La vente liée sous un nouvel angle

Jef_Lord · Le 04/08/2006, à 11:48

Bonjour à tous,

Je me posais la question suivante:

En ce moment il est question de la vente liée en matière de PC+OS. Les députés (sénateurs) de tous bords essayent de déterminer si vendre un PC+M$ gneugnoze est de la vente liée (sic ) pour en arriver à chaque fois à la conclusion que "cest pour le bien du peuple"

Ce qui me surprend c'est que personne n'a encore abordé le sujet des logiciels.

En effet, dans le monde des logiciels on retrouve exactement le même schéma: peut on acheter un jeu vidéo sans M$? peut on acheter un cacad 3D sans M$? Peut on faire du Photoshop sans M$?

Bref, acheter n'importe quel logiciel au carrouf du coin (ou chez un professionnel) revient à supposer posséder (ou acquérir) un gnognoze XP.

Ne devrait on pas se pencher sur le pb de cette vente (fortement) liée?

Les débats sont ouverts

Note: en solution je verrai bien une petite loi européenne obligeant les fournisseurs de logiciel à fournir obligatoirement une version sur un OS alternatif, avec le support associé

loloemr · Le 04/08/2006, à 11:56

Je suis d'accord avec ta note d'autant plus qu'ils n'ont pas forcément besoin de faire une version native. Si les vendeurs de logiciels collaborait un minimum avec les développeurs de Wine comme l'a fait Google pour Picasa et Earth, on pourrait à moindre coup porter un nombre important de programme (genre photoshop, trackmania ou autre).

Je pense que cette solution (qui n'en est pas vraiment une) permettrait à Linux de conquérir de nombreux publics pour qu'ensuite on arrive à des applications natives.

wam · Le 04/08/2006, à 11:59

suppose que tu as windows, mais ne t'oblige pas à l'acheter. Il y a une grosse nuance, il n'y a pas la license windows comprise dans le prix.

Pour les sénateurs, je dirais que c'est pour le bien du peuple peut être, mais qu'il n'y a pas que windows et que les constructeurs devraient obligatoirement proposer le choix dans l'OS. C'est injuste et anti concurenciel pour Mandriva (société française), Canonical et les autres de voir l'utilisateur obligé d'utiliser un OS précis.

Dernière modification par wam (Le 04/08/2006, à 12:00)

Splitsch · Le 04/08/2006, à 12:05

Oulàlà...la vente liée de logiciel à logiciel...
Hum, disons que je ne suis absolument pas d'accord avec cette analyse!
Premièrement, n'importe qui peut apprendre un langage, et créer un logiciel, pour lui ou pour d'autre...l'obliger à fournir un travail supplémentaire pour un centaine de geek qui veulent l'essayer avec Linux...mwai...

Mais je crois qu'une explication par analogie soulignera cette absurdité (à mes yeux):
Tu as trouver-achté-créé un vélo de cross. Si tu achète une roue de vélo de course, parce que tu la trouve belle, parce que tu veux voir ce qu'elle vaut...est-ce qu'il serait normal d'obliger le vendeur de vélo à te filer un vélo de course avec, pour que tu puisse l'essayer...
Je ne pense pas...idem ici!

La liberté, c'est aussi la liberté de choisir l'os pour lequel son logiciel doit être utilisé...

Aplus

skateinmars · Le 04/08/2006, à 13:16

Jef_Lord a écrit :

En effet, dans le monde des logiciels on retrouve exactement le même schéma: peut on acheter un jeu vidéo sans M$? peut on acheter un cacad 3D sans M$? Peut on faire du Photoshop sans M$?

Oui, oui, et oui.

En passant la caricature des noms d'editeurs et de logiciel je trouve ca nul

Greg L. · Le 04/08/2006, à 14:29

Pas mieux, c'est tout sauf de la vente liée. D'ailleurs, il est marqué sur les boites un truc comme "configuration minimale requise" ou "prérequis", qui inclus l'OS et la version de l'OS. Si tu n'as pas la config' requise, tu n'es pas obligé d'acheter quoi que ce soit, et on ne te vend rien d'autre que la boite quand tu l'achetes.

timbolchevik · Le 04/08/2006, à 20:30

ouaip, encore que un pc constructeur acheté avec win contient tout un tas de logiciels plus ou moins gratuit (en fait jamais car au pire inclus dans le prix...) que tu ne peux souvent utiliser qu'un certain temps, après quoi tu achetes une license couteuse... ou pour certains tu trouves un n° de serie sur un site qui te pourri ton pc au passage.
Ce principe est contre la libre concurrence des entreprises (rhhoo le vilain capitaliste, 'tin le vin m'a cogné la tête) et contribue à l'asservissement des utilisateurs inexperiementés qui ne vont pas forcement savoir qu'autre chose que ce qui inclus dans le pc tout neuf de leur reve peu mieux fonctionner et parfois être gratuit.

marcounet · Le 04/08/2006, à 21:26

Mon copain vient de se payer la collection complète des CD de l'Europe entière pour son GPS, et il est indiqué sur le boîte que ça ne fonctionne qu'avec Windows 98/ME/XP. Et je suis pratiquement certain que le GPS d'à côté ne fonctionne qu'avec Windows. Et celui d'à côté aussi, et ainsi de suite. Donc si vous voulez acheter des cartes pour votre GPS, vous pouvez, mais pour les mettre dedans, il vous faut Windows.

Pour moi ce n'est pas de la vente liée, mais de la vente conditionnelle. Je ne sais pas si ce terme décrit bien la situation. Vous pouvez acheter ce produit mais vous ne pourrez l'utiliser que si vous avez Windows, et si vous avez autre chose il n'existe rien du tout parmi les GPS existant...

C'est un peu le même style que le problème que j'ai eu avec mes DVD : j'ai le droit de les acheter, mais je n'ai le droit de les lire QUE si j'ai un lecteur de salon. Si j'ai qu'un ordinateur je ne pourrai pas les lire, que ce soit sous Linux ou sous Windows (j'ai testé). Et ça, c'était pas écrit sur les boîtiers.

DecIRC · Le 05/08/2006, à 19:16

En plus tu peux aller acheter Photoshop sans XP.
Tu peux soit l'utiliser sur MacOS ou alors tu peux l'acheter tout seul et pas l'utiliser...
Comme tu peux acheter de l'essence sans avoir de voiture....
Tu peux acheter du Kitekat sans avoir de chat....

C'est très loin de la vente liée cela....

cEd

badvallu · Le 05/08/2006, à 20:56

marcounet a écrit :

Mon copain vient de se payer la collection complète des CD de l'Europe entière pour son GPS, et il est indiqué sur le boîte que ça ne fonctionne qu'avec Windows 98/ME/XP. Et je suis pratiquement certain que le GPS d'à côté ne fonctionne qu'avec Windows. Et celui d'à côté aussi, et ainsi de suite. Donc si vous voulez acheter des cartes pour votre GPS, vous pouvez, mais pour les mettre dedans, il vous faut Windows.
Pour moi ce n'est pas de la vente liée, mais de la vente conditionnelle. Je ne sais pas si ce terme décrit bien la situation. Vous pouvez acheter ce produit mais vous ne pourrez l'utiliser que si vous avez Windows, et si vous avez autre chose il n'existe rien du tout parmi les GPS existant...
C'est un peu le même style que le problème que j'ai eu avec mes DVD : j'ai le droit de les acheter, mais je n'ai le droit de les lire QUE si j'ai un lecteur de salon. Si j'ai qu'un ordinateur je ne pourrai pas les lire, que ce soit sous Linux ou sous Windows (j'ai testé). Et ça, c'était pas écrit sur les boîtiers.

Mon beau père a acheté un GPS à la FNAC (donc pas trop exotique), il était en pub dans leurs produits test (c'est pas une commande, ni une recherche pendant des heures sur google pour trouver un compatible) qui tourne sur Linux et sur Mac os X, les cartes et mises à jour sont aussi pour Linux ou Mac os X. (je m'y suis pas plus intéressé, c'est pas à moi mais j'ai fait plusieurs voyages et tout était bon) tu n'es donc pas obligé de t'acheter le GPS qui tourne exclusivement sur Windows, et cela sans trop chercher. (je te donnerai la réf si tu veux).

Arrrakis · Le 06/08/2006, à 00:10

De toute maniere,vente liée ou pas, il est absolument impossible de changer cela, enfin pas maintenant, personne n'est pret pour ce genre de changement.
Imaginez qu'on dise aux developpeurs que la prochaine version du logiciel devra etre compatible windows, linux et mac

oui c'est vrai, ca ne fait pas avancer le smilblick...:P

Blackestmajor · Le 06/08/2006, à 00:16

Personnellement je trouve bien entendu dommage que les editeurs ne fassent pas une version pour chaque système d'exploitation. Bien sûr je comprend leurs priorités, d'autant plus que si on leur demande une version linux et macOS, y'en aura toujours un ou deux pour demander une version BSD, ou que ça tourne sur PowerPC ou SPARC, enfin ça n'a pas de fin... Enfin si, la fin ça serait de filer les sources, ainsi tout un chacun pourrait, s'il touche en programmation, réaliser un portage sur la plateforme ou l'OS de son choix.

Maintenant ce n'est pas de la vente liée. C'est exactement comme une voiture: si tu achètes un diesel, tu dois mettre du gasoil et rien d'autre dedans. Ca a été conçu comme ça, c'est comme ça que ça fonctionne. Idem pour les logiciels, ils ont été programmés POUR windows, ils fonctionnent sous Windows, et comme ils n'ont pas été adaptés à autre chose, ben ils ne fonctionnent QUE sous Windows. Alors oui c'est dommageable, mais uniquement aux éditeurs et à leurs choix et impératifs économiques. Et on en revient au serpent qui se mort la queue: les OS libres attirent peu le grand public car les ténors du logiciel et du jeu ne s'y interessent pas, ne s'y interessent pas parce que le grand public est peu présent sur les OS libres

Il me parait très difficile de légiférer là dessus et d'obliger les éditeurs à fournir une version pour chaque système d'exploitation. Par contre, continuer à fournir du logiciel libre de qualité, rivalisant et parfois surpassant les équivalents propriétaires, voilà qui va peut-être faire réfléchir les éditeurs. Pour les logiciels (hors jeu) c'est en cours: Firefox, Gimp, Blender, etc... Des tas de logiciels libres font parler d'eux et on commence à voir arriver des logiciels propriétaires connus en version Linux. Pour le jeu ça risque d'être plus long mais c'est également possible. Le problème avec les éditeurs et autres économistes, cadres marketing et grands dirigeants des boites qui commercialisent les logiciels, c'est qu'on arrive à leur faire entendre raison que lorsqu'on les as mis dos au mur

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