#1 Le 08/06/2011, à 14:31
- 01101011
Hitler, la naissance du mal
C'est le titre d'un film historique à propos d'Hitler.
Dans ce film on voit Hitler dans sa jeunesse, ses débuts dans la peinture, lorsqu'il devient un SDF (ce que j'ignorais), qu'il s'engage pour la première guerre mondial et lorsqu'il monte le partie national socialiste.
Durant ces passages on y voit l'acteur jouer Hitler d'une manière que je trouve très… Spécial.
Il joue Hitler comme une sorte de fou furieux violent, ultra-patriotique et mythomane, qui apprend très vite à détester les Juifs (ce qui était le cas, il était persuader que son échec dans le monde artistique était la faute au Polonais, aux rouges et aux juifs), il bat un chien dans une tranchée car il a refusé de s'assoir et il joue Hitler comme un mec sous extasie, entre la timidité et la rage (la première partie semble réaliste puisqu'il semblait souffrir d'un des deux complexes du raciste, le sentiment d'infériorité).
Il est vrai que ce dernier était extrêmement agité lors de ces discours (d'ailleurs l'acteur reprend d'une manière très réaliste toutes les mimiques d'Hitler). Il aurait passé son temps à mentir aux autres pour cacher sa honte ou ses véritables intentions et était un véritable héros de guerre qui n'avait peur de rien et était très chanceux, il aurait survécu deux fois tandis que deux régiments dont il a fait partie sont entièrement mort en quelques instants (bombardements, gaz…).
Moi la question que je me pose c'est est-ce que ce film ne transforme pas Hitler en vrai petit diable car «ça fait vendre», c'est l'image que tout le monde a d'Hitler, un monstre furieux. Ce n'est pas un peu exagéré ? Était-il aussi perturbé ?
Je n'ai jamais considéré Hitler comme un fou, mais comme un super-extrémiste psychopathe (si je ne me trompe pas de terme, on confond souvent sociopathie et psychopathie).
Vous en pensez quoi ?
#2 Le 08/06/2011, à 14:34
- bowmore
Re : Hitler, la naissance du mal
Que t'as atteins le point Godwin dès le premier post. 
"Bon bah, je vais essayer de ne pas claquer la porte en sortant"
Buzz Aldrin, le 21 juillet 1969 sur la Mer de la Tranquillité
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#3 Le 08/06/2011, à 14:36
- 01101011
Re : Hitler, la naissance du mal
« Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s'approche de 1. » Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin.
Et toi tu viens de montrer que tu ne sais pas ce qu'est un point Godwin dès ton premier post.
Dernière modification par koshie-Final-Release (Le 08/06/2011, à 14:37)
#4 Le 08/06/2011, à 14:49
- bowmore
Re : Hitler, la naissance du mal
T'as pas d'humour toi! T'es un vrai SS!!!
"Bon bah, je vais essayer de ne pas claquer la porte en sortant"
Buzz Aldrin, le 21 juillet 1969 sur la Mer de la Tranquillité
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#5 Le 08/06/2011, à 14:53
- Morgiver
Re : Hitler, la naissance du mal
Moi la question que je me pose c'est est-ce que ce film ne transforme pas Hitler en vrai petit diable car «ça fait vendre», c'est l'image que tout le monde a d'Hitler, un monstre furieux. Ce n'est pas un peu exagéré ? Était-il aussi perturbé ?
Quand on le voit dans certaine vidéo d'archive, il a pas l'air si "perturbé", je crois même que c'était quelqu'un d'intelligent, qui calculait au mieux ses coups. C'est pas pour rien qu'il est arrivé si loin dans la conquête de l'Europe et du reste.
Ce qui à surement du le rendre vraiment fou, c'est la succession d'échecs qui l'ont conduit à sa perte, ça oui. Et forcément, l'histoire est écrite par les vainqueurs, donc c'est beaucoup plus simple et vendeur d'aller dans le sens de tout le monde plutôt que d'essayer de découvrir d'autre facette du personnage.
Enfin, ce n'est que mon humble avis.
Sinon, c'est quoi un point godwin, ça fait plusieurs fois que je vois ça sur le forum et je comprend toujours pas xD
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#6 Le 08/06/2011, à 14:58
- playmobill
Re : Hitler, la naissance du mal
J'avoue ne pas savoir pour ce qui est de la réalité du personnage au moment où est situé le film, mais il est vrai que la représentation de Hitler pose un vrai problème. Soit l'on en fait un monstre et on oublie alors toute tentative pour comprendre l'évolution de cet individu vers ce qu'il est devenu, soit on introduit des aspects plus humains au risque de provoquer l'empathie et de se prendre alors en retour une volée de bois vert. Il faut pourtant bien accepter qu'à l'âge d'un an, Hitler devait être un bébé à peu près comme les autres et qu'on l'aurait sans doute fait sauter sur nos genoux. Il n'est à coup sûr pas le fils du diable et d'une succube.
Passer à Linux n’est pas un défi, c’est juste un choix.
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#7 Le 08/06/2011, à 15:04
- peterp@n
Re : Hitler, la naissance du mal
Sinon, c'est quoi un point godwin, ça fait plusieurs fois que je vois ça sur le forum et je comprend toujours pas xD
C'est le post #4 de bowmore car il compare koshie à un "SS" (comparaison aux nazis) et donc c'est une comparaison tellement extrême que ca coupe court à la discussion ... ou pas en signalant à bowmore qu'il récolte un point Godwin et qu'il est discréditer.
Ubuntu 14.04 64bits, Raspbian “wheezy”, Tango Studio sauce debian
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#8 Le 08/06/2011, à 15:06
- bowmore
Re : Hitler, la naissance du mal
Bah, c'est simple. Tu lances une discution sur le forum, à propos de la nouvelle version 11.04 d'Ubuntu.
Bon. Et il y a des gens qui aiment, d'autres qui n'aiment pas, ça discute, ça troll, les arguments pleuvent, ça s'envenime, le ton monte, et, à un moment, l'un des intervenant va lâcher un: " Ton argument est aussi bon que celui d'Hitler au sujet des camps de concentration." Voilà, à cet instant, on atteint le point Godwin. Tu pourras lancer n'inporte quel conversations, ça finira par tomber sur une comparaison entre toi ou ton argumentaire, et soit le nazisme, le fascisme en général, Hitler, ou tout autres sujet en rapport avec des régimes extrêmes des tortionnaires, etc...
Va voir le lien donné par Koshie. 
"Bon bah, je vais essayer de ne pas claquer la porte en sortant"
Buzz Aldrin, le 21 juillet 1969 sur la Mer de la Tranquillité
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#9 Le 08/06/2011, à 15:18
- Wrestler
Re : Hitler, la naissance du mal
Ce qui frappe avec tous les portraits des dignitaires de l'état nazi c'est leur banalité et donc de "la banalité du mal". D'après les témoignages disponibles, Hitler n'échappait pas à la règle, et il ne se transfigurait que lorsqu'il avait un auditoire. De plus c'était un technicien de la propagande, il était après guerre "homme de confiance" dans une unité de corps franc (milice clandestine en fait) c'est à dire l'équivalent de commissaire politique à l'instar de ce qui se faisait chez les communistes, ce qui cadre mal avec le portrait d'un fou furieux. Cela dit, il ne fait aucun doute que comme beaucoup de sa génération il avait été très marqué (traumatisé on dirait aujourd'hui) par les combats. Comme pour toutes les représentations historiques, il est difficile de faire ressortir le contexte et son influence, donc il est plus simple dans un produit de l'industrie culturelle (qui est destiné a être vendu) de prendre des raccourcis.
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#10 Le 08/06/2011, à 15:45
- 01101011
Re : Hitler, la naissance du mal
Wtf, j'ai pas finit de regarder ce film mais ça fait 20 minutes que j'ai l'impression qu'Hitler se tapait sa jeune nièce 
!!
J'attends la suite 
.
#11 Le 08/06/2011, à 16:00
- 01101011
Re : Hitler, la naissance du mal
Alors limite il la viole maintenant… Bon, quelqu'un a des infos sur Hitler et sa nièce car j'ai des gros doutes sur la crédibilité de ce film d'un coup. Modifie t'il l'histoire ?
#12 Le 08/06/2011, à 16:01
- 01101011
Re : Hitler, la naissance du mal
Trouvé sur un site :
Deux femmes ont compté dans la vie d'Hitler : Geli Raubal, sa nièce, Elle se suicida en 1931, à 23 ans, parce qu'il se montrait très possessif et refusait qu'elle aille s'installer à Vienne. Hitler fit ensuite disparaître méticuleusement les traces de cette liaison.
Geli est la nièce d’Hitler, sa cadette de vingt-quatre ans. Intriguée par cet oncle lointain et « bizarre », elle se rapproche de son cercle de relations. Peu à peu, elle établit une relation filiale étrange et malsaine. Sa mort le 18 septembre 1931 (suicide ? assassinat ?) accroît un mystère qu’aucun historien n’a vraiment su tirer au clair.
On en apprend tout les jours.
Dernière modification par koshie-Final-Release (Le 08/06/2011, à 16:04)
#13 Le 08/06/2011, à 16:06
- David
Re : Hitler, la naissance du mal
Vous en pensez quoi ?
Que le titre du film est complètement stupide.
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#14 Le 08/06/2011, à 17:03
- sucarno
Re : Hitler, la naissance du mal
Salut,
A quand un deuxième film :
Kaddafi, la mort du mal.
« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie
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#15 Le 08/06/2011, à 17:06
- Nasman
Re : Hitler, la naissance du mal
[
Sinon, c'est quoi un point godwin, ça fait plusieurs fois que je vois ça sur le forum et je comprend toujours pas xD
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
Me rappelle le godwin d'Albacruche en direct
PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits
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#16 Le 08/06/2011, à 17:27
- abelthorne
Re : Hitler, la naissance du mal
Non mais franchement, je ne vois pas ce que vous n'aimez pas chez Hitler : c'est le peintre ou l'écrivain ?
lorsqu'il devient un SDF (ce que j'ignorais)
Mais qu'est-ce qu'on vous apprend à l'école ?
Moi la question que je me pose c'est est-ce que ce film ne transforme pas Hitler en vrai petit diable car «ça fait vendre», c'est l'image que tout le monde a d'Hitler, un monstre furieux. Ce n'est pas un peu exagéré ? Était-il aussi perturbé ?
Dans ses discours, en tout cas, il était loin d'être calme.
En ce qui concerne ce film en particulier, il est basé sur des recherches historiques assez poussées mais il y a un certain nombre d'entorses faites à la réalité pour des raisons dramaturgiques.
Quant au fait de transformer la perception qu'on a du personnage, ça arriverait peut-être plutôt lorsqu'une célèbre chaîne de TV fait des coupes dans le film lors de sa diffusion...
Dernière modification par abelthorne (Le 08/06/2011, à 17:28)
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#17 Le 08/06/2011, à 17:53
- 01101011
Re : Hitler, la naissance du mal
Mais qu'est-ce qu'on vous apprend à l'école ?
Moi on m'a juste appris qu'il avait raté sa carrière d'artiste peintre et qu'il a ensuite fait la première guerre mondial, pour enfin monter son partie etc…
#18 Le 08/06/2011, à 17:57
- abelthorne
Re : Hitler, la naissance du mal
Ah ouais... C'est quand même très résumé, ça...
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#19 Le 08/06/2011, à 18:00
- 01101011
Re : Hitler, la naissance du mal
J'ai peut-être moi même oublié son passage d'SDF mais ça m'étonne moi-même puisque j'adore cette partie du XXe siècle et j'étais très attentif en cours.
Après j'admet que c'est pas Hitler qu'on m'a fait le plus étudié, mais la WWII d'une manière général.
#20 Le 08/06/2011, à 18:13
- Wrestler
Re : Hitler, la naissance du mal
Bah tu peux commencer par la lecture d'un site que tous les profs adorent (Humour hein? Pas taper) Wikipédia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
Erreur de ma part d'ailleurs, je pensais que c'était au sein d'un corps franc qu'il avait commencé sa carrière de propagandiste alors que selon Wikipédia c'était dans l'armée régulière.
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#21 Le 08/06/2011, à 19:37
- bowmore
Re : Hitler, la naissance du mal
Si tu comptes sur l'école pour apprendre quelque chose en histoire...
Il faut chercher soit même pour en savoir un minimum.
Documentaires, livres, films, essais, témoignages, ce ne sont pas les supports qui manquent.
Par exemple, pour rester sur le sujet, le film "La chute" (Der untergang) qui raconte les derniers jours de l'oncle Adolf dans son bunker est très impressionnant. Inspiré par les mémoires de sa jeune secrétaire particulière, qui fut un témoin de premier ordre pour nous rapporter cet épisode.
"Bon bah, je vais essayer de ne pas claquer la porte en sortant"
Buzz Aldrin, le 21 juillet 1969 sur la Mer de la Tranquillité
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#22 Le 08/06/2011, à 19:38
- 01101011
Re : Hitler, la naissance du mal
Bowmore c'est pas parce que tu as eu des mauvais profs… Et ça dépend du niveau. Je trouve qu'en primaire, en CM1, j'avais un excellent professeur qui m'a, je crois, donné goût à l'histoire. Dans mon BEP mon prof' d'histoire était lui aussi excellent. Tout dépend du professeur.
#23 Le 08/06/2011, à 19:42
- bowmore
Re : Hitler, la naissance du mal
Le prof, il fait en fonction des programmes...
Pour comprendre un peu les tenants et les aboutissants de la guerre du Vietnam, ce n'est pas à l'école que je l'ai appris...
Et pour la période 1918~1945 c'est un peu simplifié tout de même.
Bon, je veux bien admettre qu'en 2h par semaine, on ne peux pas approfondir trop...
"Bon bah, je vais essayer de ne pas claquer la porte en sortant"
Buzz Aldrin, le 21 juillet 1969 sur la Mer de la Tranquillité
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#24 Le 08/06/2011, à 19:52
- 01101011
Re : Hitler, la naissance du mal
Bowmore, un bon prof ne récite pas. Il anime le cours.
#25 Le 08/06/2011, à 19:54
- bowmore
Re : Hitler, la naissance du mal
Il fait son boulot, quoi...
"Bon bah, je vais essayer de ne pas claquer la porte en sortant"
Buzz Aldrin, le 21 juillet 1969 sur la Mer de la Tranquillité
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