Topic général sur Unity

Elzen · Le 15/09/2011, à 14:07

AlexandreP a écrit :

Source? Parce que de ce que j'en lis à droite et à gauche, il n'est pas prévu de faire de Unity un environnement de bureau à part entière. Unity (et même Unity-2D) s'assoit au-dessus de l'environnement GNOME: à l'exception de ce qui concerne directement Unity, la plupart des logiciels mis de l'avant demeurent ceux provenant du projet GNOME et les outils de configuration -- accessibles par le centre de contrôle -- demeurent ceux de GNOME. Unity est une interface, un shell, une manière d'interagir avec l'environnement, et je n'ai pas lu d'information au sujet de l'ambition de Unity à devenir un environnement à part entière.
(Au contraire, par exemple, de Elementary, qui se dote tranquillement de ses propres outils: Elementary, lui, sera un environnement de bureau à part entière.)

Ne pas confondre « environnement de bureau » et « suite logicielle »

La suite logicielle par défaut d'Ubuntu reste en partie basée sur celle de GNOME (en partie seulement : Epiphany et GNOME-Office ont été remplacés par Firefox et LibreOffice ; Thunderbird remplacera Evolution dans la prochaine version).
Mais l'environnement lui-même, à savoir les outils qui servent à manipuler le bureau et à lancer les applis en question, s'éloigne de plus en plus de GNOME. Là encore, j'n'ai pas de sources, donc je peux avoir mal compris, mais je me souviens avoir entendu Didrocks expliquer que la forte dépendance à GNOME de l'Unity actuel était plus un problème du au fait qu'il fallait un truc rapidement fonctionnel qu'une volonté délibérée.

pierguiard a écrit :

Tout le monde parle des débutants en ayant une vue d'utilisateur avancé, c'est ridicule.
La plupart des utilisateurs que je rencontre, qui utilisent l'informatique depuis des années, ne savent pas et ne veulent pas modifier leur environnement, au max il changent le fond d'écran et mettant le photos des gosses ou des dernières vacances, mettent quelques raccourcis ver ce qu'ils utilisent le plus et basta! Je fais de même, pas de temps a perdre a ça, de plus je m'en fous, étant donné que quand je suis sur un pc c'est pur bosser donc c'est l'appli qui occupe tout l'espace.

Parler du niveau d'un élève de CP ou de CM quand on a du, pour être prof, aller jusqu'à bac+3/+5, c'est ridicule aussi, d'après toi ?
Ceci dit, nous sommes d'accord sur le comportement des utilisateurs en question, c'est ce que j'essayais de mettre en avant.

pierguiard a écrit :

parce-qu'il n'a pas été assez testé et peaufiné en réel

Bah, le truc, justement, c'est que pour le tester et le peaufiner en réel, il faut des retours d'utilisateurs débutants (vu que l'avis des utilisateurs avancés intéresse moins, vu que c'est un environnement conçu spécifiquement pour les débutants).
Or comme les utilisateurs débutants ne changent pas d'environnement, on ne peut pas avoir leurs retours sans le mettre par défaut.
Donc pour assez tester et peaufiner en réel Unity, bah, il était nécessaire de commencer par le mettre par défaut…

C'est (aussi) pour ça qu'ils ont choisi de faire ça maintenant, histoire de se laisser deux versions pour améliorer les choses avant la prochaine LTS ; mais ils ne pouvaient pas vraiment faire autrement.

sylvainsjc · Le 15/09/2011, à 14:08

torpedolos a écrit :

En effet, si ubuntu continue dans cette voie, la seule chance que cette distro se développe, c'est que windows fasse des conneries encore plus grosse...

C'est en cours... Lire les commentaires de http://www.zdnet.fr/actualites/windows- … 763850.htm

The Uploader · Le 15/09/2011, à 14:19

choops a écrit :

Mais oui, tu as raison. Ubuntu ne survivra jamais à unity. Unity, c'est le diable, tout ça, tout ça ...

XD

roger64 · Le 15/09/2011, à 16:14

ArkSeth a écrit :

.../...mais je me souviens avoir entendu Didrocks expliquer que la forte dépendance à GNOME de l'Unity actuel était plus un problème du au fait qu'il fallait un truc rapidement fonctionnel.../...

et il fallait un truc rapidement fonctionnel pour que ça tienne dans les bouffées de chaleur de treize semaines. C.Q.F.D. - voir plus haut -

ArkSeth a écrit :

Or comme les utilisateurs débutants ne changent pas d'environnement, on ne peut pas avoir leurs retours sans le mettre par défaut.
Donc pour assez tester et peaufiner en réel Unity, bah, il était nécessaire de commencer par le mettre par défaut…
C'est (aussi) pour ça qu'ils ont choisi de faire ça maintenant, histoire de se laisser deux versions pour améliorer les choses avant la prochaine LTS ; mais ils ne pouvaient pas vraiment faire autrement.

Tu raisonnes avec des premisses absurdes. Ce qui est fautif et moisi, c'est le calendrier intangible d'Ubuntu. A partir du moment où tu mets un canon sur la tempe d'un développeur, il développera dans les délais prescrits mais jamais de façon optimale. Je ne vois pas du tout en quoi il est nécessaire de pourrir l'expérience de tes utilisateurs pendant trois versions -ou plus -. La seule que tu indiques, et elle est totalement artificielle, c'est ce p... de calendrier.

Belle raison en effet qui m'a fait mettre au vert.

Dernière modification par roger64 (Le 15/09/2011, à 16:25)

hopimet · Le 15/09/2011, à 16:37

Il serait peut être intéressant d'avoir l'évolution des stats d'utilisation d'Ubuntu (et des différentes versions) avant et après la sortie de natty afin de savoir si le gain en nouveaux utilisateurs est significatif. J'imagine qu'on doit avoir une petite idée chez canonical.
Quelqu'un sait où on peut trouver ces chiffres et si ils sont accessibles ?

choops · Le 15/09/2011, à 17:02

Ben, sans que ce soit réellement les chiffres que tu souhaites, si on se fie à l'évolution fournie par distrowatch, ubuntu reste en progression depuis un an, vaguement stagnant jusqu'à il y a 6 mois et en progression par la suite (après l'arrivée de natty avec le vilain méchant unity ) : http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity

Donc, apparemment, l'apocalypse selon torpedolos a du plomb dans l'aile ...

Dernière modification par choops (Le 15/09/2011, à 17:04)

hopimet · Le 15/09/2011, à 17:05

choops a écrit :

Ben, sans que ce soit réellement les chiffres que tu souhaites, si on se fie à l'évolution fournie par distrowatch, ubuntu reste en progression depuis un an, vaguement stagnant jusqu'à il y a 6 mois et en progression par la suite (donc après l'arrivée de natty) : http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity
Donc, finalement, l'apocalypse selon torpedolos a du plomb dans l'aile ...

Oui ça j'avais vu mais ça ne donne pas une idée des DE (ubuntu, kubuntu, xubuntu...) ni des versions (LTS ou 11.04 ?) utilisés, donc ça ne répond pas à ma question.

roger64 · Le 15/09/2011, à 17:06

choops a écrit :

Ben, sans que ce soit réellement les chiffres que tu souhaites, si on se fie à l'évolution fournie par distrowatch, ubuntu reste en progression depuis un an, vaguement stagnant jusqu'à il y a 6 mois et en progression par la suite (après l'arrivée de natty avec le vilain méchant unity ) : http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity
Donc, apparemment, l'apocalypse selon torpedolos a du plomb dans l'aile ...

D'ailleurs si tu prolonges la courbe prometteuse actuelle d'Ubuntu (plate comme un galet), au quatrième millénaire ils auront distancé Linux Mint. Tout va très bien, madame la marquise.

Dernière modification par roger64 (Le 15/09/2011, à 17:08)

The Uploader · Le 15/09/2011, à 17:08

roger64 a écrit :

Tout va très bien, madame la marquise.

Ben oui tant que c'est un OS libre.

Puis Mint est basé sur 'buntu...

roger64 · Le 15/09/2011, à 17:11

The Uploader a écrit :

Puis Mint est basé sur 'buntu...

Tu n'es pas au fait des dernières évolutions de Linux Mint. Il s'appuie de plus en plus sur Debian et non sur Ubuntu. De plus, tu n'es pas sans savoir que Ubuntu est basé sur Debian... Tu veux des détails?

N'oublie pas de nous indiquer la marque de ton microscope (celui qui arrive à détecter les gains d'Ubuntu en 2011)

Dernière modification par roger64 (Le 15/09/2011, à 17:13)

The Uploader · Le 15/09/2011, à 17:13

Osef, ça reste libre (du moins en grande partie).

roger64 a écrit :

Il s'appuie de plus en plus sur Debian et non sur Ubuntu

ça c'est LMDE, non ?

Parce que le sources.list de Linux Mint 11, c'est ça:

deb http://packages.linuxmint.com/ katya main upstream import
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ natty main restricted universe multiverse
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ natty-updates main restricted universe multiverse
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu/ natty-security main restricted universe multiverse
deb http://archive.canonical.com/ubuntu/ natty partner
deb http://extras.ubuntu.com/ubuntu natty main
deb http://packages.medibuntu.org/ natty free non-free

Dernière modification par The Uploader (Le 15/09/2011, à 17:18)

roger64 · Le 15/09/2011, à 17:16

The Uploader a écrit :

Osef, ça reste libre (du moins en grande partie).
roger64 a écrit :
Il s'appuie de plus en plus sur Debian et non sur Ubuntu
ça c'est LMDE, non ?

Oui , LMDE c'est Linux Mint Debian Edition, ils ont sorti une version LMDE pour Gnome en 2010 mais aussi désormais pour KDE et aussi LXDE et un quatrième DE que je n'ai plus en tête..

roger64 · Le 15/09/2011, à 17:18

Parce que mon sources list de LMDE c'est ça

deb http://packages.linuxmint.com/ debian main upstream import romeo backport
deb http://debian.linuxmint.com/latest testing main contrib non-free
deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib non-free
deb http://www.debian-multimedia.org testing main non-free

Dernière modification par roger64 (Le 15/09/2011, à 17:19)

The Uploader · Le 15/09/2011, à 17:20

Ouais donc Linux Mint != Linux Mint Debian Edition, et c'est prouvé par le sources.list.

Elzen · Le 15/09/2011, à 17:30

roger64 a écrit :

et il fallait un truc rapidement fonctionnel pour que ça tienne dans les bouffées de chaleur de treize semaines. C.Q.F.D. - voir plus haut -

Il fallait un truc rapidement fonctionnel pour avoir deux versions pour l'améliorer avant la LTS. Si ça n'avait pas pu sortir pour Narwhal, ça aurait du attendre Ocelot, et ça n'aurait pas été aussi au point pour la future LTS.

roger64 a écrit :

Tu raisonnes avec des premisses absurdes. Ce qui est fautif et moisi, c'est le calendrier intangible d'Ubuntu.

Les seules prémisses de ce raisonnement sont « Unity est un environnement conçu pour être accessible aux utilisateurs débutants » et « un débutant va utiliser l'environnement par défaut plutôt que d'en changer ». Laquelle des deux est absurde, selon toi ?

Le calendrier des sorties d'Ubuntu tous les six mois, en l'occurrence, c'est un fait extérieur. On est d'accord avec ou pas, mais en l'occurrence, ce n'est pas le problème : s'ils n'allaient pas le modifier indépendamment d'Unity, ils n'avaient aucune raison de le modifier spécialement pour la sortie d'Unity.
T'sais modifier le calendrier, ça impacte largement plus le boulot du développeur que modifier l'interface n'impacte l'expérience de l'utilisateur ? Chambouler les repères en même temps qu'on leur demandait d'affronter un truc dont il était évident que ça ne plairait pas à tout le monde, ça, ça aurait été un bon moyen de plomber Ubuntu.

roger64 a écrit :

A partir du moment où tu mets un canon sur la tempe d'un développeur, il développera dans les délais prescrits mais jamais de façon optimale.

De l'avis de Dirdocks, justement, Shuttleworth est un vrai manager, qui prend soin de ses développeurs. Un peu à l'opposée de quelqu'un qui fout le canon sur la tempe, quoi.

roger64 a écrit :

Je ne vois pas du tout en quoi il est nécessaire de pourrir l'expérience de tes utilisateurs pendant trois versions -ou plus -.

Si par « pourrir l'expérience », tu entends passer à Unity, il semble que ce soit prévu pour être un pourrissage définitif.
Mais il semble également (confer plus haut) que ce « pourrissage » fonctionne, en fait, vu que globalement, ça a l'air de séduire le public visé, à savoir les grands débutants.

Dernière modification par ArkSeth (Le 15/09/2011, à 17:32)

roger64 · Le 15/09/2011, à 17:40

Note que je n'en attendais pas moins de ta langue de bois.

L'avis officiel des subordonnés envers leurs chefs est toujours formidable. Curieux n'est-ce pas? Tu ne l'avais jamais remarqué? As-tu pris aussi en compte l'avis de Scott James Remnant à ce sujet? Il est pourtant membre du bureau technique d'Ubuntu et a été release manager pendant plusieurs années. L'as tu seulement lu?

ArkSeth a écrit :

Le calendrier des sorties d'Ubuntu tous les six mois, en l'occurrence, c'est un fait extérieur. On est d'accord avec ou pas, mais en l'occurrence, ce n'est pas le problème : s'ils n'allaient pas le modifier indépendamment d'Unity, ils n'avaient aucune raison de le modifier spécialement pour la sortie d'Unity.

Ce n'est pas un fait extérieur, c'est un problème central et il est tabou d'en parler parce que c'est le dada du chef.

Dernière modification par roger64 (Le 15/09/2011, à 17:45)

torpedolos · Le 15/09/2011, à 17:42

choops a écrit :

Mais oui, tu as raison. Ubuntu ne survivra jamais à unity. Unity, c'est le diable, tout ça, tout ça ...

Non, c'est pas ce que je dis, unity, en soi, c'est pas l'enfer, c'est chiant et énervant a utiliser parce qu'il faut 4 clics et 10 touches clavier la ou il fallait un clic, mais c'est pas "grave", ce qui est grave, c'est le changement radical d'attitude de canonical.
Passer d'un système modulable et qui laisse le choix a un truc imposé, non modulable, non customisable et avec une volonté de rigidifier certaines choses (avec la meilleure intention du monde: attirer des noobs, avoir une image reconnaissable, etc...).

Unity va probablement être corrigé dans l'ocelot, et plus tard, jusqu’à, je l’espère, devenir un truc potable (il faudra plus que 2 versions pour ça), mais on sait maintenant qu'a tout moment, d'une version a l'autre, canonical peut tout changer, en bridant volontairement l’environnement graphique, en se foutant des habitudes prises et en obligeant ses utilisateurs a perdre un temps fou a re-apprendre une nouvelle interface graphique.
On sait maintenant que canonical peut adopter une attitude de fournisseur de téléphonie mobile, méprisant ses utilisateurs fidèles pour chercher a séduire de nouveaux clients...

C'est dommage, et ça fait réfléchir a 2 fois avant de proposer a quelqu'un de migrer vers ubuntu, surtout si ce quelqu'un est en recherche d'un système stable et offrant une continuité dans l'interface graphique d'une version a la suivante, même en ne parlant que des LTS.

unity n'est pas l'enfer, c'est juste le signe d'un revirement allant vers moins de choix de l'utilisateur, moins de prise en compte de ses besoins, et la mise en place maladroite d'un truc pas fini.

Mais bon, si c'est la méthode qu'a déterminée le patron pour gagner des PdM...

Dernière modification par torpedolos (Le 15/09/2011, à 17:51)

Elzen · Le 15/09/2011, à 17:43

Langue de bois ? Faudra que tu m'expliques, là.

Sinon, si tu penses que l'avis d'un dev est toujours positif à propos du patrons, bah… tu dois pas connaître des masses de devs.

Mais c'est sûr que si soit on est d'accord avec toi, soit on est de mauvaise foi, ta position est facile à tenir ^^

Dernière modification par ArkSeth (Le 15/09/2011, à 17:43)

roger64 · Le 15/09/2011, à 17:48

Ah bon?

Trouve moi donc un exemple contraire d'un développeur en place qui exprime officiellement (par écrit) de fortes réserves vis à vis de son chef - par chef j'entends quelqu'un qui le paye, bien sûr -.

Que penses-tu de l'article de Scott James Remnant?

Dernière modification par roger64 (Le 15/09/2011, à 17:54)

torpedolos · Le 15/09/2011, à 18:41

Guide de survie en milieu (devenu) hostile:
http://www.clapico.com/2011/09/04/oneir … ans-unity/

roger64 · Le 15/09/2011, à 19:28

Bonjour

nounoun a écrit :

Les nouvelles iso pour LMDE sont prêtes : http://community.linuxmint.com/iso
Mais elles ne sont pas annoncées officiellement.
Alors question à roger64 : si je télécharge une iso LMDE maintenant, est-ce déjà la nouvelle mouture ou faut-il attendre l'annonce ?

Sur le lien que tu as cité, les isos Mint Debian marquées approved for stable release sont immédiatement installables. Les autres sont en cours de test.

Mais il vaut mieux t'informer directement sur leur forum, notamment pour te renseigner sur les choix offerts en matière de dépôts de façon à démarrer de la façon qui te convient. Le choix va du semi-risqué (testing) au curieux (incoming) ou au prudent (latest). Tu as aussi le choix entre plusieurs environnements de bureau. Bien sûr le tout est raccordé à Debian.

The Uploader · Le 15/09/2011, à 19:48

Y'a enfin Xfce 4.8 sur LMDE Xfce ?

Parce que la 4.6 pour une rolling..

hopimet · Le 15/09/2011, à 19:57

The Uploader a écrit :

Y'a enfin Xfce 4.8 sur LMDE Xfce ?
Parce que la 4.6 pour une rolling..

Jolie tentative de troll...

Dernière modification par hopimet (Le 15/09/2011, à 19:57)

The Uploader · Le 15/09/2011, à 20:04

hopimet a écrit :

The Uploader a écrit :
Y'a enfin Xfce 4.8 sur LMDE Xfce ?
Parce que la 4.6 pour une rolling..
Jolie tentative de troll...

La dernière fois que j'ai essayé LMDE, c'était encore la 4.6, et pour cause : http://mrpouit.free.fr/?p=682

Donc bon, renseigne-toi d'abord avant d'attaquer comme un idiot.

Dernière modification par The Uploader (Le 15/09/2011, à 20:04)

hopimet · Le 15/09/2011, à 20:06

The Uploader a écrit :

hopimet a écrit :
The Uploader a écrit :
Y'a enfin Xfce 4.8 sur LMDE Xfce ?
Parce que la 4.6 pour une rolling..
Jolie tentative de troll...
La dernière fois que j'ai essayé LMDE, c'était encore la 4.6, et pour cause : http://mrpouit.free.fr/?p=682
Donc bon, renseigne-toi d'abord avant d'attaquer comme un idiot.

Ben, c'est juste que j'utilise LMDE xfce depuis 4 mois, donc effectivement je me suis renseigné.
L'idiot te souhaite le bonsoir.

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