écrit dans un post en doublon (maintenant fermé)

Blah-blah a écrit :

[…] car comme le rappel la voix à la fin : « on a jamais vu une arme ayant fait la preuve de son efficacité, être abandonnée ».

C’était en référence au premier reportage, « La guerre invisible ».

david96 · Le 09/06/2011, à 01:46

Fishkilleur a écrit :

Les vidéo sont disponible sur Arte +7 durant une semaine ( flash ) :
La guerre invisible
Hackers : ni dieu, ni maître
Débat
Vous pouvez les voir sans flash et les enregistrer ( MP4 ) avec tvdownloader.

Merci, j'ai regardé le 1er reportage, je dirais mouai, font un peu dans le sensationnel, genre la 3ème guerre mondiale à cause des pirates informatique (utilisent le mot hacker n'importe comment dans le reportage).
Bon, je passe au suivant et ensuite j'ai hâte de finir sur le débat, vu vos commentaires, je sens que je vais bien rigoler

Par contre leur rtmp://artestras.fcod.llnwd.net/a3903/o35/MP4:geo/videothek/EUR_DE_FR/arteprod/A7_SGT_ENC_08_044343-000-A_PG_HQ_FR?h=3dd376737499f072d6a9653fc16c2172 ne fonctionne pas sur mon portable (kubuntu), alors que sur le fixe (debian) je le récupérai tranquille avec vlc.
j'ai testé TvDownloader (merci pour la découverte, je ne connaissais pas) mais rien dans la sélection Arte > Arte+7 > Documentaire.

@c-cube Pour totem, je suis sur KDE, je l'installerai en dernier recours, car il va certainement m'installer plein de dépendance de Gnome.

Édit : le deuxième reportage est largement plus intéressant que le premier. Allez, place au débat.
Édit2 : Bon, bâ non, vraiment trop con le présentateur… J'irai pas plus loin.

Dernière modification par david96 (Le 09/06/2011, à 02:26)

DrEmixam · Le 09/06/2011, à 11:49

Le reportage est pas si mal, le présentateur essaie de défendre le jeu de l'hadopi et du gouvernement en général sur tout ce qui concerne le contrôle d'internet et il se fait ridiculiser par les deux qu'il a lui même présenté comme des experts

Fishkilleur a écrit :

Les vidéo sont disponible sur Arte +7 durant une semaine ( flash ) :
La guerre invisible
Hackers : ni dieu, ni maître
Débat
Vous pouvez les voir sans flash et les enregistrer ( MP4 ) avec tvdownloader.

Bizarre, tvdownloader n'a pas l'air de fonctionner chez moi… Aucune des catégories ne m'affiche de vidéos disponibles…

ChienPanzer · Le 09/06/2011, à 13:32

Moi, je l'ai eu là. C'est pas du vol pas besoin de flash et je peux le regarder quand je veux.
http://www.torrent411.com/torrents/Hack … XviD-KLine

Dernière modification par ChienPanzer (Le 09/06/2011, à 13:33)

abelthorne · Le 09/06/2011, à 14:08

Fishkilleur a écrit :

Les vidéo sont disponible sur Arte +7 durant une semaine ( flash ) :
La guerre invisible
Hackers : ni dieu, ni maître
Débat
Vous pouvez les voir sans flash et les enregistrer ( MP4 ) avec tvdownloader.

Elles sont aussi disponibles en MP4 sur la chaîne arteplus7 de Dailymotion (et récupérables avec DownloadHelper) :
La guerre invisible
Hackers : ni dieu, ni maître
Débat

Au passage, il y a eu aussi un numéro de Spécial Investigation (Canal+) cette semaine intitulé "Les nouveaux pirates de l'informatique". Je sais pas ce qu'il vaut (quelqu'un l'a mis sur DailyMotion, YouTube & co aussi) mais l'extrait diffusé et les réactions pendant l'Édition Spéciale en début d'après-midi font plus penser à du racolage du niveau d'Envoyé Spécial.

Hibou57 · Le 09/06/2011, à 14:53

Ah ben je ne savais pas que Arte, les rediffusait elle-même sur DM.

Et ils les laissent en permanence ou pas ? (vu que sur leur site, ils ne les laissent que 7 jours) Jusque maintenant, les vidéos d'Arte que je voyais sur DM, était des enregistrement effectués par des spectateurs de la chaîne, alors là tu m’apprend quelque chose.

Dernière modification par Hibou57 (Le 09/06/2011, à 14:54)

abelthorne · Le 09/06/2011, à 15:16

C'est la chaîne officielle d'arte sur DailyMotion et c'est le même service (arte+7) : même durée de conservation (une semaine), mêmes vidéos disponibles. La seule différence c'est que c'est un site différent.

MotoTouriste · Le 09/06/2011, à 15:43

Je n'ai pas vu le 1er reportage.
J'ai vu le 2eme: je l'ai trouvé en demain teinte.

Ok, c'est pas mal comme vulgarisation car ce phénomène est surement nébuleux pour le citoyen lambda.
Par contre, un truc m'a choqué: on laisse entendre qu'avec un petit boité électronique et un peu de code, on peut modifier les sites d'info (dans le quartier apparemment).
J'ai pas trouvé l'explication limpide, voir plutôt simpliste.

Heureusement qu'un des 2 intervenants (je sais plus lequel) à corrigé le tir lors du débat: le piratage, c'est surtout de l'ingénierie sociale, des relations, de l'enquête...
Finalement, l'informatique n'est pas au centre du piratage.

Ca me gonflait cette mythologie du petit étudiant qui défie les puissance mondiale avec son commodore.

Lumin0u · Le 09/06/2011, à 16:51

<hs>

Globiboulga a écrit :

...les hackers ne sont pas tous des rebelles sans cervelles voulant tout casser...

même ceux qui veulent tout casser ne sont certainement pas sans cervelle
</hs>

Hibou57 · Le 09/06/2011, à 21:00

MotoTouriste a écrit :

Par contre, un truc m'a choqué: on laisse entendre qu'avec un petit boité électronique et un peu de code, on peut modifier les sites d'info (dans le quartier apparemment).
J'ai pas trouvé l'explication limpide, voir plutôt simpliste.

Ils ont sûrement un peu « embelli » « l’exploit », parce que même si sa boite se fait passer pour un point de connexion Wifi, il faut encore que les machines s’y connectent, et si les gens ont leur propre conection, il ne vont pas souvent aller sur celle des autres, seulement ceux qui attrapent les connexions des voisins, et c’est quelque chose qu’on ne fait que occasionnellement. Donc on aurait des gens qui auraient une version du site, et des autres qui en verraient une autre version… ça éveillerait des suspicions

Sinon, c’est possible, il suffit juste de filtrer les paquets qui passent et de les transformer un peu, c’est une idée à la preg_replace, et ce n’est pas trop difficile de discerner les connexion HTTP renvoyant du contenu HTML du reste du trafic.

Pour rendre cette possibilité impossible, il faudrait n’utiliser que des connexions cryptés.

Alors je dirais plutôt que ce que présentait le reportage avec cette boite, est possible, mais je ne pense pas qu'ils puissent atteindre qui ils veulent comme ils veulent, ils jouent un peu avec le hasard.

MotoTouriste a écrit :

Heureusement qu'un des 2 intervenants (je sais plus lequel) à corrigé le tir lors du débat: le piratage, c'est surtout de l'ingénierie sociale, des relations, de l'enquête...
Finalement, l'informatique n'est pas au centre du piratage.
Ca me gonflait cette mythologie du petit étudiant qui défie les puissance mondiale avec son commodore.

Oui, le phénomène des hackers est un montage médiatique, une nouvelle star'ac. On ne fait pas tout autant de flanc pour quelqu’un qui bricole son moulin à café électrique ou à manivelle pour en faire je ne sais pas quoi, simplement parce que personne ne braque de projecteur dessus. Ici, les médias ont décidé de braquer un gros projecteur, et ont fabriqué un nouveau phénomène qui est en réalité vieux comme le monde. Et puis ils mélangent tout : celui qui bricole son moulin à café et celui qui regarde par les trous de serrure.

Alors évidement, comme ça ne veut rien dire, on peut en dire tout ce qu’on veut, puis comme c’est bien habillé de fantasme, ce n’est sûrement pas difficile pour eux de trouver un spécimen en mal de célébrité qui va accepter de jouer une comédie avec plaisir.

Dernière modification par Hibou57 (Le 09/06/2011, à 21:02)

abelthorne · Le 09/06/2011, à 21:13

Hibou57 a écrit :

Oui, le phénomène des hackers est un montage médiatique, une nouvelle star'ac.

Bah, j'aime autant que le dernier truc à la mode soit les poncifs à base de hackers que des conneries du genre star'ac. Au moins, ça donne des films rigolos.

Morgiver · Le 09/06/2011, à 21:16

Dans le débat, ce con de journaliste compare les Anonymous au KluxKluxKlan xD

david96 · Le 09/06/2011, à 22:48

Ha ça pour être con, il bat des records celui là !

Hibou57 · Le 09/06/2011, à 23:16

abelthorne a écrit :

Bah, j'aime autant que le dernier truc à la mode soit les poncifs à base de hackers que des conneries du genre star'ac. Au moins, ça donne des films rigolos.

Je suis pas un hacker mouâ, alors je ne connaissais même pas

Je viens de trouver ça : Les trois films références des hackers

Okay, alors hackers ont leurs films cultes; c’est toujours bien de savoir (juste comme ça, pour rien).

À part Ware Game, un vieux film des années 1980, je n’en ai jamais vu de films sur les hackers.

david96 · Le 09/06/2011, à 23:31

Bâ si, Tron, il implante le programme Tron pour s'infiltrer dans l'OS d'un de ces anciens « camarades », qui a utilisé ses programmes, en s'octroyant la paternité de ces derniers pour s'enrichir, tout en les fermants aux autres grâce au programme MCP (Maître Contrôle Principal), pour être le seul en jouir (économiquement parlant). Tron devra trouver la faille du MCP pour débloquer tout ça et mettre sous les verrous son ex-camarade.

Édit : j'ai un DVD qui doit dater de 10 ans qui est encore sous cellophane : « Webmaster » (cadeau de Noël), faudrait qu'un jour je regarde de quoi il s'agit

Édit2 : j'ai retrouvé, apparemment il date de 2003 : http://www.cinehome.com/location_dvd_webmaster.html
Film webmaster

Dernière modification par david96 (Le 09/06/2011, à 23:38)

abelthorne · Le 09/06/2011, à 23:37

Hibou57 a écrit :

Je viens de trouver ça : Les trois films références des hackers

Et puis c'est sérieux : ils mettent justement Hackers en tête de liste. Bon, faut quand même savoir que c'est un film très très con (mais très très rigolo), bourré de tous les poncifs imaginables sur le sujet.

Il y a une liste beaucoup plus complète de films et documentaires sur le sujet sur Free Kevin.

david96 a écrit :

Édit : j'ai un DVD qui doit dater de 10 ans qui est encore sous cellophane : « Webmaster » (cadeau de Noël), faudrait qu'un jour je regarde de quoi il s'agit
Édit2 : j'ai retrouvé, apparemment il date de 2003 : http://www.cinehome.com/location_dvd_webmaster.html
http://www.cinehome.com/rep_jaquettes/V03050.jpg

Il date de 1998, en fait (http://en.wikipedia.org/wiki/Skyggen_%28film%29). Et mine de rien, il a quand même gagné des prix dans des festivals obscurs. Il a pas l'air terrible mais je ne pense pas que ce soit la série Z à laquelle tu t'attends.

Dernière modification par abelthorne (Le 09/06/2011, à 23:42)

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