Pour les fautes d'orthographes

ponsfrilus · Le 12/08/2006, à 23:46

A quand un post du style à celui-là sur le forum d'ubuntu-fr?

Efhache84 · Le 12/08/2006, à 23:50

Oui il est vrai qu'une bonne orthographe n'est pas du luxe... et j'avoue que moi même, je tombe parfois dans la facilité du langage sms (beaucoup plus rapide)...

Mea culpa

ponsfrilus · Le 12/08/2006, à 23:52

Oui c'est clair!

Et surtout par rapport à ce sujet qui est fermé: http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=54985

jibe · Le 12/08/2006, à 23:57

Salut,

Pas mal, le cours d'orthographe d'hardware.fr !

J'avais pondu cela il y a quelque temps...

J'ajoute simplement que la langue française est un protocole entre humains au même titre que TCP/IP pour nos chères bécanes. Et je suis effaré de voir combien bafouent ce protocole alors qu'ils osent se prétendre informaticiens !

Efhache84 · Le 12/08/2006, à 23:59

Et surtout par rapport à ce sujet qui est fermé: http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=54985

Vous y allez fort avec la demoiselle là... et après on s'étonne du manque de geekette

Bon en même temps, maintenant, je comprend ce à quoi tu fais référence... il est vrai qu'un excès de sms ou d'écriture phonétique est difficile à comprendre...

Allez c'est décidé, je ferrai plus attention à l'avenir

ponsfrilus · Le 13/08/2006, à 00:02

C'est vrai que c'est pas toujours simple, mais le premier truc à faire c'est de se relire une fois avant de poster

Efhache84 · Le 13/08/2006, à 00:04

Certains ont un peu tendance à confondre Ixus et SMS et à se $%#&! royalement de l'or tôt grâve... de l'auto gaffe... de Laure t'es grâve... euh... écrivent nain porte comment.
Désolé, mais "où t'as mis la soupe hier", ça ne veut pas dire la même chose que "où t'as mis la soupière" ni que "au tamis, là, sous Pierre" ou que "où t'as mis ? sous la pierre ?" etc...

jibe c'est excellent, j'ai bien riz... euh ris... euh... bescherelle>>> ri

je fais des efforts, non?

Dernière modification par Efhache84 (Le 13/08/2006, à 00:04)

ponsfrilus · Le 13/08/2006, à 00:11

Efhache84 a écrit :

bescherelle

Mon pire ami

Sinon a quand la vérification automatique d'orthographe dans les forums, genre avec le dictionnaire d'Open Office?

bastringue · Le 13/08/2006, à 00:20

ponsfrilus a écrit :

Sinon a quand la vérification automatique d'orthographe

elle est prévue dans firefox 2 : c'est encore mieux non ?
Par contre, cela reste de la correction orthographique et non grammaticale donc un certain nombre des erreurs récurrentes ne seront pas prises en compte : sa/ça par exemple ...

ponsfrilus · Le 13/08/2006, à 00:30

bastringue a écrit :

elle est prévue dans firefox 2 : c'est encore mieux non ?

Ah ouais? C'est cool sa (<- non je plaisante)...

bastringue a écrit :

Par contre, cela reste de la correction orthographique et non grammaticale donc un certain nombre des erreurs récurrentes ne seront pas prises en compte : sa/ça par exemple ...

Ca ferait déjà un peu d'ordre dans les sms... Mais la grammaire c'est toujours la même question, tout comme dans OO

bastringue · Le 13/08/2006, à 00:36

Enfin il faudra voir parce que je pense que beaucoup ne vont pas activer cette fonction.
Peut-être le ferai-je d'ailleurs car si je dois apprendre au dictionnaire par défaut autant de mots (et je ne parle pas des mots anglais) que j'ai dû le faire avec oo.o, je ne suis pas sorti de l'eau beige ! A moins qu'il y ait moyen d'utiliser le même dico ...

Dernière modification par bastringue (Le 13/08/2006, à 00:37)

jibe · Le 13/08/2006, à 00:40

Je ne sais pas si c'est un bien d'avoir une vérification grammaticale... Ca permet de trouver quelques fautes d'accord que la vérification orthographique ne peut évidemment pas trouver. Mais je crains que cela ne fasse qu'amplifier un phénomène hélas trop répandu : le je-m'en-foutisme de certains. Quand on gu***ra trop, ils passeront un coup de vérificateur, et se sentiront la conscience tranquille même s'ils ont pondu un charabia incompréhensible bien que grammaticalement correct...

J'ai tendance à préférer les posts rédigés avec respect du lecteur, même si l'auteur n'est pas excellent en orthographe/gramaire, aux posts dûment passés au(x) correcteur(s) mais rédigés sans essayer de se mettre à la place de ceux qui le liront...

Mais bon, ça se discute, et de toutes façons si ça permettait d'éliminer le style SMS, ce serait déjà un excellent point.

ToY · Le 13/08/2006, à 01:19

Je ne sais pas si c'est un bien d'avoir une vérification grammaticale... Ca permet de trouver quelques fautes d'accord que la vérification orthographique ne peut évidemment pas trouver. Mais je crains que cela ne fasse qu'amplifier un phénomène hélas trop répandu : le je-m'en-foutisme de certains. Quand on gu***ra trop, ils passeront un coup de vérificateur, et se sentiront la conscience tranquille même s'ils ont pondu un charabia incompréhensible bien que grammaticalement correct...

Comme tu dis c'est la négligence de certains, et je ne pense pas qu'on va pouvoir y changer quelque chose. Du moment qu'ils sont négligents avec leur écriture, ils seront sûrement négligents dans le quotidien. Le forum n'est pas une école de grammaire ni de discipline donc autant leur fournir un bon outil, comme ça tout le monde est heureux.

bergi · Le 13/08/2006, à 17:36

Du moment qu'ils sont négligents avec leur écriture, ils seront sûrement négligents dans le quotidien

bastringue · Le 13/08/2006, à 20:51

En fait, je crains que beaucoup des utilisateurs de langage SMS et autres spécialistes de l'écriture cazi-fonétic ne désactivent illico le correcteur orthographique ...
Cela dit, sur ubuntu-fr, il n'y a pas tant que ça a se plaindre ... c'est quand même pas un skyblog !

Arrrakis · Le 13/08/2006, à 21:29

un correcteur orthographique ne changera rien.
Meme si tout le monde s'en sert, un post avec des erreurs de grammaire, pas de ponctuation, pas de saut de ligne est tout aussi desagréable a lire je trouve.

ToY · Le 13/08/2006, à 23:43

bergi a écrit :

Du moment qu'ils sont négligents avec leur écriture, ils seront sûrement négligents dans le quotidien

Tu ne penses pas comme moi apparement ?
Pourtant, pourquoi quelqu'un qui a la "flemme" d'écrire correctement n'aurait pas la flemme pour les autres tâche du quotidien ?

Tout comme l'écriture manuscrite peut donner des informations sur la personnalité d'une personne, je pense que la grammaire et l'orthographe le peuvent aussi mais d'une manière limitée bien sûr.

Dernière modification par ToY (Le 13/08/2006, à 23:43)

ponsfrilus · Le 14/08/2006, à 00:13

Arrrakis a écrit :

un correcteur orthographique ne changera rien.
Meme si tout le monde s'en sert, un post avec des erreurs de grammaire, pas de ponctuation, pas de saut de ligne est tout aussi desagréable a lire je trouve.

Sur le fond je suis d'accors, mais si tu prends un post avec des erreurs de grammaire, pas de ponctuation, pas de saut de ligne et en plus des fautes d'otho... quelle misère!

bergi · Le 14/08/2006, à 15:33

Regarde avec mon profil mes différentes intervention, tu y verra une orthographe approximative et pourtant...

AnT. · Le 14/08/2006, à 16:01

Efhache84 a écrit :

, je tombe parfois dans la facilité du langage sms (beaucoup plus rapide)...

En quoi "sa" est il plus rapide que "ça" ou même "ca" (acceptable à la rigueur)
idem pour "se" et "ce".

Par ailleurs, la "facilité" nuit souvent à la compréhension

"été" c'est la saison ou la forme déguisée du verbe être ?

Sans être un puriste de l'orthographe, je crois qd même qu'on peut demander aux utilisateurs un minimum de rigueur...sinon, plus de communication possible.

AnT.

(oui, je sais, j'ai utilisé une abrevation, pour autant est-elle perturbante pour le lecteur)

Compte anonymisé · Le 14/08/2006, à 16:36

Ne mélangeons pas argot, abréviation et SMS.
Les deux premiers sont d'une part un style d'écriture et d'autre part une simplification compréhensible; alors que le SMS ne simplifie rien, car c'est une nouvelle langue.
Nouvelle langue que je n'ai pas envie d'apprendre, que je n'apprendrais pas, et donc que je n'essaie même pas de traduire.
Question de respect.
Lorsque je poste sur un forum anglais, je m'exprime en anglais, quand bien même je ferais des fautes, j'aurais au moins eu le mérite de respecter les utilisateurs du dit forum.

boris_33 · Le 14/08/2006, à 16:42

Ce qui est triste en plus avec le SMS, c'est que ça nuit à la recherche de contenu dans un site web :
exemple je cherche à en savoir sur les 'nouveautés' je tape donc 'nouveautés'.
Si certains la plupart ont écrit 'nouvoté' => je ne trouve pas...

Compte anonymisé · Le 14/08/2006, à 16:55

Moi quand je vois du sms dans un site web, je perçois ça comme un manque de maturité. Je ferme la page...

ponsfrilus · Le 14/08/2006, à 17:04

shamanphenix a écrit :

Moi quand je vois du sms dans un site web, je perçois ça comme un manque de maturité. Je ferme la page...

Sur un site je suis d'accord malheureusement dans les forums c'est moins applicable...

Question spéciale shamanphenix, c'est quoi ton avatar? Me semble l'avoir déja vu qq part (bd?) mais pas moyen de me rappeler...

quelqu'un · Le 14/08/2006, à 17:32

ponsfrilus a écrit :

A quand un post du style à celui-là sur le forum d'ubuntu-fr?

Depuis que j'ai debarqué ici j'ai envie d'en faire un, je ne suis pas un expert de la langue française, mais quand je doute je verifie, je fais des efforts pour les autres et surtout pour moi afin de bien écrire et me faire comprendre par tous.

Qui utilise régulièrement un traducteur ? avez-vous vu la différence entre une traduction sur un forum et une traduction sur un site officiel genre gouvernemental ou grande entreprise commerciale ? Pour le premier après la traduction il faut encore traduire parce que ça ne veut rien dire (déjà qu'à la base un traducteur n'est pas très bon).
Et le langage SMS ce n'est pas la peine, on ne peut pas le traduire, essayez de traduire de l'anglais SMS en "français-FR".

Aujourd'hui il est très facile et rapide de vérifier l'orthographe d'un mot, il existe plusieurs sites web, il y a même des plugins de recherche pour firefox ou des extensions.
Sinon il reste le bon vieux format papier, il faut moins de cinq minutes pour regarder l'orthographe d'un mot et à force de le regarder ça devrait s'enregistrer tout seul.

Moi je ne parle même pas de la conjugaison ou de la grammaire particulière, complexe ... mais de l'orthographe et des bases, genre conjugaison au présent de l'indicatif, différence entre sa/ça/ca ; et/est ; é/er (pour les verbes) ; et le plus utilisé je pense : c'est/cé/çé/cai/c/ etc.

Seulement je me pose la question est-ce vraiment utile ? un correcteur orthographique tout seul ne sert à rien, c'est toujours la personne qui doit faire l'effort d'apprendre. Ça sera utile pour certains mais ça ne reglera jamais le problème, cependant on aurait une réponse pour ce genre de situation, quand le message est trop "bordélique" (SMS ou non) on peut demander à la personne de faire un effort afin de respecter la règle du forum (voir les règles, je ne sais plus où) et la renvoyer vers ce message (enfin pas celui-là, vers le "futur-peut-être-message" de leçons de français).

Il y a aussi les dérives de l'anglais, qu'on utilise des mots anglais c'est bien, qu'on les mélange avec le français je trouve que ça ne nuit pas à la langue, au contraire (voir les traductions officiel des termes informatiques par l'academie pour se marrer) mais quand les mots reviennent n'importe comment, ça donne des fautes catastrophiques, pourtant basiques (niveau enfant de moins de 10ans).
exemple : language en anglais qui revient en language chez nous (qui donne donc : "langue u age").

Et +1 avec boris_33, à tel point qu'il m'est arrivé d'écrire volontairement des fautes et du langage SMS sur un moteur de recherche, pas ici. On s'en sort mieux que sur l'ensemble du web, mais plus les "windowziens MSNiens" débarquent plus on se rapporche de la moyenne.

Donc moi je suis partant pour faire ce genre de message, un peu moins lourd cependant, le message de hardware.fr je le trouve un peu trop long, trop confus pour apporter de l'aide sur un forum. Je pense qu'il faut se contenter des fautes de bases et récurrentes* et apporter quelques astuces, genre des explications sur les logiciels de corrections, liens vers des sites importants pour l'apprentissage de la langue (dictionnaire, encyclopédie, etc.), plugins firefox, extensions et divers outils pour les navigateurs linux les plus utilisés.

* par exemple pour ce mot j'ai vérifié, c'est bien 2 R et pas de A. moins d'une minute pour vérifier.

Un dernier mot, on ne cherche pas le perfection, nous faisons tous des fautes l'important c'est d'en avoir conscience et de faire l'effort de les corriger, surtout pour les fautes basiques. Et oui il y a certainement plus d'une faute dans mon message.

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