Pour qui voter aux primaires socialistes ?

Sir Na Kraïou · Le 16/08/2011, à 21:25

Sopo les Râ a écrit :

@ na kraïou : Tu reviens d'une expédition sur Mars ?

Bah, je n’ai pas trop suivi l’actualité, ces derniers jours.

Checky a écrit :

Non toi tu pourras pas parce qu'il te faudra déjà payer un euro pour pouvoir voter.
Edit : véridique, les sympathisants devront payer un euro. (pour les autres ce devrait être deux !)

Oo’ C’est tout. Ils ne vérifient pas que tu es vraiment socialiste, ou au moins un minimum à gauche ?

Bon, bah ça me fait une bonne raison de plus de ne pas voter.

Compte anonymisé · Le 16/08/2011, à 21:42

Oo’ C’est tout. Ils ne vérifient pas que tu es vraiment socialiste, ou au moins un minimum à gauche ?

Non, je pense qu'ils comptent sur la bonne foi et la motivation des gens et de toute façon comment vérifier qu'on est sympathisant de gauche ?

Mais il ne faut pas exclure que des sympathisants de droite prennent part aux primaires socialistes rien que pour faire ch... tout le monde et peut-être bien pour choisir les candidats les plus à droite de la liste (comme celui au regard de psychopathe !)

Dernière modification par Checky (Le 16/08/2011, à 21:42)

Sir Na Kraïou · Le 16/08/2011, à 21:55

Checky a écrit :

Non, je pense qu'ils comptent sur la bonne foi et la motivation des gens et de toute façon comment vérifier qu'on est sympathisant de gauche ?

Un test de doctrine, on vérifie que tu connais bien ton credo.

Ou on te demande un certificat, une lettre de recommandation et un serment sur l’honneur.

…

Euh… Ouais, en fait non.

ours.des.carpates · Le 17/08/2011, à 00:25

na kraïou a écrit :

Bah, je n’ai pas trop suivi l’actualité, ces derniers jours.

Moi non plus (en tout cas pas cette actualité) mais ç'avait déjà été pareil aux dernières élections présidentielles.
Ces imbéciles militants avaient désigné Ségolène Royal.
Avec elle ils étaient sûr de perdre.
Et soit dit en passant elle a un discours creux. Il n'y a rien derrière. Juste des mots qui s'envolent comme le vent.
Mais que voulez vous ? On est en démocratie et la majorité a toujours raison.

na kraïou a écrit :

Oo’ C’est tout. Ils ne vérifient pas que tu es vraiment socialiste, ou au moins un minimum à gauche ?
Bon, bah ça me fait une bonne raison de plus de ne pas voter.

Idem.

Dernière modification par ours.des.carpates (Le 17/08/2011, à 01:05)

darktomato · Le 17/08/2011, à 01:40

Jarvis a écrit :

Étant donné que je compte a priori voter Mélenchon, je m'abstiendrai de voter au primaire..

Tiens, puisque je tiens un Mélenchonniste (?), je suis curieux: comment prends tu le fait qu'il soutienne la dictature cubaine ?
(c'est pas un piège, tu peux très bien ne pas être d'accord avec lui sur tous les points, mais j'avoue que je vois mal comment il peut se défaire de ça)

na kraïou a écrit :

Checky a écrit :
Non, je pense qu'ils comptent sur la bonne foi et la motivation des gens et de toute façon comment vérifier qu'on est sympathisant de gauche ?
Un test de doctrine, on vérifie que tu connais bien ton credo.
Ou on te demande un certificat, une lettre de recommandation et un serment sur l’honneur. .

Non, ils demandent de lancer des fléchettes la dessus, et seuls les plus méritants passent.

Dernière modification par darktomato (Le 17/08/2011, à 01:42)

Astrolivier · Le 17/08/2011, à 02:34

darktomato a écrit :

Jarvis a écrit :
Étant donné que je compte a priori voter Mélenchon, je m'abstiendrai de voter au primaire..
Tiens, puisque je tiens un Mélenchonniste (?), je suis curieux: comment prends tu le fait qu'il soutienne la dictature cubaine ?

quel soutien ? si tu ne donnes pas un contexte personne ne pourra répondre.

exemple : si c'est un soutien aux cubains contre le terrorisme étasunien, ça se comprend facilement et je ne peux qu'être d'accord.
si c'est un soutien à la répression politique et l'emprisonnement de journalistes, c'est plus dur à défendre, et mélenchon n'a certainement jamais dit une telle connerie.

dadadu66 · Le 17/08/2011, à 12:45

je suis mineur donc jpeux pas
mais si je pouvais ça serai hollande
c'est le seul capable de gagner sarko tout en étant bien à gauche

et si j'était à droite j'irai uniquement pour l'apéro

Neros · Le 17/08/2011, à 13:38

dadadu66 a écrit :

je suis mineur donc jpeux pas
mais si je pouvais ça serai hollande
c'est le seul capable de gagner sarko tout en étant bien à gauche
et si j'était à droite j'irai uniquement pour l'apéro

Heureusement que tu ne peux pas voter.

sylvainsjc · Le 17/08/2011, à 13:51

Si un apéro était offert pour aller voter, peut être y aurait-il moins d'abstentions ?

helly · Le 17/08/2011, à 14:17

Sans rire : oui !

Compte anonymisé · Le 17/08/2011, à 15:48

dadadu66 a écrit :

Je suis mineur donc jpeux pas
mais si je pouvais ça serai hollande

Hollande ? Ce type n’est qu’un fromage !

Et est-ce que tu penses sérieusement que la France pourrait élire un Président qui s’appelle « Hollande » ?

« Pays-Bas » à la rigueur encore...mais « Hollande », jamais ! Ce type est un traître à sa patrie !

Quant à Royal, n’en parlons pas ! On a guillotiné notre dernier roi en 1793, c’est pas pour élire sa Reine en 2012 !

Dernière modification par Checky (Le 17/08/2011, à 15:53)

Jarvis · Le 17/08/2011, à 20:21

darktomato a écrit :

Jarvis a écrit :
Étant donné que je compte a priori voter Mélenchon, je m'abstiendrai de voter au primaire..
Tiens, puisque je tiens un Mélenchonniste (?),

Disons qu'à gauche il n'y a pas non plus un choix fou :
-celle qui se présente à EELV a failli rallier le modem.
-celle qui se présente pour LO, je l'ai vu sur itélé pendant une bonne heure... Elle m'a l'air aussi bête qu'Arlette.
-Je ne connais pas, par contre, le gars du NPA. Mais bon son parti est mal au point. À mon avis, il a peu de chance de faire plus de 5% de chance.

darktomato a écrit :

je suis curieux: comment prends tu le fait qu'il soutienne la dictature cubaine ?

Avant toute chose, tu sais qu'une bonne partie des cadres du PS et de l'UMP soutenait le régime de Ben Ali avant la révolution ?
Après je ne crois pas qu'il soutien le régime cubain. Il dit juste à l'Union Européenne que c'est facile de toujours taper sur ce pays communiste plutôt qu'à d'autres pays où les intérêts financiers sont énormes comme le Qatar. On préfère qu'il rachète le PSG

Compte anonymisé · Le 17/08/2011, à 20:57

Tous les medias à l'unisson a écrit :

Il faut rassurer les marchés.
Et ça, ça va rassurer les marchés ?
Et lui, là, il va rassurer les marchés ? Il va pas plutôt les inquiéter ?
Et si on fait ça mais pas ça, est-ce que ça va rassurer les marchés ?
Parce que si on fait pas ça, ça va pas les inquiéter les marchés ?
Parce qu'on vous dit, c'est très important : qu'il faut les rassurer les marchés !

Bon : et ces primaires socialistes, ça va pas affoler les marchés ? Parce que les marchés, hein, et bien il faut les rassurer !

Bon : alors est-ce que les marchés ne pourraient pas avoir leur mot à dire dans ces primaires socialistes ?

Après tout, pourquoi les marchés ne pourraient pas eux aussi voter pour le candidat socialiste qui les rassurerait le plus (ou plutôt : qui les inquiéterait le moins...au cas très regrettable où un Président "socialiste" serait élu en 2012... )

Donc si les marchés (qu'il faut rassurer on ne le dira jamais assez) pouvaient participer aux primaires socialistes, ce serait une bonne chose, non ?

Edit : et dans ce cas quel candidat socialiste aux primaires les marchés choisiraient-ils d'après vous ?

Dernière modification par Checky (Le 17/08/2011, à 22:14)

darktomato · Le 17/08/2011, à 21:02

Jarvis a écrit :

Avant toute chose, tu sais qu'une bonne partie des cadres du PS et de l'UMP soutenait le régime de Ben Ali avant la révolution ?

Ils commerçaient avec, surtout. Je ne me souviens pas qu'ils aient ouvertement soutenu un régime totalitaire (même si ça ne les excuse pas, bien sûr). Ceci dit c'est un bon argument relativisant, oui.

Après je ne crois pas qu'il soutien le régime cubain. Il dit juste à l'Union Européenne que c'est facile de toujours taper sur ce pays communiste plutôt qu'à d'autres pays où les intérêts financiers sont énormes comme le Qatar. On préfère qu'il rachète le PSG

Par exemple ici (où il affirme que Cuba n'est pas une dictature). J4M, qui ne l'aime pas, s'était à l'époque amusé à en retrouver des propos similaires, où il fait des comparaisons foireuses pour victimiser la dictature cubaine:

Pour M. Mélenchon, les Cubains « choisissent librement leurs affaires, comme vous le savez, la volonté démocratique des peuples… » « À Cuba ? », l’interrompt le journaliste. « Oui, oui, bien sûr. À Cuba, qu’on doit mettre dans son contexte des Caraïbes. Je vous signale que dans les Caraïbes, il n’y a qu’une chose qui marche bien, ce sont les départements français d'outre-mer, tout le reste est dans la pauvreté la plus abjecte. À Cuba, ils ont une des voies choisies du développement ». Pour Jean-Luc Mélenchon, la démocratie, comme les droits de l’homme, est donc une notion relative. Il le martèle d’ailleurs : « dans le contexte de l’Amérique du Sud, je ne suis pas d’accord pour qualifier Cuba de dictature et je salue la contribution de Cuba socialiste à la lutte des peuples ». Voilà qui est clair.
Ce n’est pas la première fois que M. Mélenchon manifeste ainsi son attachement au régime cubain. Comme me l’a signalé Toral, voici ce qu’il déclarait au Monde Diplomatique daté du 5 juillet 2010 : « Je ne suis pas un fin connaisseur de Cuba, mais en revanche j’en suis un observateur attentif. Je peux dire que Cuba, en Amérique latine, bénéficie d’une autorité et d’une audience qui est totalement incomprise en Europe. Ici, quand on parle de Cuba, c’est pour la cataloguer comme une dictature et pour dire qu’il n’y a pas suffisamment de liberté. L’obsession des médias, tous attentifs aux États-Unis, est de trouver un dissident ou un prétendu prisonnier politique pour en faire un héros et ainsi justifier leurs dénigrements. Ils ne mentionnent jamais les presque 600 attentats que la CIA a préparés contre Fidel Castro, ni le terrible embargo imposé par les États-Unis. En Europe, Cuba fait les frais d’une vision totalement déséquilibrée et absurde. Ici on nous empêche de comprendre la réalité politique, humaine et même spirituelle de ce pays et de l’Amérique latine en général. Cuba génère de la vindicte parce qu’elle incarne un sentiment d’indépendance, parce qu’elle a donné une autre vision de la souveraineté populaire. De quelle souveraineté populaire pourrait-on parler en Europe, quand les nations elles-mêmes sont soumises in fine aux États-Unis, et ses citoyens soumis individuellement à des contrôles étatsuniens ? Quelle souveraineté populaire existe-t-il en France où, par exemple, la majorité des citoyens vote contre la Constitution européenne et où le gouvernement la fait ensuite approuver par le Parlement ? Il faut être lucide et comprendre que Cuba provoque de la hargne chez les puissants, car c’est le foyer qui maintient l’idée, le rêve éveillé de pouvoir construire quelque chose de différent, et qui continue à avancer, malgré tous les problèmes matériels auquel elle est confrontée. Je félicite Cuba, sa résistance et les contributions qu’elle a faites à la science, à la culture, au sport et à l’histoire universelle ».

Sinon,

celle qui se présente à EELV a failli rallier le modem.

Le Modem reste fermement ancré à Gauche, tout de même. Ils sont moins butés que leurs homologues, mais les propositions en sont assez proches... et l'électorat aussi.

Dernière modification par darktomato (Le 17/08/2011, à 21:05)

Jarvis · Le 17/08/2011, à 21:47

darktomato a écrit :

Par exemple ici (où il affirme que Cuba n'est pas une dictature).

Bah ce n'est pas parce qu'il dit que Cuba n'est pas une dictature qu'il soutient Cuba...

Si on en croit l'indice de démocratie, on voit qu'il y a pire comme dictature (Qatar, Chine, Bahrein qui ont tous un PIB bien supérieur à Cuba). Et la France qui a perdu son statut de démocratie n'a pas de leçon à donner...

darktomato a écrit :

celle qui se présente à EELV a failli rallier le modem.
Le Modem reste fermement ancré à Gauche, tout de même. Ils sont moins butés que leurs homologues, mais les propositions en sont assez proches... et l'électorat aussi.

La gauche c'est relatif... Pour moi, le PS et le Modem ne sont pas actuellement à gauche.

darktomato · Le 17/08/2011, à 22:22

Jarvis a écrit :

Et la France qui a perdu son statut de démocratie n'a pas de leçon à donner...

La France est en régression, mais techniquement elle est encore loin d'avoir perdu son statut de démocratie. Par contre en le niant, on ne fera qu'avancer les choses (dans le mauvais sens), AMHA, car c'est comme si tu abandonnais d'office ce qu'il reste.

D'ailleurs ton indice de démocratie (super intéressant au passage) ne dit pas autre chose: démocratie imparfaite.

La gauche c'est relatif... Pour moi, le PS et le Modem ne sont pas actuellement à gauche.

Bah personnellement je n'aime pas cette dissociation Gauche/Droite, entièrement subjective et insensée. Mais si on prend le préjugé courant d'en associer les idées globales au PS (volonté humaniste, marxisme...), alors le Modem en est plutôt proche. Je me demande s'il ne l'est pas même mieux, car finalement les idées sont globalement les mêmes, mais on perd la stupide opposition de principe pour une volonté accrue du compromis, ce qui est un comportement plus sage.

Après c'est certain que si pour toi la Gauche se limite aux marxistes durs, ça ne fait pas un gros ensemble. Mais du coup je ne vois pas l'intérêt de prétendre inventer une délimitation Gauche/Droite si c'est pour faire du 10% / 90%... Au moins la délimitation courante, aussi stupide soit-elle, fait à peu près du 50/50. Un peu comme aux USA où Républicains et Démocrates sont d'énormes fourre-touts comportant des trucs parfaitement contradictoires, mais qui permettent de fixer une délimitation centrale complètement imposée, et d'ainsi équilibrer les forces (et qui comme en France sacralisent le bipartisme).

Dernière modification par darktomato (Le 17/08/2011, à 22:27)

Jarvis · Le 17/08/2011, à 22:53

- Roosevelt qui a fait un salaire maximum est loin d'être un marxiste.
- De Gaulle qui a nationalisé plein d'entreprises (l'état avait moins d'argent qu'aujourd'hui) est loin d'être un marxiste.

Aujourd'hui c'est le triple A qui gouverne. Il suffit de voir ce qu'il s'est passé pour les retraites...

Ils font quoi le PS et le Modem sur ces points ?

Sopo les Râ · Le 17/08/2011, à 23:08

Ils font rien, ils sont pas dans la majorité.

ares · Le 17/08/2011, à 23:16

Jarvis a écrit :

Ils font quoi le PS et le Modem sur ces points ?

Ils proposent rien !
Pire, ils sont à l'unisson avec le sarko et «sa taxe tobine»... taxe que Sarko a combattu avant son élection !

darktomato · Le 18/08/2011, à 01:41

Jarvis a écrit :

- Roosevelt qui a fait un salaire maximum est loin d'être un marxiste.
- De Gaulle qui a nationalisé plein d'entreprises (l'état avait moins d'argent qu'aujourd'hui) est loin d'être un marxiste.

Il n'y a pas d'un côté les marxistes et de l'autre les libéraux. Les extrêmes sont minoritaires, la quasi-totalité des gens fonctionnent au compromis. Par exemple, les socialistes français actuels sont bien plus libéraux philosophiquement que la Droite, tout en étant plus marxistes économiquement.

Pour De Gaulle c'est encore pire, puisqu'on parle de l'après-guerre. Les nationalisations étaient une politique d'exception.

Aujourd'hui c'est le triple A qui gouverne. Il suffit de voir ce qu'il s'est passé pour les retraites...

Aujourd'hui ce sont nos erreurs passées qui gouvernent. Si nous n'étions pas surendettés, on n'aurait rien à faire du AAA (ou presque). Idem pour les retraites: un système déficitaire qui endette les générations futures au profit des passées de manière instable et croissante n'était pas tenable. Il proposait quoi Mélenchon, pour résoudre ça ?

Ils font quoi le PS et le Modem sur ces points ?

Ils sont réalistes: on s'est mis dans une situation où on dépense largement plus que ce qu'on gagne, il faut faire avec (l'analogie du ménage pour illustrer les ordres de grandeur reviendrait à un ménage gagnant 3000€/mois, dépensant 5700€/mois et endetté de 339000€. Quand bien même un Etat n'est pas un ménage, à de tels ordres de grandeur ça a nécessairement des conséquences)

Pire, ils sont à l'unisson avec le sarko et «sa taxe tobine»... taxe que Sarko a combattu avant son élection !

Sarko est comme ses copains du PS&Cie, à la base: dépenser plus d'argent pour se faire mousser politiquement. Avec la crise, c'est l'inverse: tout le monde se rend compte que ça se casse la gueule, et conservateurs comme socialistes doivent retourner leur veste. S'ils ne le faisaient pas, ils passeraient pour des hypocrites (cf le petit jeu sur la règle d'or autour duquel ils s'affrontent maintenant) et ce serait pire encore.

Dernière modification par darktomato (Le 18/08/2011, à 01:44)

ares · Le 18/08/2011, à 06:57

Idem pour les retraites: un système déficitaire qui endette les générations futures au profit des passées de manière instable et croissante n'était pas tenable. Il proposait quoi Mélenchon, pour résoudre ça ?

Ben de reprendre l'argent des retraites spolié des cotisants !

Compte anonymisé · Le 18/08/2011, à 09:55

Quant à Sarkozy, voici ce qu'il en pense des primaires socialistes (dans un monologue fictif) :

Lent, Strauss ne l’était pas. Putain ! Il roulait vite, trop vite. Plus vite que moi ? Voire… Aurait-il pu représenter la France, ici, dans cette église ? Au fond, non. Mais il est sorti de route un peu tôt. J’ai crié «Yes !» trop vite. La gauche a encore le temps de se refaire. Si l’affaire était sortie six mois plus tard, après leurs primaires à la con, elle était grillée. Là, elle est seulement cuite.
Ségolène de retour dans la course, évidemment, ça me le ferait. Elle est capable de les foutre en l’air, tous. C’est leur pom-pom girl de discorde. Il n’était pas si facile d’inventer une machine à séduire on ne sait qui, et qui perd on ne sait comment. Elle y est arrivée. Ils l’ont suivie pour perdre. Après tout, ils avaient aussi choisi Jospin : un homme qui se méfie de son ombre est sans avenir. Pourvu que ça dure ! Avec Aubry, pas de crainte : le pays n’est pas à gauche. Elle fait rêver comme un torchon sous la pluie. Avec Hollande, je ne crains rien : le pays n’est pas au centre. Il fait rêver comme un banquet sans la noce. Les autres n’existent pas.

Tout le reste ici =

http://www.liberation.fr/vous/010123545 … c-est-plie

Dernière modification par Checky (Le 18/08/2011, à 09:55)

Jarvis · Le 18/08/2011, à 19:48

darktomato a écrit :

Pour De Gaulle c'est encore pire, puisqu'on parle de l'après-guerre. Les nationalisations étaient une politique d'exception.

C'est vrai qu'aujourd'hui c'est le calme complet : pas de guerre, pas de crise. Donc il ne faut pas faire une politique d'exception, t'as raison.

darktomato · Le 18/08/2011, à 21:06

Jarvis a écrit :

C'est vrai qu'aujourd'hui c'est le calme complet : pas de guerre, pas de crise. Donc il ne faut pas faire une politique d'exception, t'as raison.

Ouais, enfin comparer un pays entièrement détruit à un pays qui reste malgré tout performant mais en situation de crise économique court-termiste...
Surtout que la crise actuelle est issue de l'Etat, pas d'une menace extérieure. Ce sont les comptes publics qui foutent la merde, mais structurellement la France a encore tous ses atouts (nous (ses citoyens, la force vive), et le patrimoine).

Quant à nationaliser, ce serait juste la pire des choses à faire en terme de croissance, de dette, et de confiance envers nos prêteurs.

Jarvis · Le 18/08/2011, à 22:22

Bah oui darktomato est expert en économie... Arrête de nous vendre tes salades.

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