Ecoles d'Ingénieurs : Attention aux contrefaçons !

Etudiant · Le 09/09/2006, à 18:20

Vous êtes étudiant en classe préparatoire, en BTS ou encore en DUT Informatique, et vous souhaitez poursuivre vos études ? Je vous invite à prendre quelques minutes et à lire ce message. Vous souhaitez réussir votre carrière en Informatique, la voie royale pour y arriver est toute tracée : "Ecole d'Ingénieurs". Toutefois, le choix de l'école mérite la plus grande prudence. En effet, derrière certains titres parfois pompeux se cachent de véritables arnaques. Etablissement public ou privé ? Là aussi, les "a priori" sont parfois trompeurs !

Alors, une école d'ingénieurs, c'est quoi ?

C'est un établissement dont la formation (bac+5) a été reconnue de niveau 1 par l'état, et dont la CTI (Commission des Titres Ingénieurs) a validé l'ensemble des enseignements et la manière dont ils sont enseignés. La reconnaissance de la CTI envers telle ou telle formation est possible pour les établissements publics, tant que pour les établissements privés.

Quelles mises en garde, alors ?

Certains établissements du marché, bien souvent privés (et on le remarque rapidement aux frais d'inscriptions et autres frais de scolarité), bien qu'il ne soient pas reconnus par la CTI, délivrent des pseudo-diplomes au prix fort. Il faut bien souvent compter entre 6 000 et 6 500 euros l'année de scolarité. Bref, l'école devient une véritable usine à fric dédiée aux "fils à papa" plutôt qu'un véritable lieu d'enseignement, d'apprentissage et de transfert de connaissances/compétences.

Dans un tel système, vous comprendrez rapidement que l'argent devient le seul maître-mot, et que l'acceptation sur dossier, votre niveau en informatique ou encore mathématiques n'ont plus aucune valeur. La seule chose qui compte reste la capacité de vos parents à financer vos 3 années d'étude. Certaines écoles privées ne sont pas toutes à mettre dans le même sac : Epita, SupInfo... ces grands noms de l'enseignement informatique, reconnus par la CTI, sont des valeurs sûres. Toutefois, les places y sont limitées et il est donc parfois plus judicieux de se rabattre vers un établissement public reconnu par la CTI (preuve d'un certain niveau d'enseignement), plutôt que d'opter vers une école privée.

A quoi bon faire 3 ans dans une école, investir pas loin de 20 000 euros dans votre formation, pour au final se rendre compte que vous n'avez étudié et révisé en long/large/travers que le programme de BTS ou DUT Informatique. Bref, pour vous rendre compte que vous n'êtes au final qu'un simple technicien, rien de plus, que votre diplôme ne vaut rien, et que vous avez perdu votre temps (et votre argent) pendant 3 ans !

Comment ne pas se faire avoir ?

Les écoles n'étant pas reconnues par la CTI ne peuvent délivrer de véritables "Diplômes d'Ingénieurs". Elles cachent leurs carences derrière des titres pompeux et accrocheurs tels que "cycle supérieur d'ingénierie", "ingénierie informatique", "ingénieurat"... Il est dont essentiel de poser les bonnes questions dès les premiers entretiens ! Autre conseil, que l'établissement soit public ou privé, privilégiez les écoles dites "en réseau". C'est en effet un gage de "faire-valoir" dans d'autres régions que la votre, et pourquoi pas même à l'étranger.

Quelles différences à la sortie ?

Attention aux fausses promesses des chefs d'établissement. La principale différence entre les étudiants sortants d'établissements reconnus par la CTI et ceux qui ne le sont pas, est la grille salariale. Et même si l'on vous promet monts et merveilles à la sortie, vérifiez les sources, et vérifiez-les surtout par vous même. Ne vous trompez pas, les recruteurs et les entreprises sont parfaitement informées de ce genre de pratiques et de l'atout "CTI"

tshirtman · Le 09/09/2006, à 19:46

Je ne peut que plussoyer, j'ai connus des gens ayant été dans ces écoles d'info super cher et franchement en deux ans ils ont pas le niveaux d'un dut, peut être l'approchent ils en 5... c'est des boites à diplomes ou aucuns travail n'est exigé, l'élève est pratiquement libre de toute contrainte... le rève non? Résultat il faudrait être fous pour faire confiance à un tel diplome... les premier perdants sont ceux qui on payé pour ces formations (parfois au dessus de leurs moyens) et n'y on rien gagné...

Maintenant je me méfie de toute école supèrieur privé... bien que certaines soit honorables...

lol51 · Le 09/09/2006, à 20:14

J'avais déjà entendu parler de cette magouille. Cependant, j'aurais aimé savoir s'il s'agit effectivement de la réalité, et non pas d'une vulgaire legende urbaine.

Etudiant, quel sont tes sources ?

Geoffrey · Le 09/09/2006, à 22:13

SuperDindon a écrit :

Je ne me suis toujours pas remis de la reconnaissance de SupInfo par la CTI..

Et de l'epita....
Qui fonde sa notoriété sur les entreprise avec lesquelles elle a des contrats,
parce que en plus de ne pas etre reconnue par la CTI, ses eleves ne sont presque que des techniciens Mircosoft©

Rulian · Le 09/09/2006, à 23:43

C clair que les pseudos écoles écoles d'ingé/commerce pulullent, suffit de voir les affiches partout dans le métro. La première chose à faire est de vérifier que l'école d'ingé est reconnu par la CTI, et on priviligiera le public, qui rassemble des réseaux d'écoles notoires tels que ENI, INSA ou UT, sans parler des gros classiques comme Mines, Centrale, X.

Après nivo informatique, j'en sais pas plus, je suis ingé méca

Infinity · Le 11/09/2006, à 01:18

Je viens d'intégrer l'ISEP (privée, reconue par la CTI et par l'état, ouf ) en prépa intégrée, et au retour du WE d'intégration, un eleve du cycle ingénieur nous a fait chier pendant une demi heure à nous raconter des ragots sur les membre de l'administration, sur la valeur de l'école (il nous disaient que c'était une école de naze, .....). Il a miné le moral de tout un car... Je sais pas s'il faut le prendre au sérieux, c'est un type assez rageux...

Comme elle est assez chère (et je suis pas un fils à papa), j'aimerai bien savoir comment on peut, par exemple, savoir précisement ce que sont devenus ceux qui en sont sortis par exemple...

Mano51 · Le 11/09/2006, à 08:36

Infinity a écrit :

Comme elle est assez chère (et je suis pas un fils à papa), j'aimerai bien savoir comment on peut, par exemple, savoir précisement ce que sont devenus ceux qui en sont sortis par exemple...

Tu dois avoir un annuaire des anciens (voire même une association des anciens) ou un trombi. Par ce biais là, tu sauras ce que sont devenus ceux qui sont déjà sortis.

Tu as aussi très souvent une personne de l'administration qui s'occupe des relations école-entreprises. Habituellement, cette personne fait un sondage régulièrement pour savoir ce que deviennent ceux qui sont sortis de l'école.

dylhoxic · Le 11/09/2006, à 09:37

Geoffrey a écrit :

Et de l'epita....
[...]
parce que en plus de ne pas etre reconnue par la CTI, ses eleves ne sont presque que des techniciens Mircosoft©

Alors là j'aimerais bien savoir d'ou tu tiens tes sources... J'ai bossé avec un ancien de l'épita cette été sur du linux embarqué... faudrait que tu précises là... :/

Dernière modification par dylhoxic (Le 11/09/2006, à 09:39)

Smashou · Le 11/09/2006, à 10:01

Les Epita(iens?) Sont de très bon programmeurs. Je ne dirais pas qu'ils ne sont pas de très bon ingénieurs mais l'école et l'enseignement prodigué ne me satisfait pas du tout. J'ai eu le choix a faire l'année dernière et j'ai personnelemnt opté pour une école d'ingénieur info par alternance

Supinfo quand a lui est une école qui va sortir de bons informaticiens mais pas des ingénieurs au sens propre du terme. Cependant puisque ces deux écoles ont été accepté par la CTI c'est qu'elles ont fait des efforts sur leurs enseignements et leurs facons d'enseigner

Geoffrey · Le 11/09/2006, à 13:10

dylhoxic a écrit :

Geoffrey a écrit :
Et de l'epita....
[...]
parce que en plus de ne pas etre reconnue par la CTI, ses eleves ne sont presque que des techniciens Mircosoft©
Alors là j'aimerais bien savoir d'ou tu tiens tes sources... J'ai bossé avec un ancien de l'épita cette été sur du linux embarqué... faudrait que tu précises là... :/

Parce que l'Epita signe des contrat de partenariat avec des entreprises
(ce qui est un peu contraire a l'esprit d'une ecole d'ingélieur, c'est surement pour ca qu'elle ne l'est pas)
Donc l'Epita est sous contrat avec microsoft,
ca ne les empeche pas de pouvoir travailler un peu sous linux mais enseignement microsoft

trucutu · Le 11/09/2006, à 14:20

Toute école d'ingénieurs possède des labos de recherche qui passent des contrats avec des entreprises, et l'administration "bichonne" les entreprises afin de placer ses élèves. Donc...

tenshu · Le 11/09/2006, à 14:29

De toute facon il faut bien l'avouer
a partir du moment ou l'on achete une partie de son diplome en payant l'école c'est que cette école n'est pas aussi bonne qu'elle le pretend.

Je suis absolument contre l'enseignement payant et encore plsu si il est privé.
Bien souvent ce sont des machines a faire du fric alors que leur partenariat justement devrait permettre de faire tourner l'ecole et non pas les frait de scolarité.

les ecole d'ingé public sont bonnes (utt, utc par example), il commence a y avoir des formation d'ingénieur a la fac (ma formation: IMAC à l'univ de marne la vallée, diplome d'etat).

Après a chacun de savoir si il veut cautionner un systeme d'etude uniquement accessible aux lus aisés au detrimant des plus démunies.

thibs200 · Le 11/09/2006, à 14:39

ou alors pour les licences, les 4eme et 5ieme année mm si l'école est pourri
taché de faire votre diplome par la fédé européenne des écoles(ca ouvre des champ daction a létranger)

lexdu · Le 11/09/2006, à 15:04

Juste pour apporter un petite précision: ce n'est pas parce qu'on paie tout ou partie de la scolarité que l'école est privée pour autant.
ex: supelec est une école privée, mais gratuite.
ex2: 3iL est une école publique de la chambre de commerce et de l'industrie de Limoges, mais elle est payante.

Effectivement, renseignez-vous bien sur le fait que votre école possède bien l'agrément de la CTI. Ceci implique, même pour une école en informatique, un nombre de cours important de maths et de physiques, ainsi qu'un examen au TOEIC (avec 750 au minimum), et une seconde langue vivante en cours de scolarité (à moins que celà est changé en 5ans).
De plus, la CTI repasse régulièrement inspecter l'école pour s'assurer que le programme est respecté.

C'est le prix à payer pour avoir un vrai diplôme d'ingénieur reconnu par l'Etat

StrAbZ · Le 11/09/2006, à 15:25

Je suis actuellement a l'épita,je viens de finir ma premiere année (et je commence la seconde par un stage). d'ailleur je retourne bosser apres ce petit message ^^

A ce que je sais l'ecole n'a pas la CTI, et franchement ca me pose pas plus de probleme que ca. Je vois pas en quoi avoir une certif te rend toi meilleur vis a vis de l'enseignement que tu recois. Il est vrai que l'enseignement d'epita est special, mais bon il y'a quand meme des minimums, TOIEC a 750, math, phy etc.. meme si ca passe legerement au second plan en premiere année par rapport au projet, pour la suite je verai en janvier

Toujours est il que je ne pense pas qu'Epita soit une contrefaçon, et je pense que les etudiants qui en sorte ne sont pas des buses sinon, les boites n'en voudraient pas.

Bref ca serai pas mal de pas jugée un ecole sur ses certif, et plutot de regarder ce qui en sort. J'ajouterai aussi, qu'apres mon deug ou je n'avais pas un tres bon niveau, tout juste 10 (la fac c'est pas mon truc ), les seuls reponse positive que j'ai eu venez d'ecole privée, dans le publique j'ai toujours eu le droit a un, pas le niveau, ou a y'en a d'autre avant. J'en vois deja certain dire que, ca represente bien le niveau de ces ecoles de prendre des "nuls", mais je ne pense pas que ca soit le cas, c'est juste que de payer leur permet de prendre un risque que certaine ecole publique ne sont pas prete a payer de peur d'entacher leur image.

A oui et je m'excuse pour les fautes d'orthographes, mais j'ai plus le courage de me relire

Hagar de l'Est · Le 11/09/2006, à 15:28

Infinity a écrit :

au retour du WE d'intégration, un eleve du cycle ingénieur nous a fait chier pendant une demi heure à nous raconter des ragots sur les membre de l'administration, sur la valeur de l'école (il nous disaient que c'était une école de naze, .....). Il a miné le moral de tout un car... Je sais pas s'il faut le prendre au sérieux, c'est un type assez rageux...

A mon avis, simple manoeuvre d'intimidation qui ne sert qu'à dégoûter ceux qui ne sont pas vraiment motivés. Sinon, c'est qu'il est frustré mais ce n'est pas très intelligent.

Rapellons qu'au lycée, il y a (en tout cas il y avait à mon époque pas si lointaine quand même) des conseillers d'orientation qui savent parfaitement ce que valent les écoles car c'est leur boulot de faire les salons et de se documenter dessus.

tenshu, ton message m'a beaucoup amusé. Je me permets juste une remarque et une seule (sinon, on tombe dans le troll public/privé) : je déplore qu'il n'y ait pas eu de module de français dans ton cursus. C'est vraiment LE truc qui décrédibilise un ingé selon moi.

dr23 · Le 11/09/2006, à 15:49

Oh oh voila t'y un sujet qui m'amuse avec beaucoup de gens qui parlent sans y être allé. Et ça sent le sujet qu'on retrouve sur tous les sites en début d'année scolaire (clubic... et plein d'autres).
Je suis élève en 5ième année ([edit] je rectifie 5 et pas 4ieme mais j'ai encore repris les cours. je m'y fais pas encore) d'une école d'ingénieur (oui car reconnu par la CTI), privée et bien chêre dont je terrai le nom pour ne pas lancer des polémiques du genre l'épita c'est mieux ou autre connerie.
Oui on paie et oui on paie cher. Certains n'en ont pas les moyens, d'autres essaient de les avoir et beaucoup prennent des crédits étudiants. Alors les fils à papa, y en a mais des mecs qui galèrent en travaillant le WE ou qui ont umprunté, sont nombreux.

Mais vous croyez que la valeur d'un ingénieur se fait sur son niveau technique? Et là est l'erreur. Oui un mec de l'épita code surement mieux que moi, oui il a déjà fait des projets utilisant OpenGL, DirectX... oui il sait surement pirtaté, faire des cracks....
Mais un ingénieur ne sort pas de son école pour coder. Même si c'est son principal job au début de sa carrière, ce n'est pas son ambition à long terme (j'espère pour lui). Y a pas que des codeurs qui travaillent sur Vista !!! Des projets informatique, ca se pense, ca se travaille sur le papier, ca se planifie on écrit beaucoup de documentation. Je doute qu'on puisse confier la gestion d'un projet à un gars qui n'a pas recu de formation. Le codage, ce n'est pas tout (même si c'est indispensable).

Et que paie-t-on avec les 6500€ par an ?
- Du matériel (non financé par l'état), qui est renouvellé régulièrement.
- des professeurs (non payés par l'état)
- des locaux propres et équipés (retro-projecteurs, prises ethernet, pc)
- financement d'associations (junior entreprise, organisation de WE d'intégration, coupe E=M6, Oeuvre shumanitaires comme 4LRally, Envoi de matériel dans les pays pauvres...... et tellement d'autres choses dont les élèves se chargent et qui forme bcp plus que n'importe quelle ligne de code)
- et bien plus

Moi je regrette pas mon choix et je trouve que la formation qu'on m'offre semble adaptée à ce qui m'attend à la sortie (au vu des technologies en vogue).
Est ce vraiment important de sortir de son école en connaissant tous les langages qui existent ? C'est tout simplement inutil et débile.
Une phrase m'a marqué d'un des responsables du cursus préparatoire de mon écolé : on vous apprend à apprendre. une phrase que j'ai comprise seulement une fois en stage.

Voili voilou j'ai fini de parler.

Dernière modification par dr23 (Le 11/09/2006, à 16:10)

Hagar de l'Est · Le 11/09/2006, à 16:01

Ouais, ben on dirait qu'on a arrêté d'apprendre le français. Mais ça doit venir d'avant l'école d'ingé. Ca ne dit à personne un petit troll sur le niveau de français qui baisse inexorablement ?

dr23 · Le 11/09/2006, à 16:12

c'est pas le but du post. Mais c'est vrai que rendre un doc avec des fautes, ca le fou mal. Mais s'arrêter à là pour juger un ingénieur c'est dommage.

Dernière modification par dr23 (Le 11/09/2006, à 16:15)

Hagar de l'Est · Le 11/09/2006, à 16:25

Oh, je ne pense pas que ce post ait vraiment un but (surtout s'il vient de quelq'un non enregistré). Car à vrai dire, tout lycéen/étudiant un peu intéressé dans son avenir cherche à se renseigner avant sur ce qu'il va faire pour les 5/3 prochaines années à venir. Tous les ans au printemps il y a le classement des écoles d'ingé dans 36 magazines. On n'entre pas dans une école comme on choisit sa machine à laver.

lexdu · Le 11/09/2006, à 17:40

dr23 a écrit :

Mais vous croyez que la valeur d'un ingénieur se fait sur son niveau technique? Et là est l'erreur. [...]Le codage, ce n'est pas tout (même si c'est indispensable).

J'ai bien mis les deux premières années d'école à me le mettre dans le crâne
Effectivement, il n'y a qu'en stage où on comprend... à condition de ne pas tomber sur un tuteur qui te fait pisser de la ligne toute la journée. Ça aussi, le choix des stages est important. Cependant, des ingénieurs codeurs il y'en a, et heureusement. Mais c'est vrai qu'à l'école on n'est pas formé spécifiquement pour ça, et ça peut en frustrer certains.
L'Epita revendique la technicité de ses élèves et se débrouille bien dans ce sens. Maintenant c'est peut-être au titre d'ingénieur de savoir aussi s'adapter et de reconnaître que de super-techos peuvent mériter leurs lettres de noblesse (parce que c'est vrai que c'est un joli papier dans le fond de mon tiroir que pas grand monde demande à regarder... et je ne parle pas de mon mastère spécialisé )

dr23 a écrit :

on vous apprend à apprendre

ça résume exactement ce qu'il faut retenir de ces 3ans de formation
Le plus marrant, avec le recul, c'est de voir que ce qu'on utilise vraiment dans son travail c'est tout ce qu'on a bossé en dehors des cours, pour se marrer ou parce qu'on trouvait ça plus intéressant que les cours

Dernière modification par lexdu (Le 11/09/2006, à 17:41)

StrAbZ · Le 11/09/2006, à 17:43

dr23 a écrit :

Mais vous croyez que la valeur d'un ingénieur se fait sur son niveau technique? Et là est l'erreur. Oui un mec de l'épita code surement mieux que moi, oui il a déjà fait des projets utilisant OpenGL, DirectX... oui il sait surement pirtaté, faire des cracks....

Désole, mais ca a bien changer, on code beaucoup c'est vrai, mais pas seulement, on est pas epitech

EDIT: et pour info, on ne ns apprend pas a faire des cracks ou pirater, on a mieux a faire...

Dernière modification par StrAbZ (Le 11/09/2006, à 17:48)

shibby · Le 11/09/2006, à 18:41

moi je suis à l'INSA de rennes et franchement je suis très content de l'enseignement et des "frais", l'année dernière j'étais boursier j'ai payé 3 euros ( mouhahahahahhahaha... pardon ) et cette année ( ma soeur a finit ses études ) je ne suis plus boursier je vais donc payer dans les 600 euros. Vu le matériel qu'on a à disposition et les professeurs de qualité qu'on a ( j'ai fait deux ans de FAC à Orléans alors je peux vous dire que ça change ) je m'aperçois que je coute très cher à l'état et que j'aurais pas le droit de me plaindre de mes impôts pendant encore très longtemps

tshirtman · Le 12/09/2006, à 16:00

apprendre a apprendre je crois que mes deux d'iut m'ont aussi servi a ça... alors autant le faire en 2ans non?

sinon je discutait hier avec un recruteur (pour mon entretiens d'embauche) et il m'as dit texto "ingénieurs = emmerdes" ça choque? ceci n'est pas mon propos mais le sien... : les ingénieurs surrestiment leur niveau techniques et perdent beaucoup de leur créativité par une methode très lourde. De plus ils réclament un salaire indécent (bon lui c'est une petite boite qui commence alors faut le comprendre). Je sais qu'il a eu de mauvaises expèriences avec des jeunes ingénieurs ,je suis certains qu'ils ne sont pas tous comme ça mais toujours est il que lui, fuit maintenant les profils ingénieurs...

bon j'ai aussi eu droit au classique "les enseignements sont totalement déphasés des besoins des entreprises" ... sur lequel je n'ai pas trop d'avis car je connait encore peu le monde de l'entreprise...

ps: ceci n'est pas une attaque envers les ingénieurs, juste la transmission d'un point de vu qui permet de réfléchir au status d'ingénieurs avec des avis de tous bords.

Hagar de l'Est · Le 12/09/2006, à 16:07

Effectivement, les ingénieurs ne vont pas à tous les postes, ce ne sont pas des jokers. Donc si le poste est sous-dimensionné pour un ingé, ça va pas le faire.

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#1 Le 09/09/2006, à 18:20

Ecoles d'Ingénieurs : Attention aux contrefaçons !

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